الدبابة K2 إلى عمان

[إبن السلطنة]

بالفعل سمعت اخبار عن التشالنجر الجديدة و الدبابة الكورية و التركية و يبدوا ان التجارب مازالت قائمة بهذا الخصوص ..

توقعي في نهاية المطاف سيتم التعاقد على دبابة أوربية و اقصد الليوبارد ..

تطوير التشالنجر سوف يبدأ العام القادم وبتأكيد سوف تحصل السلطنة على هذا التطوير

وبنسبة دبابة ليوبارد الله يسمع منك

 

[ابو عمر البيروتي]

محركها ديزل الماني (يصنع في كوريا ولاكنه يبقى ذات المحرك الذي تعمل به الليوبارد )

رأيي ان الاخوة السعوديين قارنو بين اداء الدبابة اابرامز ذات المحرك الذي يعمل بالغاز الطبيعي (طبعا محركات الغاز اعلى في تسارع وسرعة تشغيل من بنزين فما بالك بالديزل)​

ــــــــــــــــــــــــ

محرك الدبابة ابرامز هاني ويل " هيبرد إينجن " يستخدم عدة انواع من الوقود ( غاز / ديزل / وقود طيران / وقود بحري / بنزين )
عيبه شراهته و إستهلاكه العالي ​

 

[رٍسِـــلآنٍ]

اهم شي يكون معها نظام القتل الصعب الكوري, اختيار ممتاز

 

[CesarDZ]

صراحة امر مثير للغضب
كيف لكوريا التي لم تكن شيئ قبل 50 سنة ان تصنع و تصدر بل و تتصدر في مجالات التكنولوجيا
كان للعرب ان يكون لهم كلمة لو تعاون كبار الجيوش العربية بتعاون تقني و تكوين شراكة من اجل انتاج على الاقل مدرعة عربية
مصر الجزائر السعودية سوريا الامارات هاته الدول لو تعاونت من اجل صناعة دبابة خاصة بها أجزم انه بالامكان في ضرف متوسط الحصول عليها
الصين توفر التقنية يبقى التمويل و الخبرة في مكونات الدبابة كل بلد يصنع جزء معين و يختص فيه و يتم تركيب الدبابة
مجرد تساؤل هل بالامكان فعل ذلك ؟ و ما هي المعيقات المتوقعة

 

[Alqiser]

مبروووك للاخوة في عمان مقدما

ولكن الي اعرفة ان اكبر عيب لدبابة الكورية سعرها

 

[Khalifa ss]

صراحة امر مثير للغضب
كيف لكوريا التي لم تكن شيئ قبل 50 سنة ان تصنع و تصدر بل و تتصدر في مجالات التكنولوجيا
كان للعرب ان يكون لهم كلمة لو تعاون كبار الجيوش العربية بتعاون تقني و تكوين شراكة من اجل انتاج على الاقل مدرعة عربية
مصر الجزائر السعودية سوريا الامارات هاته الدول لو تعاونت من اجل صناعة دبابة خاصة بها أجزم انه بالامكان في ضرف متوسط الحصول عليها
الصين توفر التقنية يبقى التمويل و الخبرة في مكونات الدبابة كل بلد يصنع جزء معين و يختص فيه و يتم تركيب الدبابة
مجرد تساؤل هل بالامكان فعل ذلك ؟ و ما هي المعيقات المتوقعة

كيا ١٩٤٤ و هيونداي ١٩٦٧ اعتقد و غيرها من الشركات العريقة .. الفرق ان كوريا قبل ٥٠ عام عانت من الصراعات لكن المعرفة و الخبرات كانت متراكمة و لم تحتاج لغير اجتياح الرأسمالية و الشركات متعددة الجنسيات لتصبح عملاق صناعي ..

 

[sss2007zzz]

سؤال محيرني.. ليش دائما يكون اختيار دبابة جديدة يأخذ وقت طويل علما الخيارات المتاحة جيدة او زيادة اعداد سابقة مثلا !؟

 

[red scorpion six]

لو فعلا تم التعاقد أو وقع الأختيار على على البلاك بانثر الكوريه ستكون أكبر(( مقلب ))يمكن أن يقع فيه العمانيون بصراحه , فالدبابه حالها حال الألتاي التركيه دبابات ليس لها سجل عملياتي حقيقي أو سجل خدمه على الأقل خصوصا في منطقه مثل منطقتنا العربيه وتحديدا الجزيره العربيه المعروفه بقسوة مناخها وتطرف درجات الحراره فيها , اذا كانت دبابات ذائعة الصيت وصاحبة انجاز وسجل قتالي مبرهن لاغبار عليه مثل الأبرامز خصوصا في منطقتنا مايقارب ال 3 عقود لازالت الجيوش التي تخدم فيها تعاني الأمرين من مشاكلها واعطالها التي لاتكاد تنتهي وتشكل كابوس حقيقي وعبئ كبير على مشغليها رغم التحسينات والتطويرات وعمليات التطوير لمقاومة الظروف البيئيه الصعبه , فماذا إذن حالة دبابه كالبلاك بانثر ومن بلد ككوريا الجنوبيه تعتبر بلد مستجد في هذا المجال مقارنه بقدرات بلد كأمريكا مثلا ..!!

أتوقع أن العمانيون أذكى من التعاقد عليها وسوف يصرفون النظر عنها في الأغلب , ولاننسى أن البلاك بانثر لها سابق تجربه حيث تم تجريبها في السعوديه وقد أخفقت في تلك التجارب, وصرف النظر عنها من قبل السعوديين ,من ناحيه أخرى يبدو أن البحث العماني عن ادخال نوع جديد من الدبابات بخلاف التشالنجر 2 الحاليه في الخدمه ربما يشير إلى معاناتهم مع هذا الدبابه وعدم الرغبه في الحصول على المزيد من النسخ منها -خط أنتاجها قد توقف منذ سنوات طويله - من احتياطي الجيش البريطاني ..

عموما أتوقع أن الكفه سوف ترجح بكل تأكيد لصالح الليوبارد , ولكن السؤال هنا فعلا العمانيون سوف يتعاقدون على الدبابه التي وقع الأختيار عليها خصوصا للعامل المالي الذي أثر بكل تأكيد على تأجيل ادخال دبابه جديده في الخدمه لديهم منذ عام 2015 بسبب أنهيار اسعار النفط انذاك وتكون عجز مالي كبير في الميزانيه العمانيه وماتبعه من تغير الأولويات .. وبعد التحسن في اسعار النفط وبلوغها في المتوسط 70-75 دولار للبرميل وانخفاض العجز في الميزانيه عاد العمانيون فتح ملف هذه الصفقه من جديد , توتوقعاتي الشخصيه أين الأختيار وبسبب أرتفاع الكلفه العاليه جدافي اسعار الدبابات الحديثه ، الأعداد المتعاقد عليها لن يزيد عن ( 18-36 ) دبابه لاأكثر ...
هذا والله أعلم

 

[إبن السلطنة]

لو فعلا تم التعاقد أو وقع الأختيار على على البلاك بانثر الكوريه ستكون أكبر(( مقلب ))يمكن أن يقع فيه العمانيون بصراحه , فالدبابه حالها حال الألتاي التركيه دبابات ليس لها سجل عملياتي حقيقي أو سجل خدمه على الأقل خصوصا في منطقه مثل منطقتنا العربيه وتحديدا الجزيره العربيه المعروفه بقسوة مناخها وتطرف درجات الحراره فيها , اذا كانت دبابات ذائعة الصيت وصاحبة انجاز وسجل قتالي مبرهن لاغبار عليه مثل الأبرامز خصوصا في منطقتنا مايقارب ال 3 عقود لازالت الجيوش التي تخدم فيها تعاني الأمرين من مشاكلها واعطالها التي لاتكاد تنتهي وتشكل كابوس حقيقي وعبئ كبير على مشغليها رغم التحسينات والتطويرات وعمليات التطوير لمقاومة الظروف البيئيه الصعبه , فماذا إذن حالة دبابه كالبلاك بانثر ومن بلد ككوريا الجنوبيه تعتبر بلد مستجد في هذا المجال مقارنه بقدرات بلد كأمريكا مثلا ..!!

أتوقع أن العمانيون أذكى من التعاقد عليها وسوف يصرفون النظر عنها في الأغلب , ولاننسى أن البلاك بانثر لها سابق تجربه حيث تم تجريبها في السعوديه وقد أخفقت في تلك التجارب, وصرف النظر عنها من قبل السعوديين ,من ناحيه أخرى يبدو أن البحث العماني عن ادخال نوع جديد من الدبابات بخلاف التشالنجر 2 الحاليه في الخدمه ربما يشير إلى معاناتهم مع هذا الدبابه وعدم الرغبه في الحصول على المزيد من النسخ منها -خط أنتاجها قد توقف منذ سنوات طويله - من احتياطي الجيش البريطاني ..

عموما أتوقع أن الكفه سوف ترجح بكل تأكيد لصالح الليوبارد , ولكن السؤال هنا فعلا العمانيون سوف يتعاقدون على الدبابه التي وقع الأختيار عليها خصوصا للعامل المالي الذي أثر بكل تأكيد على تأجيل ادخال دبابه جديده في الخدمه لديهم منذ عام 2015 بسبب أنهيار اسعار النفط انذاك وتكون عجز مالي كبير في الميزانيه العمانيه وماتبعه من تغير الأولويات .. وبعد التحسن في اسعار النفط وبلوغها في المتوسط 70-75 دولار للبرميل وانخفاض العجز في الميزانيه عاد العمانيون فتح ملف هذه الصفقه من جديد , توتوقعاتي الشخصيه أين الأختيار وبسبب أرتفاع الكلفه العاليه جدافي اسعار الدبابات الحديثه ، الأعداد المتعاقد عليها لن يزيد عن ( 18-36 ) دبابه لاأكثر ...
هذا والله أعلم

تشالنجر2 مشكلتها الوحيدة الان هي عدم القدرة على الحصول على المزيد منها -خط الانتاج توقف - بريطانيا لا تملك احتياط معروض للبيع لديها اقل من 400 دبابة منها فقط .

بتاكيد الليوبارد سوف تكون الاختيار العُماني لو كان سعرها اقل لكن بحسب ما نشر في صحافة الألمانية عن الصفقة في 2015 وصل سعر 70 دبابة ب2مليار ومائة مليون اي 30مليون لدبابة

 

[موالا]

التموية الصحراوي جميل عليها

 

[ياسر العراقي]

كم سعر الدبابة الكورية

 

[anti poliz]

كم سعر الدبابة الكورية

K2 Black Panther DesignerAgency for Defense DevelopmentManufacturerHyundai RotemUnit cost₩7.8 billion (production batch 1) US$8.5 million(constant 2009 USD)Produced2013–present

تكلفتها تقريبا 8,5 مليون دولار يعني ثمنها سيكون تقريبا 10 مليون دولار

 

[ياسر العراقي]

K2 Black Panther DesignerAgency for Defense DevelopmentManufacturerHyundai RotemUnit cost₩7.8 billion (production batch 1) US$8.5 million(constant 2009 USD)Produced2013–present

تكلفتها تقريبا 8,5 مليون دولار يعني ثمنها سيكون تقريبا 10 مليون دولار

كثير غالية

 

[KILL ZONE]

اختلاف مسميات على كل هو ذات الغاز المستخدم للتوليد الكهرباء

الابرامز الامريكية m1a1 تعمل على وقود JP8 و هو خليط من وقود الطائرات (كيروسين مع البنزين) مع ديزل مخفف و مواد كيماوية تمنع التطاير و مثبطات و ليس نفسه المستخدم في توليد الكهرباء..المولدات الكهربائية تعمل بديزل تصنيف DP2 و تصنيف DP4 و عادة يستعمل الديزل الثقيل في حالة كانت المولدات قادرة على التعامل مع مخرجاته.

 

[KILL ZONE]

لو فعلا تم التعاقد أو وقع الأختيار على على البلاك بانثر الكوريه ستكون أكبر(( مقلب ))يمكن أن يقع فيه العمانيون بصراحه , فالدبابه حالها حال الألتاي التركيه دبابات ليس لها سجل عملياتي حقيقي أو سجل خدمه على الأقل خصوصا في منطقه مثل منطقتنا العربيه وتحديدا الجزيره العربيه المعروفه بقسوة مناخها وتطرف درجات الحراره فيها , اذا كانت دبابات ذائعة الصيت وصاحبة انجاز وسجل قتالي مبرهن لاغبار عليه مثل الأبرامز خصوصا في منطقتنا مايقارب ال 3 عقود لازالت الجيوش التي تخدم فيها تعاني الأمرين من مشاكلها واعطالها التي لاتكاد تنتهي وتشكل كابوس حقيقي وعبئ كبير على مشغليها رغم التحسينات والتطويرات وعمليات التطوير لمقاومة الظروف البيئيه الصعبه , فماذا إذن حالة دبابه كالبلاك بانثر ومن بلد ككوريا الجنوبيه تعتبر بلد مستجد في هذا المجال مقارنه بقدرات بلد كأمريكا مثلا ..!!

أتوقع أن العمانيون أذكى من التعاقد عليها وسوف يصرفون النظر عنها في الأغلب , ولاننسى أن البلاك بانثر لها سابق تجربه حيث تم تجريبها في السعوديه وقد أخفقت في تلك التجارب, وصرف النظر عنها من قبل السعوديين ,من ناحيه أخرى يبدو أن البحث العماني عن ادخال نوع جديد من الدبابات بخلاف التشالنجر 2 الحاليه في الخدمه ربما يشير إلى معاناتهم مع هذا الدبابه وعدم الرغبه في الحصول على المزيد من النسخ منها -خط أنتاجها قد توقف منذ سنوات طويله - من احتياطي الجيش البريطاني ..

عموما أتوقع أن الكفه سوف ترجح بكل تأكيد لصالح الليوبارد , ولكن السؤال هنا فعلا العمانيون سوف يتعاقدون على الدبابه التي وقع الأختيار عليها خصوصا للعامل المالي الذي أثر بكل تأكيد على تأجيل ادخال دبابه جديده في الخدمه لديهم منذ عام 2015 بسبب أنهيار اسعار النفط انذاك وتكون عجز مالي كبير في الميزانيه العمانيه وماتبعه من تغير الأولويات .. وبعد التحسن في اسعار النفط وبلوغها في المتوسط 70-75 دولار للبرميل وانخفاض العجز في الميزانيه عاد العمانيون فتح ملف هذه الصفقه من جديد , توتوقعاتي الشخصيه أين الأختيار وبسبب أرتفاع الكلفه العاليه جدافي اسعار الدبابات الحديثه ، الأعداد المتعاقد عليها لن يزيد عن ( 18-36 ) دبابه لاأكثر ...
هذا والله أعلم

المشكلة حتى تتعدا موضوع الصيانه و تصل للذخائر..الامارات تملك مخزون من ذخائر دبابة اللوكلير الفرنسيه انتهى عمر الذخائر الافتراضي و لا تستطيع ايجاد مشتري لهذه الذخائر..بكل بساطة لا احد يمتلك هذه الدبابة باستثناء الامارات و فرنسا..

عمان ليست السعودية او الكويت او قطر..عمان لا تملك نفس رفاهية الشراء و الميزانيات المرتفعه لصيانه الدبابات..الأغلب ستكون الابرامز بنظري...قطعها متوافره، مجربه و مزود قوي كأمريكا يمكن الاعتماد عليه في التطويرات المستقبلية

 

[منسحب]

الابرامز الامريكية m1a1 تعمل على وقود JP8 و هو خليط من وقود الطائرات (كيروسين مع البنزين) مع ديزل مخفف و مواد كيماوية تمنع التطاير و مثبطات و ليس نفسه المستخدم في توليد الكهرباء..المولدات الكهربائية تعمل بديزل تصنيف DP2 و تصنيف DP4 و عادة يستعمل الديزل الثقيل في حالة كانت المولدات قادرة على التعامل مع مخرجاته.

لا اتكلم عن مولدات الكهرباء التي تعمل بديزل بل عن مولزات تعمل بالغاز الطبيعي او اي مسمى اخر له

محرك الابرامز صنع ليعمل بالغاز الطبيعي
على كل محركات الغاز ومحركات البنزيين تعمل بذات الطريقة (كيفية الاشتعال ) لذا محرك بنزيين هو ذاته محرك غاز (على مستوى المدني كان سابقا يضاف اسطوانة غاز لتعمل بتزويد محركات السيارات بالغاز بدلا من بنزيين(كونه ارخص واقل تلويث للبيئة من بنزيين) )
لعمل الابرامز على غاز مزايا كثير منها تسارع وعزم اقوى للمحرك وبصمة حرارية اقل بكثير ودورة حرارية في محرك اكثر فاعلية

طبعا كما قلت سابقا يستطيع محرك الابرامز تقبل البنزيين ومشتقاته كوقود وبتاميد في منطقة الخليج الحارة من صعب استخدام الغاز لذا يستعمل خليط بنزيين خاص

 

[منسحب]

المشكلة حتى تتعدا موضوع الصيانه و تصل للذخائر..الامارات تملك مخزون من ذخائر دبابة اللوكلير الفرنسيه انتهى عمر الذخائر الافتراضي و لا تستطيع ايجاد مشتري لهذه الذخائر..بكل بساطة لا احد يمتلك هذه الدبابة باستثناء الامارات و فرنسا..

عمان ليست السعودية او الكويت او قطر..عمان لا تملك نفس رفاهية الشراء و الميزانيات المرتفعه لصيانه الدبابات..الأغلب ستكون الابرامز بنظري...قطعها متوافره، مجربه و مزود قوي كأمريكا يمكن الاعتماد عليه في التطويرات المستقبلية

دعم اابرامز اللوجيستي عالي جدا
الدبابة التركية والكورية كلاهما اراه من مشتقات الليوبارد لذا فرتها كبيرة

 

[(( رعد ))]

الدبابة k2 اثناء التجارب في الشرق الاوسط

​

 

[foos97]

لو فعلا تم التعاقد أو وقع الأختيار على على البلاك بانثر الكوريه ستكون أكبر(( مقلب ))يمكن أن يقع فيه العمانيون بصراحه , فالدبابه حالها حال الألتاي التركيه دبابات ليس لها سجل عملياتي حقيقي أو سجل خدمه على الأقل خصوصا في منطقه مثل منطقتنا العربيه وتحديدا الجزيره العربيه المعروفه بقسوة مناخها وتطرف درجات الحراره فيها , اذا كانت دبابات ذائعة الصيت وصاحبة انجاز وسجل قتالي مبرهن لاغبار عليه مثل الأبرامز خصوصا في منطقتنا مايقارب ال 3 عقود لازالت الجيوش التي تخدم فيها تعاني الأمرين من مشاكلها واعطالها التي لاتكاد تنتهي وتشكل كابوس حقيقي وعبئ كبير على مشغليها رغم التحسينات والتطويرات وعمليات التطوير لمقاومة الظروف البيئيه الصعبه , فماذا إذن حالة دبابه كالبلاك بانثر ومن بلد ككوريا الجنوبيه تعتبر بلد مستجد في هذا المجال مقارنه بقدرات بلد كأمريكا مثلا ..!!

الكوريون لم يعرضوا هذا الإصدار الصحراوي إلا بعد بعد تجارب في صحراء قاسية ذات مناخ شديد التطرف ( الحرارة والرمال ) وقد عدلو على الإصدار الأساسي للدبابة لأجل هذا المناخ من ضمن التعديلات إضافة مكيف للهواء والتبريد على المحرك وغيره ، لن يعرض الكوريون منتج دون تجربته وإختباره لكي لا يفقدو ثقة الزبائن وتسوء سمعتهم

https://www.armyrecognition.com/dx_...interest_to_purchase_k2_main_battle_tank.html

أيضاً الكوريون ليسو حدثاء عهد بصناعة الدبابات فهم بدؤوا بصناعتها في السبعينيات ودخلت الدبابة k1 الخدمة في عام1986 ، اي ان لهم خبرة تقارب 40 سنة

عودتهم للمنافسة في مناقصة عمان بعد فشلهم في السعودية قبل أعوام معناها أنهم تعلمو الدرس وصححوا أخطائهم وعدلوا على الدبابة وخرجوا بهذا الإصدار الصحراوي

بمناسبة دبابة الأبرامز عيبها الرئيسي الذي تعاني منه منذ الأزل هو محركها التوربيني على عكس محركات الإحتراق الداخلي كما في k2 و m60 والليكريك وقد رأينا أداء الدبابتين الأخيرة في اليمن حيث لم تشتكي من اعطال المحرك المتكررة كما في الأبرامز

K2 تتلافي مشاكل الوزن التي تعاني منها اغلب الدبابات الغربية ، ولكن ذلك لا ينقص من قوة تدريعها حيث يتحمل الدرع الأمامي إصابة مباشرة بقذيفة APFSDS من مدفع L55/120mm هذا من غير نظام APS ( ولو أن هناك شكوك حول فعاليته ).

وغيرها الكثير من المميزات كالتكنولوجيا وامكانية نقل التقنية للدبابة ولذخائرها وقطع غيارها … إلى آخره.

في الحقيقة أنا أرى أنه إختيار موفق للعمانيين اذا نجحت الدبابة في إختباراتهم

 

[منسحب]

الكوريون لم يعرضوا هذا الإصدار الصحراوي إلا بعد بعد تجارب في صحراء قاسية ذات مناخ شديد التطرف ( الحرارة والرمال ) وقد عدلو على الإصدار الأساسي للدبابة لأجل هذا المناخ من ضمن التعديلات إضافة مكيف للهواء والتبريد على المحرك وغيره ، لن يعرض الكوريون منتج دون تجربته وإختباره لكي لا يفقدو ثقة الزبائن وتسوء سمعتهم
مشاهدة المرفق 131376
https://www.armyrecognition.com/dx_...interest_to_purchase_k2_main_battle_tank.html

أيضاً الكوريون ليسو حدثاء عهد بصناعة الدبابات فهم بدؤوا بصناعتها في السبعينيات ودخلت الدبابة k1 الخدمة في عام1986 ، اي ان لهم خبرة تقارب 40 سنة

عودتهم للمنافسة في مناقصة عمان بعد فشلهم في السعودية قبل أعوام معناها أنهم تعلمو الدرس وصححوا أخطائهم وعدلوا على الدبابة وخرجوا بهذا الإصدار الصحراوي

بمناسبة دبابة الأبرامز عيبها الرئيسي الذي تعاني منه منذ الأزل هو محركها التوربيني على عكس محركات الإحتراق الداخلي كما في k2 و m60 والليكريك وقد رأينا أداء الدبابتين الأخيرة في اليمن حيث لم تشتكي من اعطال المحرك المتكررة كما في الأبرامز

K2 تتلافي مشاكل الوزن التي تعاني منها اغلب الدبابات الغربية ، ولكن ذلك لا ينقص من قوة تدريعها حيث يتحمل الدرع الأمامي إصابة مباشرة بقذيفة APFSDS من مدفع L55/120mm هذا من غير نظام APS ( ولو أن هناك شكوك حول فعاليته ).

وغيرها الكثير من المميزات كالتكنولوجيا وامكانية نقل التقنية للدبابة ولذخائرها وقطع غيارها … إلى آخره.

في الحقيقة أنا أرى أنه إختيار موفق للعمانيين اذا نجحت الدبابة في إختباراتهم

المحرك الالماني للوكير الفرنسية اثبت كفاءة في يمن وفي افغانستان وشمال سوريا مع بيئات متنوعة جبلية وصحراوية قاسية

عوامل اخرة تلعب دورا كبيرا في اداء الدبابة منها
-نوع الوقود (على مستوى ديزل تنتج دولنا العربية انواع ديزل كثير متفاوتة في اداء )
- شكل جنازير دبابة بصراحة انا معجب بشكل جنازير الابرامز وام 60 واراه افضل من باقي جنازير دبابات الاخرى

بمناسبة الكلام عن دبابة كورية وابرامز
الكوريون صنعو الابرامز قبلا حيث كانت k1 نسخة من الابرامز