السعودية تجري محادثات مع روسيا لشراء أسلحتها

[abr33]

يقولون غاليه
والمعلومات عنها شحيحة خصوصا عن قدرتها العمل في الصحاري

 

[ibrams]

براءات الاختراع ادرجتها فقط ليس للمقارنه ولكن ادرجتها لمواجهة الادعاء بعدم قدرتنا على استيعاب التقنيه بسبب القدره البشريه ((( العرب اساس العلوم الحاليه ))) متى ماتوفرت الاراده والاداره بتشوف العجب العجاي

يكفينا فخر ان اقمارنا الصناعيه شاركت في تزويد القياده باحداث الحج مباشره ولا تنسى انها بسواعد سعوديه

ممكن مستحيل ننتج سلاح بهذي القدرات من الصفر ولكن ليس مستحيل نقل التقنيه

اتفق معك ,نحن قادرون على استيعاب التقنيه و بشكل يفوق التصور , و لكن هناك اخطاء في منظومة التعليم و المعرفه و ما بعد التعليم , مثلا مئات الوف المبتعثين لم نستفد منهم 10% من الفائده المروجه لاسباب عده منها منظومة استقبال المبتعثين غير موجوده , ليس الهدف ان ابعث 10000 طالب لهذا العام فقط ,بل يجب ان اوفر لهم الوظائف المناسبه لتطوير معرفتهم و تنميتها و رفع خبرتها بعد التخرج ,اما الي يحدث الان للخرجين عباره عن رحله مستحيله للحصول على الوظيفه التي تعتمد على الواسطه و المعرفه و ليس على الكفائه و بفرص اقل بكثير من عدد الخرجين

 

[مملكتنا الغاليه]

نسيت صاروخ الشيطان

المرحله الثانيه نطلب التوبول والبولافا وباقي الشله

حاليا لسنا بحاجه لها

يكفينا ويفي بالغرض الصاروخ اللي تم عرضه بمناورة سيف عبد الله

 

[ibrams]

في النهايه و بكل واقعيه ومن التاريخ , الاخرون سوف يعطوك التقنيه بثمن خيالي من فوق الطاوله و هذه التقنيه لن تكون سوى اكسسوارات تافهه ,اما التقنيه الحقيقه فعليك ان تاخذها بذكائك من تحت الطاوله

 

[مملكتنا الغاليه]

في النهايه و بكل واقعيه ومن التاريخ , الاخرون سوف يعطوك التقنيه بثمن خيالي من فوق الطاوله و هذه التقنيه لن تكون سوى اكسسوارات تافهه ,اما التقنيه الحقيقه فعليك ان تاخذها بذكائك من تحت الطاوله

في النهايه و بكل واقعيه ومن التاريخ , الاخرون سوف يعطوك التقنيه بثمن خيالي من فوق الطاوله و هذه التقنيه لن تكون سوى اكسسوارات تافهه ,اما التقنيه الحقيقه فعليك ان تاخذها بذكائك من تحت الطاوله

فرصتنا ويجب ان نستغلها خير استغلال

وهي التوقف اللي حاصل للدول المعاديه لنا باسباب لا تخفى علي الجميع سواء ازمات سياسيه او اقتصاديه

الان وقت الانطلاق حتى لو بالسر

 

[محارب من الصحراء]

http://www.alhayat.com/uploads/imported_images/77/78/956/1202c47231014e8387c1e698d429f788.jpg
72% من طلبات برءة الاختراع مقدمه من اجانب ,كحل عينك

عزيزي: هناك فرق بين تقديم طلب لبراءة اختراع وبين اعتماد هذه الطلبات كبراءات اختراع فعلية ..

التقديم بالملايين والاعتماد بالالاف وربما بالمئات ..

تحيتي ..

 

[النسرالعربي]

اولا الدفاع الجوي السعودي بشقيه الأميركي ( الهوك والباتريوت والثاد ) والفرنسي ( الأستر والشاهين والكرواتال ) يعتبر كافي لحماية بلادنا من اي استهداف حتى الان ولا ارى اي ثغره فيه سوا اننا نحتاج زيادة بطاريات الباتريوت والثاد حتى نأمن بلادنا من الاغراق الصاروخي فقط ومستقبلا خلال عقد الثلاثينيات نحتاج استبدال الشق الفرنسي بانظمة اكثر حداثه خصوصا الاستر 30 وامتلاك الايجس لمجابهة دول اكثر قوه ستكون حاضره على ساحة المنطقة العربيه مستقبل ،، والسعوديه ستكتفي بهذه الانظمة وستشتري الانظمة البديله لها من الأجيال القادمه من نفس الحلف وهذا في حالة إيمان قيادة بلادنا ببقاء الحلف السعودي الامريكي مترابط مما يوفر دعم عسكري وسياسي لا محدود وإيمانها ايضا بعزم الأميركان على تدمير البرنامج النووي الايراني مهما كلّف الامر ،، اما بالنسبه لموضوع الاس 400 فاولآ يجب عليا معرفه ان امتلاك تقنية صناعه منظومه بحجمه تعتبر مكسب جبار وسينقل مستوى صناعتنا العسكريه الى مستوى مختلف تماما وسنكون منافسين للكبار في هذا المجال خلال عقدين على الأكثر ( منافع علميه واقتصاديه وعسكريه وسياسية ) وثانيا سنمتلك دفاع جوي لأي مرة في تاريخنا ليس مكشوف امام اي دوله غربيه حتى أميركا نفسها بشكل كامل وهذا امر في غاية الأهمية اذا ما تهورت ايران وتمادت في برنامجها النووي وسكت المجتمع الدولي (نموذج اوباما قد يتكرر) ،، حينها سيكون الاس 400 (المنظومة التي نصنعها جزئيا والتي قادرين على إمدادها بكل ما تحتاج من قطع غيار وصيانه وصواريخ لتعمل بطاقتها القصوى وبكامل امكانياتها) بمثابة حائط صد قوي جدا لإجهاض اي احلام لتدمير منشأتنا النوويه من طرف قوى غربيه او اسرائيل بتواطئ أميركي غربي اذا قررنا تطوير برنامجنا النووي الى عسكري والذي اعتقد انه سيكون مكتمل وجاهز لأي قرار سياسي خلال العام 2040 ،، وسيكون وسيله ضغط على القوى الغربيه لاتخاذ إجراءات أشد صرامة مستقبلا مع البرنامج النووي الايراني حتى لو تطلب الامر ضربه عسكريه مباشره ،، لان السعوديه ستكون تمكنت من بناء حصن فولاذي في مواجهة قواتهم وأصبح مهاجمتها امر في شدة الخطورة لانها تمتلك درع قوي (الاس 400) المدعوم والمسيطر عليه محليا وسيفان مدمران صاروخ (df-21) المضاد لحاملات الطائرات والصواريخ البالستيه الاخرى ،، السعوديه حسب وجهة نظري تعد نفسها لأسوء سيناريو يمكن ان يحصل وهو صفقة تمتلك بموجبها ايران قنبله نوويه وتتقاسم الشمال العربي مع الصهاينه وتكون خنجر في خاسره السعوديه لتدمير الجزيره العربيه وعزلها استراتيجيا وأشغالها عن أشقائها واخراجها من معادلة الصراع العربي الصهيوني ،، تبقى المشكلة الكبرى برأيي كيف ستوائم القياده هذه المنظومة مع نظام القياده والسيطره السعودي ( المصنع أمريكيا ) هل ستحاول بلادنا فعلا دمج المنظومة ام انها ستكتفي بإنشاء منطقة دفاع صفري عن المنشأت التي سيحميها النظام الروسي وتجعلها منطقة معزوله تماما عن اي نشاط لقواتنا الجويه وخارج تماما عن نطاق سيطرة نظام القيادة والسيطره الامريكي الصنع ،، هذه اسئله مهمه تحتاج الى اجابه حتى نعلم كيف تفكر القياده واي سيناريو تعتقد انه سيحصل ،، في امان الله .

 

[ابن جلا]

إلى اليوم لم يصرح مسئول أمريكي او يهدد بعقوبات ضد المملكة ان اشترت اس 400 من روسيا .
صحيح أنهم تحدثوا عن صعوبة الربط بينه وبين الأنظمة الغربية وأنهم غير راضيين عن الصفقة ووافقوا على توريد 7بطاريات ثاد للمملكة وأعتقد غرضهم من ذلك أبعاد السعودية عن الاس400 .
إلا ان الأمور لم تصل إلى ما وصلت إليه مع تركيا وقد يعود ذلك لكون تركيا عضو في حلف الناتو ومن المشاركين في مشروع اف35 بعكس المملكة

 

[Firas607]

إلى اليوم لم يصرح مسئول أمريكي او يهدد بعقوبات ضد المملكة ان اشترت اس 400 من روسيا .
صحيح أنهم تحدثوا عن صعوبة الربط بينه وبين الأنظمة الغربية وأنهم غير راضيين عن الصفقة ووافقوا على توريد 7بطاريات ثاد للمملكة وأعتقد غرضهم من ذلك أبعاد السعودية عن الاس400 .
إلا ان الأمور لم تصل إلى ما وصلت إليه مع تركيا وقد يعود ذلك لكون تركيا عضو في حلف الناتو ومن المشاركين في مشروع اف35 بعكس المملكة

ممكن السبب يكون ان السعودية غضت النظر

 

[ابن جلا]

ممكن السبب يكون ان السعودية غضت النظر

حسب تصريحات السفير السعودي في روسيا ووزير الخارجية السعودي ان المباحثات لازالت مستمرة حوله .
انا أرجح ان سبب الضغوط الأمريكية على تركيا بخصوص الاس400 هو الاف35 بعكس السعودية التي لم تتوصل إلى اتفاق مع الولايات المتحدة لتوريدها إلى الآن.
الأمر الآخر وجود قواعد الناتو في تركيا وكونها عضو فيه يجعل حصولها على الاس400 بمثابة اختراق لحلف الناتو وامكانياته والمملكة ليست عضو فيه وبالتالي امتلاكها للاس 400 لا يشكل خطورة على الحلف وعلى سرية معداته بالذات الاف35 والاف22

 

[ابن جلا]

قد يكون السبب خلف محاولة الولايات المتحدة لعرقلة ومنع بيع الاس400 لعدة دول يندرج ضمن العقوبات الأمريكية على روسيا بغرض التضييق على اقتصادها والحد من نفوذها ومحاصرته

 

[الرمز]

تنويع الاسلحة بين غربية وشرقية ممكن يكون جيد في بعض الاسلحة البرية مثل المدرعات المدافع الهاونات الاسلحة الخفيفة ومضادات الدروع ولكن غير ذلك اعتبره خطأ استراتيجي حتى راجمات الصواريخ ذات المديات البعيدة والتي توجة بالاقمار الصناعية غير جيدة كذلك الدبابات بصوره اخف .
اما طائرات سفن حربية دفاع جوي رادارات يجب ان تكون من معسكر واحد ياغربي ياشرقي لاختلاف انظمة التعريف الخاص بكل معسكر وعدم وجود فائدة قصوى من اجهزة الموائمه او التعريف بين المنظومات سيكون هناك تأخير بسيط في ارسال واستقبال المعلومات ومنها ستحصل كوارث .

 

[Meshal al_ayda]

لايستطيعون عملتنا مرتبطه بدولار
ونفط اي ضريبه عليه يرفع سعره

الحمدلله هذه فايدة اكتسبتها منك ومعلومة جيدة

 

[الفراعنه الجدد]

الصفقة مع روسيا ليست منذ الان يا اخ العرب وكما تدعي انها استراتيجية عربية موحدة جديدة !!

بل هيا منذ 2007 منذ زيارة وزير الدفاع والنائب الثاني المرحوم الامير سلطان وتم توقيع اتفاقيات الأسلحة بـ 7 مليار دولار
وكانت الصفقة مع روسيا تشمل منظومة الانتاي و 150 مروحية مي 35 و مي 28 ومي 17 و 250 دبابة T-90 و 250 مدرعة BMB-3
ودفاعات البوك والبانتسير

لكن كانت دائماً تتعطل لأسباب سياسية ومنها الملف السوري ..

وبالمناسبة يوجد عشرات المواضيع عن هذه الصفقة هنا في المنتدى بالفترة منذ 2007 —2011
بإمكانك استخدام خاصية البحث وستجدها ..!​

تمام. إذن كما تقول هي صفقات من ٢٠٠٧ و الي ٢٠١١. فاذن لماذا لم تتم الي الان. فهل من المعقول ان أقوم بمفاوضات لمده عشر سنيين متواصلة بدون اَي نتايج أو بشاير أو معلومات اخيره أو وفود أو تجارب. هناك فرق بين كلام أو اشاعات و بين تفاوض حقيقي و اراده سياسية و توجه استراتيجي ونيه حقيقية اخي. واعتقد هذا هو الفارق الموجود الان. هناك قرار سياسي بتنفيذ الصفقات و ستنفذ ان شاء الله. وتحياتي لك و ربنا يديم التعاون و التآخي و المحبه. فهذا شيء نتمناه و نطلبه من زمن. ونفرح له اذا تم باْذن الله

 

[Statham]

تمام. إذن كما تقول هي صفقات من ٢٠٠٧ و الي ٢٠١١. فاذن لماذا لم تتم الي الان. فهل من المعقول ان أقوم بمفاوضات لمده عشر سنيين متواصلة بدون اَي نتايج أو بشاير أو معلومات اخيره أو وفود أو تجارب. هناك فرق بين كلام أو اشاعات و بين تفاوض حقيقي و اراده سياسية و توجه استراتيجي ونيه حقيقية اخي. واعتقد هذا هو الفارق الموجود الان. هناك قرار سياسي بتنفيذ الصفقات و ستنفذ ان شاء الله. وتحياتي لك و ربنا يديم التعاون و التآخي و المحبه. فهذا شيء نتمناه و نطلبه من زمن. ونفرح له اذا تم باْذن الله

واضح انك تجهل العلاقات بين البلدين برمتها أو لم تكون متابع لما قبل 2010، وسبق وذكرت لك اذهب لخاصية البحث وصدقني لو بحثت لشاهدت بنفسك وتأكدت ولوفرت كل هذا النقاش وستجد عشرات المواضيع عن مفاوضات حقيقية ومن اعلى مستوى من زيارة وزير الدفاع والهدف كان الاس 300-400 وزيارة بوتين التاريخية للسعودية في 2007

ووصلت لمرحلة التوريد بعد اختيار السعودية للمواصفات وذكرت الصحافة الروسية ان الزبون السعودي طلب ان يضيف بعض الإلكترونيات والانظمة الغربية على الأسلحة وان تكون متوافقة للعمل في الأجواء الحارة وإضافة اجهزة تكييف وغيره

ومعروف مفاوضات السعودية دائماً طويلة جداً لأنها تصر دائماً على اختيار الأفضل وبنسخ خاصة وتصنيع محلي لقطع الغيار والصيانة محلياً وبنسب جيدة من نقل التكنلوجيا


والصفقة معروف لم تتم لانها صادفت الثورة السورية، والعلاقات مع الروس تاريخية فهم اول دولة اعترف بالدولة السعودية في 1926 والتقارب حدث كثيراً مع الروس ومن ضمنها كما ذكرت الزيارة التاريخية لبوتين للسعودية في 2007 وصادفت زيارة وزير الدفاع المرحوم وشقيق الملك الأمير سلطان

لكن كانت دائماً الأزمات السياسية كما حدث في افغانستان والشيشان وسوريا وبالطبع هي ماتعكر صفو العلاقات بين البلدين

وأما الان وماحدث من تقارب وطلب بوتين من الملك سلمان لزيارة روسيا واستجابة الأخير والعكس من طلب الملك سلمان من بوتين زيارة السعودية واستجاب الأخير

والآن التقارب والصفقة مع روسيا معروفة للجميع انها سياسية خاصة بالملف السوري وإيران والتي تعمل السعودية لمحاصرتها وتجريدها من جميع حلفاءها وطردها من سوريا وهذا ماسيعمل عليه الروس بشكل اكبر وسبق وطلبو كثيراً من ايران والحزب من مغادرة سوريا
وذكرت ان الصفقة سياسية اكثر منها عسكرية الا في حالة نقل التقنية لأنها تتوافق مع رؤية السعودية 2030 الخاصة بتوطين السلاح محلياً​

 

[الفراعنه الجدد]

واضح انك تجهل العلاقات بين البلدين برمتها أو لم تكون متابع لما قبل 2010، وسبق وذكرت لك اذهب لخاصية البحث وصدقني لو بحثت لشاهدت بنفسك وتأكدت ولوفرت كل هذا النقاش وستجد عشرات المواضيع عن مفاوضات حقيقية ومن اعلى مستوى من زيارة وزير الدفاع والهدف كان الاس 300-400 وزيارة بوتين التاريخية للسعودية في 2007
مشاهدة المرفق 130352مشاهدة المرفق 130353مشاهدة المرفق 130354
ووصلت لمرحلة التوريد بعد اختيار السعودية للمواصفات وذكرت الصحافة الروسية ان الزبون السعودي طلب ان يضيف بعض الإلكترونيات والانظمة الغربية على الأسلحة وان تكون متوافقة للعمل في الأجواء الحارة وإضافة اجهزة تكييف وغيره

ومعروف مفاوضات السعودية دائماً طويلة جداً لأنها تصر دائماً على اختيار الأفضل وبنسخ خاصة وتصنيع محلي لقطع الغيار والصيانة محلياً وبنسب جيدة من نقل التكنلوجيا


والصفقة معروف لم تتم لانها صادفت الثورة السورية، والعلاقات مع الروس تاريخية فهم اول دولة اعترف بالدولة السعودية في 1926 والتقارب حدث كثيراً مع الروس ومن ضمنها كما ذكرت الزيارة التاريخية لبوتين للسعودية في 2007 وصادفت زيارة وزير الدفاع المرحوم وشقيق الملك الأمير سلطان

لكن كانت دائماً الأزمات السياسية كما حدث في افغانستان والشيشان وسوريا وبالطبع هي ماتعكر صفو العلاقات بين البلدين

وأما الان وماحدث من تقارب وطلب بوتين من الملك سلمان لزيارة روسيا واستجابة الأخير والعكس من طلب الملك سلمان من بوتين زيارة السعودية واستجاب الأخير

والآن التقارب والصفقة مع روسيا معروفة للجميع انها سياسية خاصة بالملف السوري وإيران والتي تعمل السعودية لمحاصرتها وتجريدها من جميع حلفاءها وطردها من سوريا وهذا ماسيعمل عليه الروس بشكل اكبر وسبق وطلبو كثيراً من ايران والحزب من مغادرة سوريا
وذكرت ان الصفقة سياسية اكثر منها عسكرية الا في حالة نقل التقنية لأنها تتوافق مع رؤية السعودية 2030 الخاصة بتوطين السلاح محلياً​

استاذي العزيز. أرجو بالابتعاد عن الحساسيه. وعن توجيه كلمات مثل تجهل أو اذهب وابحث. فالموضوع بسيط لا يحتمل لا بحث و لا استقصاء. فهذا كلام غير مفيد. وانا وجهت إليك سوءال. اذا كانت هناك مفاوضات جاده وحقيقية لماذا لم تتم حتي الان؟؟؟ حتي ولو صفقه واحده فقط. الكلام والتفاوض والذي لم أنكره علي فكره و اؤيدك انه كان موجود. ولكنه شيء والصفقات شيء اخر. المفاوضات والكلام شيء والقرار السياسي شيء اخر. الكلام شيء والتنفيذ شيء اخر. اتمني تكون وصلت. وشكراً

 

[Statham]

استاذي العزيز. أرجو بالابتعاد عن الحساسيه. وعن توجيه كلمات مثل تجهل أو اذهب وابحث. فالموضوع بسيط لا يحتمل لا بحث و لا استقصاء. فهذا كلام غير مفيد. وانا وجهت إليك سوءال. اذا كانت هناك مفاوضات جاده وحقيقية لماذا لم تتم حتي الان؟؟؟ حتي ولو صفقه واحده فقط. الكلام والتفاوض والذي لم أنكره علي فكره و اؤيدك انه كان موجود. ولكنه شيء والصفقات شيء اخر. المفاوضات والكلام شيء والقرار السياسي شيء اخر. الكلام شيء والتنفيذ شيء اخر. اتمني تكون وصلت. وشكراً

حلو جداً انت موافقني وتقول الان انك مؤيد كلامي وتعلم انه كان يوجد مفاوضات من السعودية لشراء أسلحة روسية .!!

وتسأل لماذا لم تتم الصفقة ؟؟
والجواب يعرفه الجميع وهو سبب تعطلها
وهو واضح للجميع وهو ( الأزمة السورية ) ..
وفِي السابق أزمات الشيشان وحرب أفغانستان

وهو ما أوضحته لك ان قولك انها استراتيجية عربية جديد هو ربط غير صحيح ولا له أساس على ارض الواقع وشكراً اخي الكريم ​

 

[sss2007zzz]

تنويع الاسلحة بين غربية وشرقية ممكن يكون جيد في بعض الاسلحة البرية مثل المدرعات المدافع الهاونات الاسلحة الخفيفة ومضادات الدروع ولكن غير ذلك اعتبره خطأ استراتيجي حتى راجمات الصواريخ ذات المديات البعيدة والتي توجة بالاقمار الصناعية غير جيدة كذلك الدبابات بصوره اخف .
اما طائرات سفن حربية دفاع جوي رادارات يجب ان تكون من معسكر واحد ياغربي ياشرقي لاختلاف انظمة التعريف الخاص بكل معسكر وعدم وجود فائدة قصوى من اجهزة الموائمه او التعريف بين المنظومات سيكون هناك تأخير بسيط في ارسال واستقبال المعلومات ومنها ستحصل كوارث .

كلامك عين العقل لكن بسبب تنوع السياسة الامريكية بتنوع ساستها وروؤسائها (فترة اوباما خير مثال) وايضا وبدرجة اقل سيء الذكر (ريكس تيلرسون القذر) فرضت علينا التخلي عن بعض القيم العسكرية

التوجه لتنوع مصادر السلاح ما بين شرقي وغربي امر حميد اذا كان الغربيون لا يحبذون نقل تقنياتهم لنا الا بالقطارة ويفرضون علينا مبالغ ضخمة جدا عليها

اتمنى حقيقة ولو من باب الضغط المضاعف ان تتم صفقة كبرى لمعرفة جدية السعودية اذا ما طلبت سلاح ما ان يتم التفكير جيدا عن المآلات والبدائل التي ستعوض ذلك الرفض سواء في حالة حرب او سلم

يا خوفي من المستقبل اذا ما قامت فيران بانتاج قنبلة نووية وذلك سيضع السعودية في مواجهة كبيرة مع العالم وليست امريكا لوحدها لان السعودية وبكل بساطة لن ترضخ لفيران ولا حتى للضغوط الخارجية فيما يمس امنها وعقيدتها

 

[TU-95-II]

من الافضل ننتظر لحين زيارة بوتين..

الشباب مصرين على الs400 بيعمل بكل اريحية بالمملكة.. و لا ايضا رادارات و مراكز سيطرة وتحكم روسية..

للمعلومية و للتدليل على جهل البعض..

شبكة القيادة و السيطرة كلفت مبدئيا 25 مليار دولار قبل 35 سنة تقريبا، و يتم التحديث عليها بشكل دوري سواءا رادارات او منظومات و خلافها.


الاسكندر لو قدرنا نجيبه بيكون ضربة معلم و اتمنى تحديث الصفقة باسلحة برية للمشاة.

 

[Statham]

بعد الباتريوت الباك 2/3 والثاد أصبحنا نمتلك دفاع حديدي ولا ارى حاجة لدخول S400
الااا لو كان بنقل التقنية كما تريد السعودية والواضح ان الروس موافقين
لأنه يدخل ضمن رؤية السعودية 2030 الخاصة بتوطين السلاح محلياً

وخبر زيارة الرئيس الروسي أتت بعد يومين من ورود الأخبار الروسية ان العقود أصبحت جاهزة للتوقيع !

وهذا مايفسر ان خبر زيارة بوتين أتت بعد يومين من خبر الصحافة الروسية بجاهزية العقود للتوقيع !

إذاً الواضح انه سيتم توقيع عقود الصفقة رسمياً في هذه الزيارة وعقود الأسلحة الأخرى وعقود المشاريع الداخلة ضمن الرؤية وغيره


ومسألة ربطها فذكرها منذ عدة سنوات خبير روسي في احدى برامج تحليل الصفقة السعودية مع روسيا السابقة ولو وجدت الفيديو سأضعه ..
وقال : انهم يستطيعو ربط المنظومات الروسية لتتلائم لتعمل مع المنظومات الغربية دون اَي إشكالية .!

والواضح والأكيد ... " ان دخول السعودية لإقتناء S400 لم يكون لو لا تأكدهم من التوصل لطريقة لربط المنظومة بشبكة القيادة والسيطرة " .. ​