السعودية تخلت عن منظومة إس 400 الروسية

[فادي الشام]

​

 

[Professor]

​

أتمنى يخرج السفير السعودي بروسيا وينفي الخبر،،

 

[العملاق الاخضر]

اتمنى ان لاتلغى الصفقه

 

[Tiger Egypt]

اعتقد الرفض تقنى السعودية معاها باك 3 واعتقد تعاقدعلى الافضل من س500 وهو الثاد .. فلماذا تحتاج س 400

 

[العنصر٧١]

المقارنه بين السعوديه و تركيا بهذا الخصوص مقارنه لا تصح

تركيا تهمها جدا وتعتبر صفقه اكون او لا اكون
ونحن لا نحتاجها وعندنا افضل منها بمراحل

ايضا
تركيا ستستفيد بقوه لذا عليها ضغوط جده
و نحن لن نستفيد تلك الفائده بل قد تشكل المنظومه خلل بالربط ايضا ضغوط الامريكان علينا سخيفه ولا ترقى لتحبط امر عقدنا النيه عليه


يبقى تصريح مسؤل سعودي مطلع قبل فتره قريبه ان الصفقه تسير وفق ماهو مخطط لها ، وهذا يحتمل انها ستتم ويحتمل اننا مخططين من اول بان نبتز الامريكان ثم نسحب على الروس

 

[Aziz SHammar]

عدت المقطع ثلاثاً للملك والأب عبدالله
رحمك الله أيها الملك الصالح عبدالله إبن عبدالعزيز

إذا صح ما ذكر بالخبر فالحمد لله
أنا شخصياً غير متفائل بالتقنيات الروسية
في مجال الدفاع الجوي والميدان خير دليل
فهي مجرد للتضخيم والتهويل

خذ من الروس صواريخ إستراتيجية هجومية
بمدى لا يقل عن 500 كيلوا متر إسكندر وإخوته
غيرها لا أحبذ التقنية الروسية قطعيا
تحياتي وشكراً

 

[Aziz SHammar]

لسان السعودي بعد ما حصل على الثاد ( مادام معي القمر مالي ومال النجوم )

أحسنت وأبدعت بالتعبير أشكرك

 

[h_mshari]

اعتقد الضغوط التي تعرضت لها روسيا بشأن عدم نقل التقنية في هذه الصفقة اكبر مما تعرضت له السعودية ان كان هناك ضغوط اصلا

 

[مملكتنا الغاليه]

لسان السعودي بعد ما حصل على الثاد ( مادام معي القمر مالي ومال النجوم )

القمر ما يمنع من وجود قمر ثاني يساعده

 

[faresn1111]

الدفاع الجوي يمتلك بلا أي مبالغة بناء على متابعة لاخر 20 سنة من الصفقات الباتريوت والله اعلم فوق ال40 بطارية بدون الصفقة الأخيرة هذه لوحدها ما في دولة عربية تمتلك دفاعات متوسطة بهذا العدد بالذات انه كل بطارية بها 8 قواذف واثبتنا ان الأجواء السعودية كلها تحت الحماية ربي لك الحمد هناك أيضا الميكا والدفاعات القصيرة المدى اعداد ضخمة سواء الصواريخ بالمئات منها الهوك وغيرها ومئات الأنظمة المختلفة فلا مجال للشك انه المملكة اثبتت انها قادرة على تغطية كامل الأجواء وبتقنيات عالية وأنظمة رصد متطورة وأنظمة قيادة وسيطرة متطورة الكلام هنا هو ادخال الثاد والانتقال للمرحلة الثانية عبر الثاد ودفاعات الاسطول الشرقي يعني بكل بساطة دفاعك الجوي يواجه تهديدات دول عظمى باذن الله دخول اس 400 اكيد يقوي الموقف لكن ليس أساسيا

 

[آل قطبي الحسني]

لسان السعودي بعد ما حصل على الثاد ( مادام معي القمر مالي ومال النجوم )

بس الكلام على التكلنوجيا التي راح نخسرها
لا اتوقع محمد بن سلمان يخسر تقنيه لاجل صفقه دون تكلنوجيا الا اذا فيه نقل تقنيه ولو جزئيه

 

[العملاق الاخضر]

بس الكلام على التكلنوجيا التي راح نخسرها
لا اتوقع محمد بن سلمان يخسر تقنيه لاجل صفقه دون تكلنوجيا الا اذا فيه نقل تقنيه ولو جزئيه

الظاهر والعلم عند الله ان فيه نقل جزئي للثاد زيه زي الاس ٤٠٠ لذلك السعوديه طلبت نقل لكامل الاس ٤٠٠ وتم الرفض من الروس او بالاصح صار فيه شد وجذب فالمفاوضات هذا والله اعلم

 

[آل قطبي الحسني]

الامريكان قلبوا الدنيا على الاتراك والهنود وقبلهم اليونانيين بموضوع الاس ٣٠٠ تتوقعون راح يخلون الصفقة السعودية تمر مرور الكرام ! الغاء الصفقة كان متوقع

اذا متوقع يعني فيه عرض اقوى من العرض الروسي قدمته امريكا للسعوديه لان السعوديه هكذا من عرفناها

وفي عهد سلمان الحزم مافي شيء ببلاش عندك الصفقه الروسيه بعرض نقل تقنيه جزئي والسعوديه طالبه نقل كامل

اذن لو حصل الغاء هناك مقابل تكلنوجي

 

[salem1520]

اذا متوقع يعني فيه عرض اقوى من العرض الروسي قدمته امريكا للسعوديه لان السعوديه هكذا من عرفناها

وفي عهد سلمان الحزم مافي شيء ببلاش عندك الصفقه الروسيه بعرض نقل تقنيه جزئي والسعوديه طالبه نقل كامل

اذن لو حصل الغاء هناك مقابل تكلنوجي

ممكن يكون بديل الله اعلم عن الكواليس وممكن يكونون يظغطون عن طريق تعليق صفقات اخرى او في مجال صيانة المعدات حتى كل شي جايز المقابل التكنولوجي من فترة طويلة هناك تعاون ابرز محطاته شركة السلام لكن نقل تقنية الدفاع الجوي اشوفه صعب هني دور المؤسسات البحثية السعودية والجامعات

 

[tabuk]

!!
لايوجد من يدفع كامل المبلغ قبل اتمام الصفقه استغرب منك هذا الكلام بل بعد التوقيع على البنود والشروط وتاريخ التسليم وتكون على دفعات

اذكر قبل فتره قريت في المنتدى ان روسيا متخوفه من ان تلغي السعوديه الصفقه كالمرات السابقه عندما الغت عقود ومباحثات بينهما فدفعت السعوديه كامل المبلغ او اودعته في رووسيا

 

[yzeed]

اذكر قبل فتره قريت في المنتدى ان روسيا متخوفه من ان تلغي السعوديه الصفقه كالمرات السابقه عندما الغت عقود ومباحثات بينهما فدفعت السعوديه كامل المبلغ او اودعته في رووسيا

غير صحيح اخي الكريم الي عرض اس٤٠٠ روسيا نفسها والسعودية وافقت بشروط من ضمنها نقل بعض التقنية الخاصة بالسلاح.

 

[القائد الخفي]

بسم الله الرحمن الرحيم

راح اكتب " تحليل شخصي "

اولاً ربط بين تركيا والسعودية في ملف s400 ابدا غير سليم

للاسباب التالية :-

١- السعودية لديها دفاع جوي جاهز وهو ٢١ بطارية بيتريوت والان ٧ بطارياع ت ثاد مع تطوير بيتريوت وزياده المخزون الصاروخي
اذاً لايوجد ابدا اي احتياج لامتلاك s400 فالسماء السعودية مؤمنه بعد حفظ الله بدفاع جوي طبقي مكون من ثاد وبيتريوت باك٢ وباك٣

٢- العكس في تركيا التي لاتملك دفاع جوي وكانت في الازمة السورية تعتمد على البيتريوت الالماني والامريكي لذلك تركيا قرار مصيري وليست في سعه لازم تمتلك دفاع جوي باسرع وقت لذاك تتمسك بs400


لذلك الربط لايستقيم لان السعودية تملك دفاع جوي متكامل بينما تركيا s400 قرار مصيري لبناء لبنه حقيقة لدفاع جوي


نجي لمسالة لماذا تريد السعودية s400 دام لديها ثاد وبيتريوت

السبب لمسالتين :-

١- للعمليات الخارجية في اليمن ثبت الحاجة لامتلاك دفاع جوي في المعارك الخارجية بتقول نسحب بيتريوت ونوديه اليمن بيصير فيه خلل وانكشاف وامور كثيره اخرى تقنية وسياسية

لذلك جاءت الفكرة هو امتلاك دفاع جوي للمهام الخارجية خصوصا مع توسع العسكري السعودي اليمن جيبوتي سقطرى .. وغيره مستقبلا


٢- ضمن رؤية ٢٠٣٠ لتوطين ٥٠ % من الصناعات العسكرية محليا

وعلى راسها الدفاع الجوي المملكة تريد استقلاليه تاااامه في الدفاع الجوي لانه راس الحربه " الدفاع "



طيب وش الموقف بين روسيا والسعودية في s400 الموقف السعودية طلبت نقل تقنية روسيا اعلنت الموافقة على ذلك من حيث المبدا ... بعدها بدات مفاوضات " مالذي تريد السعودية نقل تقنيته" هنا من هذه النقطه حدث الخلاف

الروس موافقين على نقل تقنية عدد من القطع الغيار وتصنيعها بالسعودية لكن السعودية طلبت نقل تقنية يضمن استقلالية المنظومة ويشمل الطلب :-

١- نقل تقنية الصيانه كامله وبناء مرافق صيانه وتدريب طواقم السعودية على صيانه كامل المنظومة .

^
الطلب السعودي يعطي السعودية استقلالية بصيانه المنظومة وعدم الارتهان لروس .. الروس رفضوا الامر بتاتا لان ذلك يعني خسارة الروس اهم عقد يستفيدون منه من الدول التي تشري اسلحتهم وهو عقود الصيانه الي تدخل ذهب .

٢- نقل تقنية تصنيع قطع غيار الرادار وتقنية صيانته بالكامل

٣- نقل تقنية الذخير وتصنيع ذخيره s400 بالسعودية



نقل تقنية الصيانه بالكامل ونقل تقنية قطع غيار الرادار وتصنيع الذخيره يعني بالعربي استقلاليه كامله لسعودية ومنظومة s400 عن الروس وهذا الامر رافضينه الروس


الروس عرضوا تصنيع وبنسبة كبيره للعربات الحامله للمنظومة و اجهزة الاتصال وقطع الاستهلاكيه مثل ربرات و اسلاك



السعودية تريد منظومة مستقله لاتخضع لالضغوط روسيه او امريكيه وتكون مستقله ولا يتم الضغط بقطع الذخيره او قطت الغيار او رفض الصيانه

السعودية تومن ان اهم سلاح يجب ان يوطن هو دفاع الجوي لان امتلاكي دفاع جوي قوي يعني تامين اجوائي وقادر اشغل نصف الى ربع مقاتلاتي في حال حصار وبكذا ضمان لحماية الاجواء


السعودية لديها حسب توقعي ٣ اهداف من s400 امتلاك منظومة مستقله ذاتيا قادره تستخدمها السعودية بخارج السعودية او داخله بدون تهديد بقطع الامداد عنها كذلك تريد السعودية ان تكون s400 على متوسك القريب نواة لتطوير سعودي خاص من s400 وعلى مدى البعيد بناء منظومة متكامله سعودية مشتقه من s400


ماهو موقف السعودية التفاوضي؟
السعودية تتفاوض من موقف قوي جدا جدا فهي ليست بحاجة s400 كسلاح مصيري او يعمل فرق بالامن القومي لوجود ثاد وبيتريوت لتامين سماء المملكة عكس تركيا التي تتفاوض من احتياج قومي لذلك مساله ضغط روسية على سعودية مستبعده

يا تقبل روسيا بكامل شروط s400 يا يتم رفض الصفقة وهنا الخاسر ليس السعودية لانها تمتلك دفاع جوي بل الخاسر روسيا التي ستخسر عشرات المليارات

السعودية عملت حركة ذكية لعطاء روسيا هامش مناورة

حيث الطلب السعودي جاء ضمن بكج كامل
مصنع ak103
مصنع كورنيت
مصنع قاذف قنابل
مصنع راجمة صواريخ
نقل تقنية s400

كيف اعطي روسيا هامش اني اتمسك بكافة شروط s400 واقول واتنازل عن بعض شروط المصانع الاخرى يعني مثلا ممكن نلغي تصنيع ونقبل بتجميع ونقول لروس هنا انتم تضمنون امداد مصنع راجمة الصواريخ او تضمنون تمديد مصنع ak103 او ابقاء عقود صيانه لدى روس

لماذا اعمل كذا ؟؟؟ حتى احسس الروس انه انا تنازلت لكم وانتم هنا راح تستفيدون من عقود الصيانه

بالعربي هي طعم لايهام الروس باننا تنازلنا في المقابل انتم تنازلو ووافقوا على s400


والصفقة s400 مرتبطه بباقي صفقات المصانع التي تشمل عقود تدريب وعقود صيانه وووو يعني اذا لم توافق روسيا فهي الخاسر


فالسعودية من ناحية الامن القومي الحمد لله مومن سماء السعودية وكذلك عشرات الدول بديل في موضوع المصانع

 

[كاهن حرب]

رأيي الشخصي أن الصفقة لن يتم إلغائها،
لعدة أسباب:

1_وجود 7 قواعد صاروخية سعودية تحتاج إلى منظومات إضافية لتغطيتها،
وتغطية حركتها ونقلها من القواعد إلى المقرات البديلة في حالة اندلاع أي حرب يكون فيها مستوى تهديد القواعد كبير،
لذلك وجود 7 قواعد صاروخية بالإضافة إلى عدة محطات نووية،
ومقدرات صناعية ونفطية ضخمة،
كل ذلك يوجب دخول منظومات دفاع جوي اخرى غير الأمريكية،
هنا يصبح 'التنويع' خيار استراتيجي وليس تكتيكي.

2_وجود عمليات خارجية سعودية قد تستمر لسنوات طويلة،
مثل حرب اليمن،
واذا انتهت فهناك تواجد في جزر يمنية وغيرها.

3_ خيار التنويع يعتبر خيار 'اقتصادي' أيضا،
فإذا أردنا تغطية كل احتياجاتنا بالثاد والباتريوت،
فسيكلفنا ذلك أموال ضخمة جدا،
بينما يمثل الإس400 خيار مناسب،
المنظومة تقريبا سعرها لايتجاوز 500 مليون دولار،
بينما الثاد يصل إلى 4 أضعاف هذا الرقم تقريبا !!!
فجعل الثاد على أكثر المواقع أهمية
والإس400 على مادونها،
يخفف أعباء وزارة الدفاع المالية.


أتمنى أن لانفرط في الإس400

نحتاجه عسكريا وسياسيا ومن كل النواحي

 

[Makeyev]

بسم الله الرحمن الرحيم

راح اكتب " تحليل شخصي "

اولاً ربط بين تركيا والسعودية في ملف s400 ابدا غير سليم

للاسباب التالية :-

١- السعودية لديها دفاع جوي جاهز وهو ٢١ بطارية بيتريوت والان ٧ بطارياع ت ثاد مع تطوير بيتريوت وزياده المخزون الصاروخي
اذاً لايوجد ابدا اي احتياج لامتلاك s400 فالسماء السعودية مؤمنه بعد حفظ الله بدفاع جوي طبقي مكون من ثاد وبيتريوت باك٢ وباك٣

٢- العكس في تركيا التي لاتملك دفاع جوي وكانت في الازمة السورية تعتمد على البيتريوت الالماني والامريكي لذلك تركيا قرار مصيري وليست في سعه لازم تمتلك دفاع جوي باسرع وقت لذاك تتمسك بs400


لذلك الربط لايستقيم لان السعودية تملك دفاع جوي متكامل بينما تركيا s400 قرار مصيري لبناء لبنه حقيقة لدفاع جوي


نجي لمسالة لماذا تريد السعودية s400 دام لديها ثاد وبيتريوت

السبب لمسالتين :-

١- للعمليات الخارجية في اليمن ثبت الحاجة لامتلاك دفاع جوي في المعارك الخارجية بتقول نسحب بيتريوت ونوديه اليمن بيصير فيه خلل وانكشاف وامور كثيره اخرى تقنية وسياسية

لذلك جاءت الفكرة هو امتلاك دفاع جوي للمهام الخارجية خصوصا مع توسع العسكري السعودي اليمن جيبوتي سقطرى .. وغيره مستقبلا


٢- ضمن رؤية ٢٠٣٠ لتوطين ٥٠ % من الصناعات العسكرية محليا

وعلى راسها الدفاع الجوي المملكة تريد استقلاليه تاااامه في الدفاع الجوي لانه راس الحربه " الدفاع "



طيب وش الموقف بين روسيا والسعودية في s400 الموقف السعودية طلبت نقل تقنية روسيا اعلنت الموافقة على ذلك من حيث المبدا ... بعدها بدات مفاوضات " مالذي تريد السعودية نقل تقنيته" هنا من هذه النقطه حدث الخلاف

الروس موافقين على نقل تقنية عدد من القطع الغيار وتصنيعها بالسعودية لكن السعودية طلبت نقل تقنية يضمن استقلالية المنظومة ويشمل الطلب :-

١- نقل تقنية الصيانه كامله وبناء مرافق صيانه وتدريب طواقم السعودية على صيانه كامل المنظومة .

^
الطلب السعودي يعطي السعودية استقلالية بصيانه المنظومة وعدم الارتهان لروس .. الروس رفضوا الامر بتاتا لان ذلك يعني خسارة الروس اهم عقد يستفيدون منه من الدول التي تشري اسلحتهم وهو عقود الصيانه الي تدخل ذهب .

٢- نقل تقنية تصنيع قطع غيار الرادار وتقنية صيانته بالكامل

٣- نقل تقنية الذخير وتصنيع ذخيره s400 بالسعودية



نقل تقنية الصيانه بالكامل ونقل تقنية قطع غيار الرادار وتصنيع الذخيره يعني بالعربي استقلاليه كامله لسعودية ومنظومة s400 عن الروس وهذا الامر رافضينه الروس


الروس عرضوا تصنيع وبنسبة كبيره للعربات الحامله للمنظومة و اجهزة الاتصال وقطع الاستهلاكيه مثل ربرات و اسلاك



السعودية تريد منظومة مستقله لاتخضع لالضغوط روسيه او امريكيه وتكون مستقله ولا يتم الضغط بقطع الذخيره او قطت الغيار او رفض الصيانه

السعودية تومن ان اهم سلاح يجب ان يوطن هو دفاع الجوي لان امتلاكي دفاع جوي قوي يعني تامين اجوائي وقادر اشغل نصف الى ربع مقاتلاتي في حال حصار وبكذا ضمان لحماية الاجواء


السعودية لديها حسب توقعي ٣ اهداف من s400 امتلاك منظومة مستقله ذاتيا قادره تستخدمها السعودية بخارج السعودية او داخله بدون تهديد بقطع الامداد عنها كذلك تريد السعودية ان تكون s400 على متوسك القريب نواة لتطوير سعودي خاص من s400 وعلى مدى البعيد بناء منظومة متكامله سعودية مشتقه من s400


ماهو موقف السعودية التفاوضي؟
السعودية تتفاوض من موقف قوي جدا جدا فهي ليست بحاجة s400 كسلاح مصيري او يعمل فرق بالامن القومي لوجود ثاد وبيتريوت لتامين سماء المملكة عكس تركيا التي تتفاوض من احتياج قومي لذلك مساله ضغط روسية على سعودية مستبعده

يا تقبل روسيا بكامل شروط s400 يا يتم رفض الصفقة وهنا الخاسر ليس السعودية لانها تمتلك دفاع جوي بل الخاسر روسيا التي ستخسر عشرات المليارات

السعودية عملت حركة ذكية لعطاء روسيا هامش مناورة

حيث الطلب السعودي جاء ضمن بكج كامل
مصنع ak103
مصنع كورنيت
مصنع قاذف قنابل
مصنع راجمة صواريخ
نقل تقنية s400

كيف اعطي روسيا هامش اني اتمسك بكافة شروط s400 واقول واتنازل عن بعض شروط المصانع الاخرى يعني مثلا ممكن نلغي تصنيع ونقبل بتجميع ونقول لروس هنا انتم تضمنون امداد مصنع راجمة الصواريخ او تضمنون تمديد مصنع ak103 او ابقاء عقود صيانه لدى روس

لماذا اعمل كذا ؟؟؟ حتى احسس الروس انه انا تنازلت لكم وانتم هنا راح تستفيدون من عقود الصيانه

بالعربي هي طعم لايهام الروس باننا تنازلنا في المقابل انتم تنازلو ووافقوا على s400


والصفقة s400 مرتبطه بباقي صفقات المصانع التي تشمل عقود تدريب وعقود صيانه وووو يعني اذا لم توافق روسيا فهي الخاسر


فالسعودية من ناحية الامن القومي الحمد لله مومن سماء السعودية وكذلك عشرات الدول بديل في موضوع المصانع

أولا: العلاقات الاقتصادية الروسية السعودية تتجه للنمو بشكل واضح وجلي وفعليا المملكة العربية السعودية تسعى لتقوية علاقتها مع روسيا!
توقيع مذكرة تفاهم بين المركز الاقليمي لشركة روسأتوم الحكومية لمنطقة الشرق الاوسط و شمال افريقيا و شركة سمو القابضة

http://rosatom-mena.com/ae/press-centre/news/17512/
ثانيا: من الواضح أن المملكة العربية السعودية لديها خلافات مع دول لها ثقلها مثل أمريكا وألمانيا وفرنسا في عدة مواضع هامة بالنسبة للأمن القومي ويمكن لروسيا أن تلعب دور البديل مثلا في مجال الدبابات أو مجال تخصيب اليورانيوم حيث للمملكة مساعي حثيثة في هذا الاتجاه!

 

[كاهن حرب]

ثانيا: من الواضح أن المملكة العربية السعودية لديها خلافات مع دول لها ثقلها مثل أمريكا وألمانيا وفرنسا في عدة مواضع هامة بالنسبة للأمن القومي ويمكن لروسيا أن تلعب دور البديل مثلا في مجال الدبابات أو مجال تخصيب اليورانيوم حيث للمملكة مساعي حثيثة في هذا الاتجاه!

هذا من أهم الأسباب التي توجب انفتاح عسكري أكبر على روسيا،
لابد من ذلك..
والا فسنندم مع تطور الأحداث مستقبلا