العقيد سيفكوف يكشف المخفي في مبيعات اس ٤٠٠ الروسية

[salem1520]

 

[جنرال مسلم]

عرفت الان لماذا السعوديه لا تشتري سلاح من الروس لانه اي سلاح تصدره روسيا تقليد وايس الاصل وتتحكم في الانظمه بارقام سريه

 

[العريف10]

عرفت الان لماذا السعوديه لا تشتري سلاح من الروس لانه اي سلاح تصدره روسيا تقليد وايس الاصل وتتحكم في الانظمه بارقام سريه

اثبت

 

[عالم نووي]

حاولت جلب اهم النقاط من الحوار بتصرف بسيط

1- تم تسليح 22 فوج لقوات الدفاع الجوي الروسي ما يقارب 400 منظومة + عدد من المنظومات للصين + منظومتين الى بيلاروسيا
2- الدول التي لديها اهتمام مثل تركيا والهند والان دولة قطر
3- قبل ذلك تقدمت السعودية بطلب S400 ولكن تحت ضغط الولايات المتحدة الامريكية رفضت هذا العقد
4- ايضا تعرضت تركيا للضغط ولكن القيادة التركية قررت الحصول على المنظومة
5- المنظومة معقدة في التصنيع وتم تلبية الطلب الروسي
6- الصين لها مصلحة في الحصول على المنظومة لانها تعمل على نسخها ويمكن ان ننتظر بعد ان يقوموا بدراسة هذه المنظومة ليقوموا بانتاج منظومتهم الخاصة HQ-9 هي نسخة سيئة من S300
الصين اخذت SU33 من اوكرانيا وصنعوا مقاتلتهم J15 ويقولون انها افضل من الروسية ولكن اشك في ذلك
7- ذكرتم ان السعودية تراجعت عن المنظومة بسبب الضغوطات الامريكية ولكن الولايات المتحدة لديها علاقات تحالف مع دول اخرى تسعى لشراء هذه المنظومة مثل دولة قطر وتركيا برايكم هذه البلدان هل ستغض النظر عن المنظومة؟ كل شيء ممكن والضغوط الامريكية فعالة ولكن حسب الموقف التركي والتي قررت تسليح جيشها بهذه المنظومة فيبدو انهم سيحصلون عليها بالاضافة ان تركيا لا تملك منظومة فعالة وما تملكه صنع في منتصف الستينات بمدة 150 كم وقد رفضت الولايات المتحدة تزويد تركيا بالباتريوت، فالاتراك قامو بتغيير سياستهم تجاه روسيا
8- اما بالنسبة لقطر فالحصول على مثل هذه المنظومة ليست بتلك الاهمية كون قطر دولة صغيرة وحصولهم على كتيبة واحدة من هذه المنظومة فهذا يعني ان ضمن مداها سيدخل في جزء كبير من السعودية ويوجد في هذا الجزء العديد من القواعد الجوية الاساسية وهذا يعني انه في حال ظهور خلاف بين البلدين فان القوات الجوية المتواجدة داخل المدى ستقع تحت ضربات المنظومة وعليه فان السعوديين قلقون من هذا الموضوع ويعملون على عدم توقيع قطر للمنظومة
9- منظومة s400 triumph لا يمكن ان تتلائم مع المنظومة الدفاعية مع الناتو وهذا يعني انها لا تتلائم مع منظومة الادارة والمراقبة للدفاع الجوي وهذا يعني انه في حال شراء تركيا للمنظومة فان عليها ان تشتري منظومات الادارة والمراقبة من روسيا وهذا منعطف للنظام التقني العسكري التركي تجاه روسيا وحيث ان استخدام هذا النظام ضد طائرات الناتو سيكون فعال ولكنه لن يكون فعال ضد الطائرات الروسية حيث ان روسيا تعرف تفاصيل هذه المنظومة وباستطاعتها اخماد الاشارات اللاسكية لهذه المنظومة بوسائل ممكن صنعها في المستقبل في حال ظهور خلاف بين روسيا وتركيا
10- حصول تركيا على المنظومة يمثل تخوف امريكي بسبب خسارتها لمسرح البحر الاسود والبحر المتوسط ويمكن للطائرات الروسية طويلة المدى والطائرات المقلعة من قاعدة حمينيم ان تضرب الاسطول السادس الامريكي
ما الذي ستفعله الولايات المتحدة في حال حصول تركيا على المنظومة واذا ما قرروا التدخل ضد تركيا ستقوم روسيا بمساعدتهم ولحسن الحظ فان الامريكين لم يقوموا بجلب تركيا لجانبهم ومنحها ما تريد ولكنهم يستخدمون اسلوب العصا فقط وعندما اراد الاتراك الحصول على f35 وقف الكونغرس الامريكي ضد ذلك وقدد هدد الاتراك بالحصول على طائرات روسية
11- الادارة الامريكية الحالية وجهت ضربات لسياستها الجيوسياسية اولها ضربة الكماشة التي بنيت ضد روسيا والصين وهي الشراكة عبر الاطلسي والهادي وثانيا فان الولايات المتحدة تشكك في وجود الناتو بحيث تدفع الاوروبين للحصول على جيشهم الخاص وتطلبهم تمويل اكثر في الناتو والولايات المتحدة لا ترغب في تقدم كل الدعم للاوروبين وقد قالت ميركل انه ينبغي للاوروبين ان يحصلوا على جيشهم الخاص.
12- هل المفاوضات بين القطريين والروس ما زالت قائمة؟ حتى الان المعلومات التي تخص الصادرات من الدوائر الروسية غير متوفرة ولذلك فالحديث على تاكيد الشراء القطري ليس صحيحا تماما واما ان قطر الان معزولة فان هذا يدفعها لشراء المنظومة.
13- حصول القطريين على المنظومة سيؤثر على العلاقات الامريكية القطرية بالاضافة الى ان السعودية هي الحليف الرئيسي لامريكا في الخليج بالاضافة الى ان قطر تملك 19% من روس نفط وهي شركة تقع تحت العقوبات الامريكية وهذا يعني ان قطر ستدخل ازمة مع امريكية
14- يقال ان الرئيس السوري السابق مات وفي قلبه غصة من رفض السوفييت منحه s300 لماذا لم يتم تزويده بهذه المنظومة؟ منظومة s300 دخلت الخدمة في الثمانينات وكما الوضع مع s400 فان الجيش السوفيتي كان لابد ان يسلح جيشه اولا وعندما انتهى تسليح الجيش بدا التصدير وتمت صناعة النسخة التصديرية وفي تلك الفترة كان في السلطة اشخاص عملوا على تدمير الاتحاد السوفيتي مثل غروباتشوف وياكبلوف ويالسين وكل هذا الفريق المجرم وقد عملوا على ابعاد الاصدقاء الاستراتيجيين مثل سوريا وقد نجحوا بعض الشيء واليوم قد تخلصت الادارة الروسية من الخونة.
15- هل ستحصل سوريا على s400 بعد انسحاب القوات الروسية من سوريا؟ ستبقى منظومات s400 في سوريا نظرا لوجود قاعدة حمينيم

 

[Marcus Aurelius]

حاولت جلب اهم النقاط من الحوار بتصرف بسيط

1- تم تسليح 22 فوج لقوات الدفاع الجوي الروسي ما يقارب 400 منظومة + عدد من المنظومات للصين + منظومتين الى بيلاروسيا
2- الدول التي لديها اهتمام مثل تركيا والهند والان دولة قطر
3- قبل ذلك تقدمت السعودية بطلب S400 ولكن تحت ضغط الولايات المتحدة الامريكية رفضت هذا العقد
4- ايضا تعرضت تركيا للضغط ولكن القيادة التركية قررت الحصول على المنظومة
5- المنظومة معقدة في التصنيع وتم تلبية الطلب الروسي
6- الصين لها مصلحة في الحصول على المنظومة لانها تعمل على نسخها ويمكن ان ننتظر بعد ان يقوموا بدراسة هذه المنظومة ليقوموا بانتاج منظومتهم الخاصة HQ-9 هي نسخة سيئة من S300
الصين اخذت SU33 من اوكرانيا وصنعوا مقاتلتهم J15 ويقولون انها افضل من الروسية ولكن اشك في ذلك
7- ذكرتم ان السعودية تراجعت عن المنظومة بسبب الضغوطات الامريكية ولكن الولايات المتحدة لديها علاقات تحالف مع دول اخرى تسعى لشراء هذه المنظومة مثل دولة قطر وتركيا برايكم هذه البلدان هل ستغض النظر عن المنظومة؟ كل شيء ممكن والضغوط الامريكية فعالة ولكن حسب الموقف التركي والتي قررت تسليح جيشها بهذه المنظومة فيبدو انهم سيحصلون عليها بالاضافة ان تركيا لا تملك منظومة فعالة وما تملكه صنع في منتصف الستينات بمدة 150 كم وقد رفضت الولايات المتحدة تزويد تركيا بالباتريوت، فالاتراك قامو بتغيير سياستهم تجاه روسيا
8- اما بالنسبة لقطر فالحصول على مثل هذه المنظومة ليست بتلك الاهمية كون قطر دولة صغيرة وحصولهم على كتيبة واحدة من هذه المنظومة فهذا يعني ان ضمن مداها سيدخل في جزء كبير من السعودية ويوجد في هذا الجزء العديد من القواعد الجوية الاساسية وهذا يعني انه في حال ظهور خلاف بين البلدين فان القوات الجوية المتواجدة داخل المدى ستقع تحت ضربات المنظومة وعليه فان السعوديين قلقون من هذا الموضوع ويعملون على عدم توقيع قطر للمنظومة
9- منظومة s400 triumph لا يمكن ان تتلائم مع المنظومة الدفاعية مع الناتو وهذا يعني انها لا تتلائم مع منظومة الادارة والمراقبة للدفاع الجوي وهذا يعني انه في حال شراء تركيا للمنظومة فان عليها ان تشتري منظومات الادارة والمراقبة من روسيا وهذا منعطف للنظام التقني العسكري التركي تجاه روسيا وحيث ان استخدام هذا النظام ضد طائرات الناتو سيكون فعال ولكنه لن يكون فعال ضد الطائرات الروسية حيث ان روسيا تعرف تفاصيل هذه المنظومة وباستطاعتها اخماد الاشارات اللاسكية لهذه المنظومة بوسائل ممكن صنعها في المستقبل في حال ظهور خلاف بين روسيا وتركيا
10- حصول تركيا على المنظومة يمثل تخوف امريكي بسبب خسارتها لمسرح البحر الاسود والبحر المتوسط ويمكن للطائرات الروسية طويلة المدى والطائرات المقلعة من قاعدة حمينيم ان تضرب الاسطول السادس الامريكي
ما الذي ستفعله الولايات المتحدة في حال حصول تركيا على المنظومة واذا ما قرروا التدخل ضد تركيا ستقوم روسيا بمساعدتهم ولحسن الحظ فان الامريكين لم يقوموا بجلب تركيا لجانبهم ومنحها ما تريد ولكنهم يستخدمون اسلوب العصا فقط وعندما اراد الاتراك الحصول على f35 وقف الكونغرس الامريكي ضد ذلك وقدد هدد الاتراك بالحصول على طائرات روسية
11- الادارة الامريكية الحالية وجهت ضربات لسياستها الجيوسياسية اولها ضربة الكماشة التي بنيت ضد روسيا والصين وهي الشراكة عبر الاطلسي والهادي وثانيا فان الولايات المتحدة تشكك في وجود الناتو بحيث تدفع الاوروبين للحصول على جيشهم الخاص وتطلبهم تمويل اكثر في الناتو والولايات المتحدة لا ترغب في تقدم كل الدعم للاوروبين وقد قالت ميركل انه ينبغي للاوروبين ان يحصلوا على جيشهم الخاص.
12- هل المفاوضات بين القطريين والروس ما زالت قائمة؟ حتى الان المعلومات التي تخص الصادرات من الدوائر الروسية غير متوفرة ولذلك فالحديث على تاكيد الشراء القطري ليس صحيحا تماما واما ان قطر الان معزولة فان هذا يدفعها لشراء المنظومة.
13- حصول القطريين على المنظومة سيؤثر على العلاقات الامريكية القطرية بالاضافة الى ان السعودية هي الحليف الرئيسي لامريكا في الخليج بالاضافة الى ان قطر تملك 19% من روس نفط وهي شركة تقع تحت العقوبات الامريكية وهذا يعني ان قطر ستدخل ازمة مع امريكية
14- يقال ان الرئيس السوري السابق مات وفي قلبه غصة من رفض السوفييت منحه s300 لماذا لم يتم تزويده بهذه المنظومة؟ منظومة s300 دخلت الخدمة في الثمانينات وكما الوضع مع s400 فان الجيش السوفيتي كان لابد ان يسلح جيشه اولا وعندما انتهى تسليح الجيش بدا التصدير وتمت صناعة النسخة التصديرية وفي تلك الفترة كان في السلطة اشخاص عملوا على تدمير الاتحاد السوفيتي مثل غروباتشوف وياكبلوف ويالسين وكل هذا الفريق المجرم وقد عملوا على ابعاد الاصدقاء الاستراتيجيين مثل سوريا وقد نجحوا بعض الشيء واليوم قد تخلصت الادارة الروسية من الخونة.
15- هل ستحصل سوريا على s400 بعد انسحاب القوات الروسية من سوريا؟ ستبقى منظومات s400 في سوريا نظرا لوجود قاعدة حمينيم

امريكا لا تريد ان تمتلك تركيا منظومة دفاع جوي يمكن ان تهدد طائرات الحلفاء في حال سيطرة حكومة متشددة على مقاليد الامور بتركيا وتحولها الى دولة عدائية لقد قرات هذه الجملة في مقال قبل سنتين تقريبا​

 

[salem1520]

امريكا لا تريد ان تمتلك تركيا منظومة دفاع جوي يمكن ان تهدد طائرات الحلفاء في حال سيطرة حكومة متشددة على مقاليد الامور بتركيا وتحولها الى دولة عدائية لقد قرات هذه الجملة في مقال قبل سنتين تقريبا​

وبنفس الوقت ما يقدرون يدفعونها اكثر الى حضن الروس المنظومة لا تهدد الطيران الروسي بأي شكل من الاشكال اذا اخذنا بعين الاعتبار مشاريع تركيا المستقلة لانتاج منظومة خاصه فيها مع الاس ٤٠٠ والان مفاوضات وان كنت اشك انها راح تأتي بنتيجة على الباتريوت نقدر نقول ان الاتراك يتصرفون بشكل اكثر انفراداً الاس ٤٠٠ للتعامل مع طائرات غربية والباتريوت ان تمت الصفقة مع الطائرات الشرقية و hisar u ان هم نجحوا بانتاجه للطرفين

 

[salem1520]

عرفت الان لماذا السعوديه لا تشتري سلاح من الروس لانه اي سلاح تصدره روسيا تقليد وايس الاصل وتتحكم في الانظمه بارقام سريه

كذلك الغربي خصوصاً في المجال الجوي إن اعطوك نسخة فتأكد انهم يملكون الاحدث والاقوى وان التي لديك هي نسخة اقل مستوى من ما لديهم

 

[salem1520]

هناك نسختين للاس ٤٠٠ النسخة الاصلية وهي الحصرية لروسيا ونسخة مخصصة للتصدير ما الفرق بين النسختين يا ترى ؟

 

[anti poliz]

هناك نسختين للاس ٤٠٠ النسخة الاصلية وهي الحصرية لروسيا ونسخة مخصصة للتصدير ما الفرق بين النسختين يا ترى ؟

من المنطقي فرق في المدى و القدرة على التصدي للتشويش الالكتورني و تمييز الاهداف الوهمية و الرصد

 

[anti poliz]

بالنسبة لي هذا الحديث أكد عدم وجود المنظومة لدى الجزائر

نكذب الروس الصانعين و نصدق سمير البودالي و لا ايه يا جدعان

 

[محايد90]

وبنفس الوقت ما يقدرون يدفعونها اكثر الى حضن الروس المنظومة لا تهدد الطيران الروسي بأي شكل من الاشكال اذا اخذنا بعين الاعتبار مشاريع تركيا المستقلة لانتاج منظومة خاصه فيها مع الاس ٤٠٠ والان مفاوضات وان كنت اشك انها راح تأتي بنتيجة على الباتريوت نقدر نقول ان الاتراك يتصرفون بشكل اكثر انفراداً الاس ٤٠٠ للتعامل مع طائرات غربية والباتريوت ان تمت الصفقة مع الطائرات الشرقية و hisar u ان هم نجحوا بانتاجه للطرفين

اتوقع تشتري تركيا الباتريوت مع نقل جزئي لتقنيه
ولا تنسى تعاونهم مع فرنسا وايطاليا لصناعه دفاع جوي ويوجد عندهم خطه لصناعه دفاع جوي تركي

 

[Professor]

3- قبل ذلك تقدمت السعودية بطلب S400 ولكن تحت ضغط الولايات المتحدة الامريكية رفضت هذا العقد

شيء مخجل ومحزن حقاً،

الرضوخ لضغط أمريكا كلفنا نقل تقنية منظومة دفاع جوي تعتبر من أحدث المنظومات وذات مدى 400 كم، أمريكا بقوتها وجبروتها قلقة منها وعلى أمن الكيان الصهيوني،

لن نصل إلى ما نطمح إليه ما دامت ضغوطات أمريكا تؤثر في قرارنا، ولا يطلع لي واحد ويطبل، أنا أتكلم عن فترة حكم ترامب،

أتمنى بأن لا يحدث نفس السيناريو بخصوص توطين تخصيب اليورانيوم، وإلا.....

لن أكمل كلامي.

 

[abr33]

السفير السعودي في روسيا قبل فترة اكد ان المفاوضات مستمرة بعد ان اكدت قناة روسيا اليوم توقفها !!
حتى لو توقفت المحادثات لن تكون بضغط امريكي ولا اتوقع ان الروس سيقولون ان اسلحتهم لم تلبي متطلبات او طموحات الدول الراغبة في اقتنائها او ان الروس متعنتين خصوصا وان الناقل للكلام هنا روسيا اليوم !!

 

[جلاد المجوس]

شيء مخجل ومحزن حقاً،

الرضوخ لضغط أمريكا كلفنا نقل تقنية منظومة دفاع جوي تعتبر من أحدث المنظومات وذات مدى 400 كم، أمريكا بقوتها وجبروتها قلقة منها وعلى أمن الكيان الصهيوني،

لن نصل إلى ما نطمح إليه ما دامت ضغوطات أمريكا تؤثر في قرارنا، ولا يطلع لي واحد ويطبل، أنا أتكلم عن فترة حكم ترامب،

أتمنى بأن لا يحدث نفس السيناريو بخصوص توطين تخصيب اليورانيوم، وإلا.....

لن أكمل كلامي.

لعلمك الروس سهلين ان تشتري من عندهم لكنهم معقدين جدا في نقل التقنية وغير نقل التقنية نسخهم التصديرية ضعيفة مقارنة بالأساسية التي يمتلكونها ولديهم حق بذالك اذا حسبتها من منظور آخر انك حليف لأمريكا وقد تسمح لأمريكا بإسكتشاف المنظومة ودراستها للتغلب عليها
وايضا هناك صعوبة في دمج المنظومة مع المنظومات الغربية ونا ضد هالشي
لكن لو بينقلون لنا جزء من التقنية او يعطونا النسخ التي يسلحون بها جيشهم بالطبع سأكون مع هذا الخيار
عموما سمعت مره على نفس القناة من محلل روسي ان السعودية لا يرضيها ان تشتري اي نسخة وان المفاوض السعودي صعب جدا فيما يتعلق بميزة السلاح وخصائصة وانه لا يشتري الا الأفضل
واخيرا قيادة الدفاع اخبر بعملهم مستحيل يرون الافضل لبلدهم ثم يرفضونه

 

[Balerion]

شيء مخجل ومحزن حقاً،

الرضوخ لضغط أمريكا كلفنا نقل تقنية منظومة دفاع جوي تعتبر من أحدث المنظومات وذات مدى 400 كم، أمريكا بقوتها وجبروتها قلقة منها وعلى أمن الكيان الصهيوني،

لن نصل إلى ما نطمح إليه ما دامت ضغوطات أمريكا تؤثر في قرارنا، ولا يطلع لي واحد ويطبل، أنا أتكلم عن فترة حكم ترامب،

أتمنى بأن لا يحدث نفس السيناريو بخصوص توطين تخصيب اليورانيوم، وإلا.....

لن أكمل كلامي.

فنياً المنظومة فشل ذريع لو بغينا نشغلها ضمن قواتنا ومهما طبلت ماراح تغير هالحقيقة

 

[militryfunnnny]

اتمناها لمصر عاجلا غير اجلا

 

[عالم نووي]

شيء مخجل ومحزن حقاً،

الرضوخ لضغط أمريكا كلفنا نقل تقنية منظومة دفاع جوي تعتبر من أحدث المنظومات وذات مدى 400 كم، أمريكا بقوتها وجبروتها قلقة منها وعلى أمن الكيان الصهيوني،

لن نصل إلى ما نطمح إليه ما دامت ضغوطات أمريكا تؤثر في قرارنا، ولا يطلع لي واحد ويطبل، أنا أتكلم عن فترة حكم ترامب،

أتمنى بأن لا يحدث نفس السيناريو بخصوص توطين تخصيب اليورانيوم، وإلا.....

لن أكمل كلامي.

المشكلة ليست في الضغط الامريكي المشكلة الحقيقية هي النقطة 9 "منظومة s400 triumph لا يمكن ان تتلائم مع المنظومة الدفاعية مع الناتو وهذا يعني انها لا تتلائم مع منظومة الادارة والمراقبة للدفاع الجوي وهذا يعني انه في حال شراء تركيا للمنظومة فان عليها ان تشتري منظومات الادارة والمراقبة من روسيا..."
ومنذ ظهور الاخبار التي تتحدث عن اهتمام سعودي قديما ولم اكن مهتما او مطمئنا للصفقة لصعوبة الربط بين المنظومة والقيادة والتحكم الغربية الموجودة عندنا

 

[TRISTAR]

نرجوا من السعودية ألا تلغي باقي الصفقة kornet- M، TOS-A1، و AGS- 30، AK-103، وأن تنقل تقنيتها مع الحصول على حقوق التطوير .

 

[نسر الاطلس]

بالنسبة لي هذا الحديث أكد عدم وجود المنظومة لدى الجزائر

نكذب الروس الصانعين و نصدق سمير البودالي و لا ايه يا جدعان

وهذا رد لمن كان يؤكد تواجدها مع الدجال اكرم ههههه تحياتي

 

[salem1520]

اهم ما تم ذكره بالموضوع هو قدرة الروس على اخماد هذه الانظمة وتحييد خطرها بديهياً الامريكان يملكون نفس القدرة على انظمتهم قد يكون دمج نظامين شرقي وغربي بمنظومة دفاعك صعب ومكلف لكن راح يضمن لك التعامل مع كل الاهداف ويضمن ان سمائك مؤمنه من كل عدو