هل انخفاض قيمة العملة جيد أم سيء بالنسبة للاقتصاد؟

[سااهر]

الراتب بكون متوسط 8000 الى 10 الاف في السنتين القادمتين ان شاء الله

حكومي ولا خاص

 

[البحرية عز وحرية]

حكومي ولا خاص

اقل راتب الان هناك مطالبات بان يكون الحد الادنى للراتب 6000 ريال كله خاص وحكومي خروج العمالة والوافدين الزام الشركات بالتوطين كله في هذا الصالح

 

[Firas607]

الراتب بكون متوسط 8000 الى 10 الاف في السنتين القادمتين ان شاء الله

كم المتوسط الان؟

 

[البحرية عز وحرية]

كم المتوسط الان؟

من 5000 الى 6400

 

[Firas607]

من 5000 الى 6400

ريال ام دولار

 

[البحرية عز وحرية]

ريال ام دولار

هههه يا ليت دولار لا ريال ادنى اجر في السعودية 4000 الاف ريال وهو تقريبا 1100 دولار طبعا هذا للقطاع الخاص اما القطاع الحكومي متوسط الاجور فيه من 8000 الى 10000 اي من 2100 دولار الى 3 الاف دولار والمتوقع خلال السنتين ان يكون القطاع الخاص بنفس هذا الرقم

 

[خالد83]

ا

حدد من هذه الدول ؟​

تونس ليبيا المغرب الاردن الكويت قطر
ارجو ان لا يحيد البعض بتعليقي فهو فقط تقني ولا علاقة له بالمواقف السياسية
الكويت و قطر حتى مع انتاجهما المرتفع من النفط والغاز ومع هذا لا يبرر قيمة عملاتهما المرتفع فالقطاع الصناعي وهمي ومرتبط بالشركات المتعددة الجنسيات ولا تخلق قيمة مضافة حقيقية في اقتصادهما
مصر تراجعت وحررت عملتها المغرب في الطريق

 

[خالد83]

الدولة التي تقصدها اقتصادها تصنيفها الإئتماني أكبر من تصنيف بلدك
وتم تحرير عملتها جزئيا دون أن تشهد أي انخفاض ما يعني أن قيمتها حقيقية عكس بلد أعرفه قيمة عملته في الحضيض ومع ذلك قيمتها غير حقيقية وتم تضخيمها ويحثها البنك الدولي مرارا على اعطاءها قيمتها الحقيقية
تلك الدولة لديها شبه اكتفاء ذاتي غذائي (اكتفاء ذاتي في اللحوم البيضاء والحمراء والخضر والفواكه والحليب...الخ) وصادرات فلاحية وغذائية تقدر ب 5.5 مليار دولار بينما بلدك لازال يستورد كل شيء
البلد الذي تلمز وتغمز عليه قطاعه المصرفي متواجد في أكثر من نصف دول القارة الإفريقية لا يمكن أن يدخل القطاع المصرفي في بلدك مقارنة معه لا يتفوق عليه افريقيا سوى القطاع الجنوب الافريقي
وسوقه المالية هي الأولى في افريقيا بعد أن أزاح السوق الجنوب افريقية من القمة
والبنية التحتية في ذلك البلد متفوقة على البنية التحتية في بلدك بأشواط
ويصدر أزيد من 1 مليار دولار من السلع ذات التكنولوجيا العالية
و يصل فيه نسبة اندماج قطاع صناعة السيارات إلى 55 % وقريبا 85 % بعد انطلاق الانتاج في مصنع المحركات وعلب تغيير السرعة ويحقق نسبة قيمة مضافة في اقتصاد البلد أزيد من 4 مليار دولار لا تخرج من المغرب
و نسبة اندماج صناعة الطيران 35 %
ولديه صناعة بيتروكيماية رغم أنه بلد ليس نفطي في وقت كانت فيه بلادك تصدر البترول خاما لتعيد استيراد الوقود مكررا (المصفاة في مرحلة تصفية قضائية وستعود للاشتغال مجددا)
أما بلد مديون بشكل خرافي فهذه فقط أمنياتك عزيزي لأن ديون خزينة الدولة في البلد الذي تقصده لا تتجاوز 16 مليار دولار

أولا لم أقصد المغرب على وجه التحديد وهذا ردي

ا

تونس ليبيا المغرب الاردن الكويت قطر
ارجو ان لا يحيد البعض بتعليقي فهو فقط تقني ولا علاقة له بالمواقف السياسية
الكويت و قطر حتى مع انتاجهما المرتفع من النفط والغاز ومع هذا لا يبرر قيمة عملاتهما المرتفع فالقطاع الصناعي وهمي ومرتبط بالشركات المتعددة الجنسيات ولا تخلق قيمة مضافة حقيقية في اقتصادهما
مصر تراجعت وحررت عملتها المغرب في الطريق

لم ارد الدخول في جدال ولكن لا بد من توضيح منطقي وحقيقي
كل المعلومات التي قدمتها خاطئة وانت تعلم بذالك فليكن ردك تقني حقيقي وليس مجرد نفخ
تجدنا نحن الجزائريين ننتقد اوضاعنا بدون عقدة نقص مع ان الاقتصاد الجزائري لا يوازيه اي اقتصاد اقليمي
فقط النات الخام للجزائر يعطيك نظرة محددة مع ان 50% منه غير مصرح به
فقط أكبر شركة افريقية وناتجها الخام تقريبا ناتج بلادك كله هي صوناطراك 87 مليار دولار سنويا وهي عاشر اكبر شركة نفطية
الشركات الجزائرية الكبرى مثل صونطراك صونلغاز نافطال سيفيتال كوندور وو رقم أعمالهم بعشرات المليارات من الدولار
المغرب لا يتوفر على صناعة بتروكيمياوية وانما مصفاة ذات طاقة صغيرة نسبيا للوقود ومثقلة ماليا
الجزائر ليست مديونة ليفرض عليها صندوق النقد الدولي تخفيض عملتها عكس بلادك التي ديونها 57 مليار دولار قرابة 73% من ناتجكم الخام
الجزائر مكتفية وتصدر الخضار ولكنها مثل بلادكم لازالت لم تحقق الاكتفاء الذاتي من الحبوب والحليب
قطاع البنوك هو حكر للدولة الجزائرية بقرار سياسي ثلاث بنوك جزائرية رأس مالها 57 مليار دولار هل قطاع بنوك بلدك يمتلك ربعه؟
اما بلادك فقطاع البنوك ليس بقوة مالية
اما قطاع السيارات في بلادك فلا تقدم قيمة مضافة لكم لانها مملوكة للشركات متعددة الجنسيات بنسبة 99% ومداخيلها تذهب للشركات الام بفرنسا وزد على ذالك لا تدفع الضرائب فهي في منطقة طنجة الحرة فقط تشغل العمال المغاربة وباجور زهيدة250 دولار شهريا لا تتوفر في اروبا على الاقل 1800 اورو فرق شاسع اليس كذالك
اما قطاع السيارات والشاحنات ووسائل النقل من حافلات وتراموي قطار واشغال عمومية فهي شركات جزائرية ذات اغلبية رأس مال جزائري وتدفع الضرائب ليست بالمناطق الصناعية الحرة وتخضع للقانون الصناعي الجزائري
كيف يكون لك قطاع صناعي وانت لا تتوفر على مركب انتاج واحد للحديد كيف يكون لك قطاع صناعي وانت لا تتوفر على مصنع بيتروكيمياوي واحد لانتاج البلاستيك كيف يكون لك قطاع صناعي وانت لا تتوفر على صناعات ثقيلة لانتاج الالات والصناعات النصف مصنعة
المشكلة انكم تحسبون كل صيحة عليكم وتغالطون انفسكم
يجب انتكون لك صناعة محلية تضيف قيمة مضافة لناتجك الخام وليست منطقة حرة للشركات الاجنبية بنسبة 100% لا تدفع فيها الضرائب وتحول ارباح الى شركاتها الام فائدتها الوحيدة تشغيل المئات من الشباب

 

[ملك أطلنتس]

أولا لم أقصد المغرب على وجه التحديد وهذا ردي

لم ارد الدخول في جدال ولكن لا بد من توضيح منطقي وحقيقي
كل المعلومات التي قدمتها خاطئة وانت تعلم بذالك فليكن ردك تقني حقيقي وليس مجرد نفخ
تجدنا نحن الجزائريين ننتقد اوضاعنا بدون عقدة نقص مع ان الاقتصاد الجزائري لا يوازيه اي اقتصاد اقليمي
فقط النات الخام للجزائر يعطيك نظرة محددة مع ان 50% منه غير مصرح به
فقط أكبر شركة افريقية وناتجها الخام تقريبا ناتج بلادك كله هي صوناطراك 87 مليار دولار سنويا وهي عاشر اكبر شركة نفطية
الشركات الجزائرية الكبرى مثل صونطراك صونلغاز نافطال سيفيتال كوندور وو رقم أعمالهم بعشرات المليارات من الدولار
المغرب لا يتوفر على صناعة بتروكيمياوية وانما مصفاة ذات طاقة صغيرة نسبيا للوقود ومثقلة ماليا
الجزائر ليست مديونة ليفرض عليها صندوق النقد الدولي تخفيض عملتها عكس بلادك التي ديونها 57 مليار دولار قرابة 73% من ناتجكم الخام
الجزائر مكتفية وتصدر الخضار ولكنها مثل بلادكم لازالت لم تحقق الاكتفاء الذاتي من الحبوب والحليب
قطاع البنوك هو حكر للدولة الجزائرية بقرار سياسي ثلاث بنوك جزائرية رأس مالها 57 مليار دولار هل قطاع بنوك بلدك يمتلك ربعه؟
اما بلادك فقطاع البنوك ليس بقوة مالية
اما قطاع السيارات في بلادك فلا تقدم قيمة مضافة لكم لانها مملوكة للشركات متعددة الجنسيات بنسبة 99% ومداخيلها تذهب للشركات الام بفرنسا وزد على ذالك لا تدفع الضرائب فهي في منطقة طنجة الحرة فقط تشغل العمال المغاربة وباجور زهيدة250 دولار شهريا لا تتوفر في اروبا على الاقل 1800 اورو فرق شاسع اليس كذالك
اما قطاع السيارات والشاحنات ووسائل النقل من حافلات وتراموي قطار واشغال عمومية فهي شركات جزائرية ذات اغلبية رأس مال جزائري وتدفع الضرائب ليست بالمناطق الصناعية الحرة وتخضع للقانون الصناعي الجزائري
كيف يكون لك قطاع صناعي وانت لا تتوفر على مركب انتاج واحد للحديد كيف يكون لك قطاع صناعي وانت لا تتوفر على مصنع بيتروكيمياوي واحد لانتاج البلاستيك كيف يكون لك قطاع صناعي وانت لا تتوفر على صناعات ثقيلة لانتاج الالات والصناعات النصف مصنعة
المشكلة انكم تحسبون كل صيحة عليكم وتغالطون انفسكم
يجب انتكون لك صناعة محلية تضيف قيمة مضافة لناتجك الخام وليست منطقة حرة للشركات الاجنبية بنسبة 100% لا تدفع فيها الضرائب وتحول ارباح الى شركاتها الام فائدتها الوحيدة تشغيل المئات من الشباب

تقول:

فقط أكبر شركة افريقية وناتجها الخام تقريبا ناتج بلادك كله هي صوناطراك 87 مليار دولار سنويا

الجواب:

ناتج المغرب لسنة 2017 هو 121 مليار دولار مقابل 160 مليار دولار للجزائر
كما تلاحظ الفارق ضئيل جدا بين بلد نفطي وغازي كبير وبلد آخر يستورد 98 % من حاجياته الطاقية

تقول:

فقط الناتج الخام للجزائر يعطيك نظرة محددة مع ان 50% منه غير مصرح به

الجواب:

دعك من هذه الخرافات عزيزي نحن أيضا لدينا من يعتنق نفس المنطق فدعنا نتحدث بالأرقام الواقعية ونبتعد عن الماورائيات

تقول:

المغرب لا يتوفر على صناعة بتروكيمياوية وانما مصفاة ذات طاقة صغيرة نسبيا للوقود ومثقلة ماليا

الجواب:

مصفاة التكرير سمير المغربية تعتبر من الأحدث والأفظل في افريقيا وكذلك من الأوائل في افريقيا بقدرة 200 ألف برميل يوميا وهي كانت تحقق شبه اكتفاء ذاتي للمغرب وهي في إطار تصفية قضائية يتهافت عليها الكثير لاقتناءها أبرز المتنافسين على شراءها العراق والإمارات
هي لم تفلس بشكل طبيعي وإنما تم التآمر عليها من طرف كبار موزعي المحروقات ورؤوس الفساد في المغرب من أجل التحايل على رقابة الدولة وتحقيق المزيد من الأرباح

تقول:

بلادك التي ديونها 57 مليار دولار

ديون المغرب تنقسم إلى قسمين خارجية (40 %) وداخلية (60%)
دعنا نتحدث عن الخارجية لأنها هي الأهم
- ديون خزينة الدولة الخارجية لا تتجاوز 16 مليار دولار وهو رقم عاد وبسيط جدا
- ديون المؤسسات العمومية وشبه العمومية هي الأخرى 15 - 16 مليار دولار وهي لا تشكل إشكالا كبيرا لأنها ديون لشركات ع. شبه. ع تحقق أرباح طائلة تقترض من أجل تنفيذ مشاريع قادرة بعد الإنجاز على دفعها بسهولة على سبيل المثال (المجمع الشريف للفوسفاط OCP، السكك الحديديةONCF، الموانىء، الطرق السيارة، الطاقة الشمسية MASEN) لنأخذ مثلا الموانىء، عكس الجزائر التي منحت للصين حق تمويل وبناء سد مع حق الاستغلال ل 25 سنة (أقل أو أكثر) المغرب في قطاعات استراتيجية مثل هذه يفظل الاقتراض وإنجاز هذه المشاريع بنفسه والموانىء قطاع مربح جدا في المغرب. نفس الشيء TGV و الطاقة الشمسية كلها مشاريع مربحة يفظل المغرب انجازها بقروض مع أنه يمكنه تفويتها بنظام BOOT
وهذا ما يفسر صلابة الاقتصاد المغربي
هناك دول للحصول على قروض من البنك الدولي عليها تنفيذ مجموعة من الشروط القاسية كما حدث مع مصر الشقيقة لأنها دخلت أزمة بعد الثورات
بينما المغرب يقترح عليه البنك الدولي خطوط ائتمان دون أن نطلبها لأنه يثق في قدرته على السداد بدون مشاكل ولهذا تصنيفه الإئتماني أعلى من الجزائر لأنه اقتصاد مستقر وموثوق

تقول:

اما قطاع السيارات في بلادك فلا تقدم قيمة مضافة لكم لانها مملوكة للشركات متعددة الجنسيات بنسبة 99% ومداخيلها تذهب للشركات الام بفرنسا

الجواب:

لو ركزت جيدا في مداخلتي قلت أزيد من 4 مليار دولار قيمة مضافة تبقى في المغرب ولا تغادر من فوائد صناعة السيارات

تقول:

وزد على ذالك لا تدفع الضرائب

الجواب:

الضرائب على الشركات في المغرب تتعدى 20 % وهي أعلى من الجزائر هناك فقط اعفاء في 5 سنوات الأولى مداخيلها تتعدى 5.2 مليار دولار

تقول:

منطقة طنجة الحرة فقط تشغل العمال المغاربة وباجور زهيدة250 دولار شهريا

الجواب:

260 دولار هو الحد الأدنى للأجور في القطاع الخاص (أكبر من الجزائر بالمناسبة) وهو راتب يتقاضاه العمال الذين لا يتمتعون بأدنى مهارات
بينما قطاع السيارات جل عماله من فئة تقني وتقني عالي وهم يتقاضون أعلى من هذا
دون أن ننسى آلاف المهندسين (راتب المهندس المغربي لا يضاهيه راتب أي مهندس في دول شمال افريقيا)

تقول:

اما قطاع السيارات والشاحنات ووسائل النقل من حافلات وتراموي قطار واشغال عمومية فهي شركات جزائرية ذات اغلبية رأس مال جزائري وتدفع الضرائب

الجواب:

تقصد نفخ العجلات ؟ لأن في البداية كنت أعتقد أن الأمر يتعلق بالتركيب، لكن بعد ما شهدته مؤخرا اتضح أن حتى التركيب لازال بعيد المنال


تقول:

كيف يكون لك قطاع صناعي وانت لا تتوفر على مركب انتاج واحد للحديد

الجواب:

لدينا عدة شركات للصلب فقط ابحث وستجد بسهولة أحدها الشركة الوطنية للحديد والصلب وهناك كثير غيرها

 

[ملك أطلنتس]

نسيت الرد على أكبر نقطة أضحكتني

تقول يا خالد:

قطاع البنوك هو حكر للدولة الجزائرية بقرار سياسي ثلاث بنوك جزائرية رأس مالها 57 مليار دولار هل قطاع بنوك بلدك يمتلك ربعه؟


الجواب:

بنك مغربي واحد فقط هو التجاري وفا بنك تقدر أصوله بأزيد من 43 مليار دولار يشغل 17 ألف موظف ويتواجد في 25 دولة هذا بنك واحد يا خالد
هناك 2 بنك أخرى على الأقل في المغرب تنافس البنك التجاري في قوتها وانتشارها ناهيك عن البنوك الأخرى وعددها يتجاوز 10 نحن نتحدث عن أزيد من 100 مليار دولار أصول بأريحية تامة وكلها بنوك مدرجة في البورصة يعني المعطيات متاحة فقط ابحث وسوف تصدم لا مخفي ولا جني

 

[m2abuassi]

راح أوضح نقطة تأثير هبوط العملات على القطاع العقاري .
البعض يعتقد أن هبوط كبير ومتسارع للعملة قد يزيد من جاذبية القطاع العقاري ولكن هناك عدة نقاط يجب الإنتباة اليهم :
1/ أن هبوط العملة يزيد من التضخم الذي يعتبر العدو الأول لقطاع التشييد والبناء.
2/في حالة هبوط العملة قد يجد المستثمرين صعوبة في عملية إعادة بيع العقارات يعني تشتري مثلا شقة في تركيا ب500 ألف ليرة تركية (100 ألف دولار مثلا) بعد فترة تبيعها ب600 ألف ليرة ( قد تكون 100 ألف دولار في حالة إستمرار الهبوط) .
3/في حالة إستمرار الهبوط تضيف الكثير من الشركات العقارية بند بربط قيمة التعاقد بقيمة صرف العملة محليا في حالة التقسيط أو التأجير طويل المدى .

 

[خالد83]

تقول:

فقط أكبر شركة افريقية وناتجها الخام تقريبا ناتج بلادك كله هي صوناطراك 87 مليار دولار سنويا

الجواب:

ناتج المغرب لسنة 2017 هو 121 مليار دولار مقابل 160 مليار دولار للجزائر
كما تلاحظ الفارق ضئيل جدا بين بلد نفطي وغازي كبير وبلد آخر يستورد 98 % من حاجياته الطاقية

تقول:

فقط الناتج الخام للجزائر يعطيك نظرة محددة مع ان 50% منه غير مصرح به

الجواب:

دعك من هذه الخرافات عزيزي نحن أيضا لدينا من يعتنق نفس المنطق فدعنا نتحدث بالأرقام الواقعية ونبتعد عن الماورائيات

تقول:

المغرب لا يتوفر على صناعة بتروكيمياوية وانما مصفاة ذات طاقة صغيرة نسبيا للوقود ومثقلة ماليا

الجواب:

مصفاة التكرير سمير المغربية تعتبر من الأحدث والأفظل في افريقيا وكذلك من الأوائل في افريقيا بقدرة 200 ألف برميل يوميا وهي كانت تحقق شبه اكتفاء ذاتي للمغرب وهي في إطار تصفية قضائية يتهافت عليها الكثير لاقتناءها أبرز المتنافسين على شراءها العراق والإمارات
هي لم تفلس بشكل طبيعي وإنما تم التآمر عليها من طرف كبار موزعي المحروقات ورؤوس الفساد في المغرب من أجل التحايل على رقابة الدولة وتحقيق المزيد من الأرباح

تقول:

بلادك التي ديونها 57 مليار دولار

ديون المغرب تنقسم إلى قسمين خارجية (40 %) وداخلية (60%)
دعنا نتحدث عن الخارجية لأنها هي الأهم
- ديون خزينة الدولة الخارجية لا تتجاوز 16 مليار دولار وهو رقم عاد وبسيط جدا
- ديون المؤسسات العمومية وشبه العمومية هي الأخرى 15 - 16 مليار دولار وهي لا تشكل إشكالا كبيرا لأنها ديون لشركات ع. شبه. ع تحقق أرباح طائلة تقترض من أجل تنفيذ مشاريع قادرة بعد الإنجاز على دفعها بسهولة على سبيل المثال (المجمع الشريف للفوسفاط OCP، السكك الحديديةONCF، الموانىء، الطرق السيارة، الطاقة الشمسية MASEN) لنأخذ مثلا الموانىء، عكس الجزائر التي منحت للصين حق تمويل وبناء سد مع حق الاستغلال ل 25 سنة (أقل أو أكثر) المغرب في قطاعات استراتيجية مثل هذه يفظل الاقتراض وإنجاز هذه المشاريع بنفسه والموانىء قطاع مربح جدا في المغرب. نفس الشيء TGV و الطاقة الشمسية كلها مشاريع مربحة يفظل المغرب انجازها بقروض مع أنه يمكنه تفويتها بنظام BOOT
وهذا ما يفسر صلابة الاقتصاد المغربي
هناك دول للحصول على قروض من البنك الدولي عليها تنفيذ مجموعة من الشروط القاسية كما حدث مع مصر الشقيقة لأنها دخلت أزمة بعد الثورات
بينما المغرب يقترح عليه البنك الدولي خطوط ائتمان دون أن نطلبها لأنه يثق في قدرته على السداد بدون مشاكل ولهذا تصنيفه الإئتماني أعلى من الجزائر لأنه اقتصاد مستقر وموثوق

تقول:

اما قطاع السيارات في بلادك فلا تقدم قيمة مضافة لكم لانها مملوكة للشركات متعددة الجنسيات بنسبة 99% ومداخيلها تذهب للشركات الام بفرنسا

الجواب:

لو ركزت جيدا في مداخلتي قلت أزيد من 4 مليار دولار قيمة مضافة تبقى في المغرب ولا تغادر من فوائد صناعة السيارات

تقول:

وزد على ذالك لا تدفع الضرائب

الجواب:

الضرائب على الشركات في المغرب تتعدى 20 % وهي أعلى من الجزائر هناك فقط اعفاء في 5 سنوات الأولى مداخيلها تتعدى 5.2 مليار دولار

تقول:

منطقة طنجة الحرة فقط تشغل العمال المغاربة وباجور زهيدة250 دولار شهريا

الجواب:

260 دولار هو الحد الأدنى للأجور في القطاع الخاص (أكبر من الجزائر بالمناسبة) وهو راتب يتقاضاه العمال الذين لا يتمتعون بأدنى مهارات
بينما قطاع السيارات جل عماله من فئة تقني وتقني عالي وهم يتقاضون أعلى من هذا
دون أن ننسى آلاف المهندسين (راتب المهندس المغربي لا يضاهيه راتب أي مهندس في دول شمال افريقيا)

تقول:

اما قطاع السيارات والشاحنات ووسائل النقل من حافلات وتراموي قطار واشغال عمومية فهي شركات جزائرية ذات اغلبية رأس مال جزائري وتدفع الضرائب

الجواب:

تقصد نفخ العجلات ؟ لأن في البداية كنت أعتقد أن الأمر يتعلق بالتركيب، لكن بعد ما شهدته مؤخرا اتضح أن حتى التركيب لازال بعيد المنال


تقول:

كيف يكون لك قطاع صناعي وانت لا تتوفر على مركب انتاج واحد للحديد

الجواب:

لدينا عدة شركات للصلب فقط ابحث وستجد بسهولة أحدها الشركة الوطنية للحديد والصلب وهناك كثير غيرها

فقط أكبر شركة افريقية وناتجها الخام تقريبا ناتج بلادك كله هي صوناطراك 87 مليار دولار سنويا
ردك

ناتج المغرب لسنة 2017 هو 121 مليار دولار مقابل 160 مليار دولار للجزائر
كما تلاحظ الفارق ضئيل جدا بين بلد نفطي وغازي كبير وبلد آخر يستورد 98 % من حاجياته الطاقية
الجواب
لا أعرف قضيتكم مع التضخيم
من بيانات البنك الدولي عن المغرب والجزائر
https://data.albankaldawli.org/indicator/NY.GDP.MKTP.CD?locations=MA&start=2010&view=chart

https://data.albankaldawli.org/indicator/NY.GDP.MKTP.CD?locations=DZ&start=2010&view=chart
الناتج الخام المغربي 103 مليار دولار واقصى ارتفاع له وصل ل107 مليار دولار
الناتج الخام الجزائري 160 مليار دولار ونزل من 223 مليار دولار بفعل ازمة النفط التي تضرر منها كل العالم
هذه بيانات البنك الدولي التي تضع فيها الدول مؤشراتها وليس كلام من هنا وهناك لا أعرف لما تغالطون رايكم العام الجزائر لا تنتج الا1.1 مليون برميل نفط و57 مليار متر مكعب من الغاز السعودية تنتج 11 ضعف والامارات 4 اربعة اضعاف وليبيا 2.5 ضعف اما الغاز فقطر وحدها تنتج 77 مليار متر مكعب
لا نستورد 98 % من مشتقات النفط وانما 23% واكثرها لتوقف مركبات تكرير النفط الدورية للصيانة التي تمتد ل3 اشهر كاملة زد على ذالك التهريب للوقود المدعم للمغرب وتونس وليبيا ومالي والنيجر 1.5 مليار دولار سنويا
المشكلة ولو في هذ الشهر الكريم لا تريد ان تصدق الحديث هل يتم تهريب الوقود اليكم ام لا وهل بكميات قليلة ام كثيرة


فقط الناتج الخام للجزائر يعطيك نظرة محددة مع ان 50% منه غير مصرح به

ردك

دعك من هذه الخرافات عزيزي نحن أيضا لدينا من يعتنق نفس المنطق فدعنا نتحدث بالأرقام الواقعية ونبتعد عن الماورائيات

الجزائر مرت ب10 سنوات عصبية وتحول من نمط اشتراكي الى منفتح نوعا ما اجتماعي طبيعي ان تجد الدولة صعوبات لضبط الاقتصاد عكس المغرب نمطه ليبيرالي متوحش ولهذا تجد ان 50% من الاقتصاد الجزائري موازي وهي مشكلة حقيقية


المغرب لا يتوفر على صناعة بتروكيمياوية وانما مصفاة ذات طاقة صغيرة نسبيا للوقود ومثقلة ماليا



مصفاة التكرير سمير المغربية تعتبر من الأحدث والأفظل في افريقيا وكذلك من الأوائل في افريقيا بقدرة 200 ألف برميل يوميا وهي كانت تحقق شبه اكتفاء ذاتي للمغرب وهي في إطار تصفية قضائية يتهافت عليها الكثير لاقتناءها أبرز المتنافسين على شراءها العراق والإمارات
هي لم تفلس بشكل طبيعي وإنما تم التآمر عليها من طرف كبار موزعي المحروقات ورؤوس الفساد في المغرب من أجل التحايل على رقابة الدولة وتحقيق المزيد من الأرباح

اولا ليست مركب بيتروكيمياويات ولكنها مصفاة لتكرير النفط لاستخلاص الوقود فرق بينهما
وبالمناسبة طاقتها صغية 125 الف برميل فقط
هل تعرف كم تمتلك صونطراك من مصافي، نفط في الجزائر وايطاليا وتركيا
هذه بالجزائر فقط هل تعترف كم تفقد الجزائر من تهريب الوقود المدعم سنويا للمغرب وتونس وليبيا والنيجر ومالي 1.5 مليار دولار اي 15 مليار دولار في 10 سنين هل استوعبت الرقم
الجزائر

• Arzew Refinery (Sonatrach), 54,000 bbl/d (8,600 m3/d)
• El Harrach Refinery (Sonatrach), 59,000 bbl/d (9,400 m3/d)
• Skikda Refinery (Sonatrach), 323,000 bbl/d (51,400 m3/d)
• Hassi Messaoud Refinery (Sonatrach), 27,000 bbl/d (4,300 m3/d)

هذه المصافي زد عليها مصفاة ايطاليا ومصفاة تركيا التي في الانجاز و زد عليها انطلاق انجاز 5 مصافي جديدة بالجزائر هذه السنة ومقرر استلامهم 2021
https://www.djazairess.com/elkhabar/336173
اما مشاريع بيتروكيمياويات فالحقيقة ان الجزائر تأخرت ولكن لاجل دمجها مع فرع المناولة للمركبات فاعادت النظر وبدأت
سوناطراك توقع مع توتال اتفاقا لإنشاء مصنع للبتروكيماويات بقيمة 1.5 مليار دولار
http://aljazairalyoum.com/سوناطراك-توقع-مع-توتال-اتفاقا-لإنشاء-م/
سوناطراك: 4 مشاريع جديدة لإنشاء مجمعات للبتروكيماويات
https://www.google.com/amp/s/marsadz.com/اقتصاد/سوناطراك-4-مشاريع-جديدة-لإنشاء-مجمعات/amp/
ردك
بلادك التي ديونها 57 مليار دولار

ديون المغرب تنقسم إلى قسمين خارجية (40 %) وداخلية (60%)
دعنا نتحدث عن الخارجية لأنها هي الأهم
- ديون خزينة الدولة الخارجية لا تتجاوز 16 مليار دولار وهو رقم عاد وبسيط جدا
- ديون المؤسسات العمومية وشبه العمومية هي الأخرى 15 - 16 مليار دولار

أولا معطليات مغلوطة ديون المغرب الخارجية 33 مليار دولار
https://m.arabi21.com/Story/1018430
مع الديون الداخلية 42 مليار دولار
تصبح ديون المغرب هي 75 مليار دولا. وهنا دقت حكومتكم ناقوس الخطر
http://www.alhayat.com/article/911021/الديون-المغربية-75-بليون-دولار-في-2017
وهي لا تشكل إشكالا كبيرا لأنها ديون لشركات ع. شبه. ع تحقق أرباح طائلة تقترض من أجل تنفيذ مشاريع قادرة بعد الإنجاز على دفعها بسهولة على سبيل المثال (المجمع الشريف للفوسفاط OCP، السكك الحديديةONCF، الموانىء، الطرق السيارة، الطاقة الشمسية MASEN) لنأخذ مثلا الموانىء، عكس الجزائر التي منحت للصين حق تمويل وبناء سد مع حق الاستغلال ل 25 سنة (أقل أو أكثر) المغرب في قطاعات استراتيجية مثل هذه يفظل الاقتراض وإنجاز هذه المشاريع بنفسه والموانىء قطاع مربح جدا في المغرب. نفس الشيء TGV و الطاقة الشمسية كلها مشاريع مربحة يفظل المغرب انجازها بقروض مع أنه يمكنه تفويتها بنظام BOOT
وهذا ما يفسر صلابة الاقتصاد المغربي

المشكلة انكم لم تفهمو بعد اهداف boot للطرف الجزائري فيما يخص ميناء عملاق هو ميناء الوسط ويحتوي الميناء على 23 رصيفا يسمح بمعالجة 5ر6 مليون حاوية و7ر25 مليون طن من البضائع سنويا. وهو بشراكة 51%49 مع موانئ شانغهاي المعروفة عالميا والتي ستتكفل بانجازه على نفقتها 4 مليار دولار ولن تدفع الجزائر دولارا واحدا وبتسيير مشترك مع نقل الخبرة في تسيير موانئ ضخمة لمدة 30 سنة
هل تعرف اهداف الميناء؟ هو ممر طريق الحرير الصيني باتجاه افريقيا والعالم ضفرت به الجزائر بعد منافسة مع المغرب ومصر الذي يقدر باربعة الاف مليار دولار استثمارات صينية
المشكلة في المعطيات التي تصلكم في بلادكم
هناك دول للحصول على قروض من البنك الدولي عليها تنفيذ مجموعة من الشروط القاسية كما حدث مع مصر الشقيقة لأنها دخلت أزمة بعد الثورات
بينما المغرب يقترح عليه البنك الدولي خطوط ائتمان دون أن نطلبها لأنه يثق في قدرته على السداد بدون مشاكل ولهذا تصنيفه الإئتماني أعلى من الجزائر لأنه اقتصاد مستقر وموثوق

كيف تصنيفه الائتماني اعلى وهو مدين 75 مليار دولار قرابة 73% من قيمة الناتج الخام واحتاطه النقدي نزل ل20 مليار دولار
https://al-ain.com/article/foreign-exchange-in-morocco
والجزائر الغير مدينة للخارج اطلاقا واحتياطي نقدي 97 مليار دولار واحتياطي ذهب13 مليار دولار واحتياطي صندوق ضبط الايرات 52 مليار دولار واحتياطي البنوك العمومية 57 مليار دولار

تقول:

اما قطاع السيارات في بلادك فلا تقدم قيمة مضافة لكم لانها مملوكة للشركات متعددة الجنسيات بنسبة 99% ومداخيلها تذهب للشركات الام بفرنسا

ردك

لو ركزت جيدا في مداخلتي قلت أزيد من 4 مليار دولار قيمة مضافة تبقى في المغرب ولا تغادر من فوائد صناعة السيارات

كيف تبقى في المغرب وهي من اصول وارباح المساهمين في الشركة الام الفرنسية
كونك عاقل ياراجل
هل تعرف كم عدد المساهمين في الشركة الفرنسية بالالاف من الفرنسيين والشركات المتعددة الجنسيات وهي مسجلة في بورصات العالم
تقول:

وزد على ذالك لا تدفع الضرائب

الجواب:

الضرائب على الشركات في المغرب تتعدى 20 % وهي أعلى من الجزائر هناك فقط اعفاء في 5 سنوات الأولى مداخيلها تتعدى 5.2 مليار دولار

تفضل اقرأ ياسيدي تصريح كارلوس غصن مدير التنفيذي لرنو والوزير الاول الفرنسي ووزير الاقتصاد بخصوص المنطقة الحرة طنجة ومدى استفادة المغرب الحقيقية و اجرة العمال والضرائب والمناورة مصدرها والارباح اي تذهب
كفاكم من تغليط الرأي العام لديكم
https://ar.yabiladi.com/articles/amp/8884/مصنع-رونو-طنجة-يثير-حفيظة-بعض.html
تقول:

منطقة طنجة الحرة فقط تشغل العمال المغاربة وباجور زهيدة250 دولار شهريا


الجواب:

260 دولار هو الحد الأدنى للأجور في القطاع الخاص (أكبر من الجزائر بالمناسبة) وهو راتب يتقاضاه العمال الذين لا يتمتعون بأدنى مهارات
بينما قطاع السيارات جل عماله من فئة تقني وتقني عالي وهم يتقاضون أعلى من هذا
دون أن ننسى آلاف المهندسين (راتب المهندس المغربي لا يضاهيه راتب أي مهندس في دول شمال افريقيا)
آسف زدت 10 دولار أجرة العمال المغاربة 240 دولار فقط في مصنع رونو طنجة

تقول:

اما قطاع السيارات والشاحنات ووسائل النقل من حافلات وتراموي قطار واشغال عمومية فهي شركات جزائرية ذات اغلبية رأس مال جزائري وتدفع الضرائب

الجواب:

تقصد نفخ العجلات ؟ لأن في البداية كنت أعتقد أن الأمر يتعلق بالتركيب، لكن بعد ما شهدته مؤخرا اتضح أن حتى التركيب لازال بعيد المنال
دخلت مصانع التركيب اواخر سنة 2015 وهي تعمل بنظام skd أي تركيب اقل من 30 % وبعد 3 سنوات بعد كسب الخبرات اللازمة ستنتقل لنظام ckd اي تركيب 100%
اما المناولة فهي لا تتعدى 27 % مع دخول تصنيع الحديد المسطح بمصنع بلارة بجيجل وتوسيالي بوهران ومصنع الحجار بعنابة ومصنع اريس للعجلات ومصنع بيتروكيمياويات مع توتال 2019 البلاستيك ستفوق المناولة 80%
وهذه استثمارات ضخمة فلا تنسى اننا حديثو العهد بتصنيع السيارات


تقول:

كيف يكون لك قطاع صناعي وانت لا تتوفر على مركب انتاج واحد للحديد

الجواب:

لدينا عدة شركات للصلب فقط ابحث وستجد بسهولة أحدها الشركة الوطنية للحديد والصلب وهناك كثير
قطاع الحديد والصلب بالمغرب صغير جدا لا يتعدى 600 الف طن سنويا ويتم تصدير اغلبه لان مشاريع البنية التحتية ضعيفة
عكس الجزائر
مصنع الحجار عنابة 1.5 مليون طن ينخفض ويرتفع على حسب الاضرابات العمالية ل3 مليون طن بعد عامين
مصنع بلارة جيجل مع قطر ستيل 4.8 مليون طن سيرتفع ل10 مليون طن بعد 5 سنوات
مصنع توسيالي بوهران مع الاتراك 3 مليون طن ل5 مليون طن بعد عامين
وقع اتفاق مع الامارتيين منذ شهريا لمصنع جديد بعنابة للحديد والصلب بطاقة 2 مليون طن بشراكة خاصة مع رجل الاعمال حداد وميتال العمومية
وقع لاكبر منجم للحديد والصلب بالعالم بتندوف غارجبيلات باحتياطي 1.5 مليار طن مع الصينيين وممكن مصنع بتندوف
استهلاك الجزائر للحديد سنويا 11 مليون طن لضخامة مشاريع البنية التحتية التي تنفذها الدولة وهنا تعرف فارق التنمية بين البلدين

 

[خالد83]

نسيت الرد على أكبر نقطة أضحكتني

تقول يا خالد:

قطاع البنوك هو حكر للدولة الجزائرية بقرار سياسي ثلاث بنوك جزائرية رأس مالها 57 مليار دولار هل قطاع بنوك بلدك يمتلك ربعه؟


الجواب:

بنك مغربي واحد فقط هو التجاري وفا بنك تقدر أصوله بأزيد من 43 مليار دولار يشغل 17 ألف موظف ويتواجد في 25 دولة هذا بنك واحد يا خالد
هناك 2 بنك أخرى على الأقل في المغرب تنافس البنك التجاري في قوتها وانتشارها ناهيك عن البنوك الأخرى وعددها يتجاوز 10 نحن نتحدث عن أزيد من 100 مليار دولار أصول بأريحية تامة وكلها بنوك مدرجة في البورصة يعني المعطيات متاحة فقط ابحث وسوف تصدم لا مخفي ولا جني

المشكلة انكم تنسون ان هذا عصر المعلومة
خذ اخينا من بنك وفا معلومات عنه ومساهميه وهوليس ببنك عمومي خالص وانضر الى مسيريه الاجانب
https://www.mubasher.info/markets/CSE/stocks/ATW/profile
وخذ هذه لتعرف رأسمال البنك ومساهميه
https://www.mubasher.info/markets/CSE/stocks/ATW
كفى من المغالطات زودتوها فوق اللازم
تجيب 3 بنوك مدعومة من الدولة الجزائرية تمول شركات كبرى بمليارات الدولارات لبنك في المغرب وتونس وافريقيا
قال اصوله 43 مليار دولار قال هاحشم شوية رمضان رمضان

 

[ملك أطلنتس]

لا أعرف قضيتكم مع التضخيم
من بيانات البنك الدولي عن المغرب والجزائر
https://data.albankaldawli.org/indicator/NY.GDP.MKTP.CD?locations=MA&start=2010&view=chart

https://data.albankaldawli.org/indicator/NY.GDP.MKTP.CD?locations=DZ&start=2010&view=chart
الناتج الخام المغربي 103 مليار دولار واقصى ارتفاع له وصل ل107 مليار دولار

بيانات البنك الدولي التي أتيت بها بخصوص 103 مليار تتعلق بسنة 2016 وأنا أقول لك 121 مليار سنة 2017 ابحث قليلا عزيزي وستجد وركز على السنوات
وقد وصلنا إلى حوالي 110 مليار في 2008 قبل أن نتأثر بفعل الأزمة العالمية ثم بعد ذلك تباطىء النمو بفعل الثورات العربية وبدء من 2016 - 2017 بدأ التعافي

أولا معطليات مغلوطة ديون المغرب الخارجية 33 مليار دولار
https://m.arabi21.com/Story/1018430

والله أخي بدون إساءة لديك مشكل في الاستيعاب
راجع كلامي وستجد أنني قلت لك أن ديون المغرب الخارجية تنقسم إلى قسمين ديون خزينة الدولة وهي في حدود 16 مليار دولار
وديون المؤسسات العمومية والشبه عمومية بنفس القيمة تقريبا
والآن قم بالحساب وقل لي مرة أخرى أن معلوماتي مغلوطة

المشكلة انكم لم تفهمو بعد اهداف boot للطرف الجزائري فيما يخص ميناء عملاق هو ميناء الوسط ويحتوي الميناء على 23 رصيفا يسمح بمعالجة 5ر6 مليون حاوية و7ر25 مليون طن من البضائع سنويا. وهو بشراكة 51%49 مع موانئ شانغهاي المعروفة عالميا والتي ستتكفل بانجازه على نفقتها 4 مليار دولار ولن تدفع الجزائر دولارا واحدا وبتسيير مشترك مع نقل الخبرة في تسيير موانئ ضخمة لمدة 30 سنة
هل تعرف اهداف الميناء؟ هو ممر طريق الحرير الصيني باتجاه افريقيا والعالم ضفرت به الجزائر بعد منافسة مع المغرب ومصر الذي يقدر باربعة الاف مليار دولار استثمارات صينية
المشكلة في المعطيات التي تصلكم في بلادكم

المغرب دولة رأسمالية منذ استقلالها وعرفت نظام BOOT قبل أن تكتشفوه بعقود عزيزي
أما التبرير بكون الميناء عملاق فميناء طنجة المتوسط بناء مغربي خالص بقروض أكبر من الميناء الصيني في الجزائر
وجاري بناء ميناء مغربي جديد في الناضور بقروض أكبر من الميناء الصيني الجزائري
قطاع الموانىء في المغرب استراتيجي لهذا تفضل الدولة عدم إدخال الأجانب وقد حاول الصينيون الحصول على ميناء طنجة وبعده الناضور ولم يوفقوا
بالنسبة لطريق الحرير لم تضفر الجزائر بشيء بعد منافسة المغرب ومصر
المغرب أيضا داخل رسميا في طريق الحرير لم يوقع اتفاقيات فقط بل بدأ الصينيين ينشئون مدينة صناعية في المغرب لصناعة الحافلات والسيارات الكهربائية....

فضل اقرأ ياسيدي تصريح كارلوس غصن مدير التنفيذي لرنو والوزير الاول الفرنسي ووزير الاقتصاد بخصوص المنطقة الحرة طنجة ومدى استفادة المغرب الحقيقية و اجرة العمال والضرائب والمناورة مصدرها والارباح اي تذهب
كفاكم من تغليط الرأي العام لديكم
https://ar.yabiladi.com/articles/amp/8884/مصنع-رونو-طنجة-يثير-حفيظة-بعض.html

حسنا حاول اقناع 600 ألف مغربي يشتغلون في القطاع الصناعي ويعيلون أسرهم بهذا الكلام
يا عزيزي النظام الشيوعي الذي تبنيتموه دمر الاقتصاد الجزائري ودمر حتى العقلية الجزائرية
المسار الاقتصادي الذي يتخذه المغرب هو نفس المسار الذي اتخذته كوريا الشمالية قبل عقود إلى أن تقدمت وهو نفسه الذي اتخذته تركيا قريبا فقط لتصبح بلد يضرب به المثل وكذلك ماليزيا
دعك من هذا الكلام الذي تحاول أن تستنقص من خلاله أحد أهم إنجازات الاقتصاد المغربي، إنجاز لأنه يوفر وظائف بمئات الآلاف ويحقق مداخيل لميزانية الدولة وليس لميزانية الشركات الأجنبية بحدود 5 مليار دولار تبقى هنا في المغرب ولا تخرج، وإنجاز لأنه المغرب دخل عصر التوطين الصناعي، توطين صناعة المحركات وصناعة علب السرعة، وصناعة العجلات، وصناعة الزجاج.....
والأكثر من هذا هذه الشركات تكون آلاف المهندسين المغاربة وتفتح مكاتب للتصميم والتطوير يشغلها مهندسين مغاربة مثل مكتب بوجو سيتروين
يعني مستقبلا قد تستقل سيارة بوجو أو سيتروين صممها مهندسين مغاربة وصنعها عمال مغاربة بنسة تزيد عن 85 % كل هذا ولازلت تحاول التشكيك ههههه

سأكتفي بهذا القدر تعبت

 

[ملك أطلنتس]

المشكلة انكم تنسون ان هذا عصر المعلومة
خذ اخينا من بنك وفا معلومات عنه ومساهميه وهوليس ببنك عمومي خالص وانضر الى مسيريه الاجانب
https://www.mubasher.info/markets/CSE/stocks/ATW/profile
وخذ هذه لتعرف رأسمال البنك ومساهميه
https://www.mubasher.info/markets/CSE/stocks/ATW
كفى من المغالطات زودتوها فوق اللازم
تجيب 3 بنوك مدعومة من الدولة الجزائرية تمول شركات كبرى بمليارات الدولارات لبنك في المغرب وتونس وافريقيا
قال اصوله 43 مليار دولار قال هاحشم شوية رمضان رمضان

وهل قلت لك أنه بنك تمتلكه الدولة ؟
يا أخي حاول أن تستوعب قليلا معنى أن المغرب دولة رأسمالية قبل دخول هكذا نقاشات
ما يهمني في البنك أنه في ملكية مجموعة من المستثمرين المغاربة على رأسهم العائلة الملكية ومركز نشاطاته هو المغرب مثله مثل البنك الشعبي الذي لا يقل عنه في ملكية أسرة الشعبي والبنك المغربي للتجارة الخارجية في ملكية الميلياردير عثمان بن جلون
المهم أنها بنوك لمغاربة ويساهمون في سياسة الدولة داخليا وخارجيا عبر تمويل استثماراتها في المغرب وافريقيا
اما التشكيك في أصول بنك التجاري وفا بنك أنا أعذرك أعرف أن حجم الصدمة الغير متوقعة كبيرة جدا وتوقعتها حين قرأت كلامك وأنت تعتقد أن 57 مليار دولار قيمة كل البنوك الجزائرية رقم كبير
على كل هذه قد تكون آخر مشاركة في هذا النقاش البيزنطي
وإذا أردت التعرف على المغرب يمكنك مشاهدة مئات مقاطع الفيديو في يوتيوب لخبراء جزائريين على القنوات الجزائرية وهم يضربون المثل بقطاع البنوك المغربي

 

[خالد83]

بيانات البنك الدولي التي أتيت بها بخصوص 103 مليار تتعلق بسنة 2016 وأنا أقول لك 121 مليار سنة 2017 ابحث قليلا عزيزي وستجد وركز على السنوات
وقد وصلنا إلى حوالي 110 مليار في 2008 قبل أن نتأثر بفعل الأزمة العالمية ثم بعد ذلك تباطىء النمو بفعل الثورات العربية وبدء من 2016 - 2017 بدأ التعافي




والله أخي بدون إساءة لديك مشكل في الاستيعاب
راجع كلامي وستجد أنني قلت لك أن ديون المغرب الخارجية تنقسم إلى قسمين ديون خزينة الدولة وهي في حدود 16 مليار دولار
وديون المؤسسات العمومية والشبه عمومية بنفس القيمة تقريبا
والآن قم بالحساب وقل لي مرة أخرى أن معلوماتي مغلوطة



المغرب دولة رأسمالية منذ استقلالها وعرفت نظام BOOT قبل أن تكتشفوه بعقود عزيزي
أما التبرير بكون الميناء عملاق فميناء طنجة المتوسط بناء مغربي خالص بقروض أكبر من الميناء الصيني في الجزائر
وجاري بناء ميناء مغربي جديد في الناضور بقروض أكبر من الميناء الصيني الجزائري
قطاع الموانىء في المغرب استراتيجي لهذا تفضل الدولة عدم إدخال الأجانب وقد حاول الصينيون الحصول على ميناء طنجة وبعده الناضور ولم يوفقوا
بالنسبة لطريق الحرير لم تضفر الجزائر بشيء بعد منافسة المغرب ومصر
المغرب أيضا داخل رسميا في طريق الحرير لم يوقع اتفاقيات فقط بل بدأ الصينيين ينشئون مدينة صناعية في المغرب لصناعة الحافلات والسيارات الكهربائية....
L


حسنا حاول اقناع 600 ألف مغربي يشتغلون في القطاع الصناعي ويعيلون أسرهم بهذا الكلام
يا عزيزي النظام الشيوعي الذي تبنيتموه دمر الاقتصاد الجزائري ودمر حتى العقلية الجزائرية
المسار الاقتصادي الذي يتخذه المغرب هو نفس المسار الذي اتخذته كوريا الشمالية قبل عقود إلى أن تقدمت وهو نفسه الذي اتخذته تركيا قريبا فقط لتصبح بلد يضرب به المثل وكذلك ماليزيا
دعك من هذا الكلام الذي تحاول أن تستنقص من خلاله أحد أهم إنجازات الاقتصاد المغربي، إنجاز لأنه يوفر وظائف بمئات الآلاف ويحقق مداخيل لميزانية الدولة وليس لميزانية الشركات الأجنبية بحدود 5 مليار دولار تبقى هنا في المغرب ولا تخرج، وإنجاز لأنه المغرب دخل عصر التوطين الصناعي، توطين صناعة المحركات وصناعة علب السرعة، وصناعة العجلات، وصناعة الزجاج.....
والأكثر من هذا هذه الشركات تكون آلاف المهندسين المغاربة وتفتح مكاتب للتصميم والتطوير يشغلها مهندسين مغاربة مثل مكتب بوجو سيتروين
يعني مستقبلا قد تستقل سيارة بوجو أو سيتروين صممها مهندسين مغاربة وصنعها عمال مغاربة بنسة تزيد عن 85 % كل هذا ولازلت تحاول التشكيك ههههه

سأكتفي بهذا القدر تعبت

بيانات البنك الدولي التي أتيت بها بخصوص 103 مليار تتعلق بسنة 2016 وأنا أقول لك 121 مليار سنة 2017 ابحث قليلا عزيزي وستجد وركز على السنوات
وقد وصلنا إلى حوالي 110 مليار في 2008 قبل أن نتأثر بفعل الأزمة العالمية ثم بعد ذلك تباطىء النمو بفعل الثورات العربية وبدء من 2016 - 2017 بدأ التعافي
أعطني مصد على ان ناتج المغرب الخام 2017 هو 121 مليار دولار ومتى صدرت حسابات الناتج الخام فنحن في في الشهر الخامس من 2018 ولضبط مؤشرات النمو ينبغي على الاقل 10 اشهر من السنة الموالية
كل ما قرأته هو توقعات من مصادركم بانه متوقع أن يبلغ
طبعا لاهداف ضيقة تلك الآمال بنمو الاقتصاد بهدف جذب المستثمرين وزيادة ثقة البنوك الدائنة الاجنبية
نعم حتى الجزائر في الطفرة الاقتصادية 2008-2013 ارتفع الناتج الخام الى 223 مليار دولار



والله أخي بدون إساءة لديك مشكل في الاستيعاب
راجع كلامي وستجد أنني قلت لك أن ديون المغرب الخارجية تنقسم إلى قسمين ديون خزينة الدولة وهي في حدود 16 مليار دولار
وديون المؤسسات العمومية والشبه عمومية بنفس القيمة تقريبا
والآن قم بالحساب وقل لي مرة أخرى أن معلوماتي مغلوطة

33 مليار دولار ديون خارجية و42 مليار دولار ديون داخلية اي 75 مليار دولار اي 73 % من الناتج الخام مع ما يترتب عليه من خدمات ثقيلة للديون

واعطيتك مصادر من عندكم لم افهم اصرارك

المغرب دولة رأسمالية منذ استقلالها وعرفت نظام BOOT قبل أن تكتشفوه بعقود عزيزي
أما التبرير بكون الميناء عملاق فميناء طنجة المتوسط بناء مغربي خالص بقروض أكبر من الميناء الصيني في الجزائر
وجاري بناء ميناء مغربي جديد في الناضور بقروض أكبر من الميناء الصيني الجزائري
قطاع الموانىء في المغرب استراتيجي لهذا تفضل الدولة عدم إدخال الأجانب وقد حاول الصينيون الحصول على ميناء طنجة وبعده الناضور ولم يوفقوا
6.5 مليون حاوية سعة ميناء شرشال به 30 رصيف هو اكبر ميناء افريقي ومتوسطي
بالنسبة لطريق الحرير لم تضفر الجزائر بشيء بعد منافسة المغرب ومصر
المغرب أيضا داخل رسميا في طريق الحرير لم يوقع اتفاقيات فقط بل بدأ الصينيين ينشئون مدينة صناعية في المغرب لصناعة الحافلات والسيارات الكهربائية....
تفضل السفير الصيني بنفسه يتحدث اليك
من له استثمارات صينية بعشرات المليارات من الدولار اليست الجزائر
التبادل التجاري 9 مليار دولار وهو لا يتعدى 3 مع المغرب
علاقات الصينية استراتيجة مع الجزائر تاريخيا يوم كانا ولازالا في معسكر الشرقي


حسنا حاول اقناع 600 ألف مغربي يشتغلون في القطاع الصناعي ويعيلون أسرهم بهذا الكلام
يا عزيزي النظام الشيوعي الذي تبنيتموه دمر الاقتصاد الجزائري ودمر حتى العقلية الجزائرية
نعم اخطأت الجزائر في البداية بالاشتراكية المتطرفة ولكن ليس مبرر ان تتخذ الليبيرالية المتوحشة كما المغرب
المسار الاقتصادي الذي يتخذه المغرب هو نفس المسار الذي اتخذته كوريا الشمالية قبل عقود إلى أن تقدمت وهو نفسه الذي اتخذته تركيا قريبا فقط لتصبح بلد يضرب به المثل وكذلك ماليزيا
شتان بين تجربة المغرب وماليزيا وتركيا كونك عاقل
دعك من هذا الكلام الذي تحاول أن تستنقص من خلاله أحد أهم إنجازات الاقتصاد المغربي، إنجاز لأنه يوفر وظائف بمئات الآلاف ويحقق مداخيل لميزانية الدولة وليس لميزانية الشركات الأجنبية بحدود 5 مليار دولار تبقى هنا في المغرب ولا تخرج، وإنجاز لأنه المغرب دخل عصر التوطين الصناعي، توطين صناعة المحركات وصناعة علب السرعة، وصناعة العجلات، وصناعة الزجاج.....
الزجاج تستوردونه من الجزائر وحتى كلام مسؤول رونو واضح بشأن قطاع المناولة وساقتبس لك منه
والأكثر من هذا هذه الشركات تكون آلاف المهندسين المغاربة وتفتح مكاتب للتصميم والتطوير يشغلها مهندسين مغاربة مثل مكتب بوجو سيتروين
المهندسين لا اما المهنيين في التركيب معك ستستفيد المغرب
يعني مستقبلا قد تستقل سيارة بوجو أو سيتروين صممها مهندسين مغاربة وصنعها عمال مغاربة بنسة تزيد عن 85 % كل هذا ولازلت تحاول التشكيك ههههه
لا يارجل ليس هكذا هل تتصور تصميم سيارة بهاته السهولة


"سياسة لن تعود بالنفع على المغاربة"
و صرح نيكولا دوبون أنيان، زعيم حزب انهضي أيتها الجمهوري، لقناة "كنال بلوس" بأن "شركة رونو والسيد غصن المدير العام للشركة يقومان باستثمار لن يعود بالنفع حتى على المغاربة.... ويشجعان انتشار البؤس في الأوساط الفرنسية"، وقال في تصريح لإذاعة RMC، صباح يوم الخميس، بأنه " لو كان هذا المصنع الذي يتواجد فوق التراب المغربي موجها للسوق المغاربية والإفريقية لما أزعجني ذلك، لكن ما أزعجني هو أن هذا المصنع صفقة غير مربحة بالنسبة للمغاربة لأنه مشيد في منطقة حرة، كما أن مجموعة رونو لن تدفع الضرائب لمدة خمس سنوات، وصفقة غير مربحة كذلك بالنسبة للفرنسيين لأن 90 في المائة من السيارات التي سينتجها المصنع موجهة للتصدير في اتجاه أوربا وخصوصا السوق الفرنسية". وفي واقع الأمر، فإن 10 في المائة فقط مما ينتجه هذا المصنع موجهة للسوق المغربية والمغاربية والشرق الأوسط.


المدير العام لشركة رونو كارلوس غوصن يرد...
وقبل الافتتاح الكبير الذي شهده الموقع الصناعي لشركة رونو في طنجة، قام المدير العام للمجموعة الفرنسية بالرد من خلال إذاعة RTL وقال، وهو يعلن عن افتتاح المصنع الجديد للبطاريات في فرنسا رفقة وزير الصناعة، بأن التصنيع المكثف للسيارات في المغرب " لا يطال فرنسا بسوء، بل بالعكس فهو يضاف إلى العمل في فرنسا (...) وإلى هندستنا ومصانع محركاتنا وممولينا، وفي نفس الوقت نحن نقوم بتركيز منتوجات ذات قيمة مضافة عالية مثل السيارات الكهربائية والبطاريات في فرنسا".
وقد برّر المدير التنفيذي اختيار شمال المغرب كموقع لبناء المصنع الجديد، وقال بأن "كل المنتجات التي يتم إنتاجها في مصنع طنجة هي منتجات ذات تكلفة منخفضة(...) فقد كان يجب علينا الذهاب إلى بلدان تتواجد بها يد عاملة مؤهلة وتكاليف جد منخفضة وتنافسية للغاية". وبالفعل فهذه التكاليف قادرة على المنافسة، براتب لا يتجاوز 240 يورو في الشهر مقابل 450 يورو في رومانيا و 1800 يورو في فرنسا، وزيادة على ذلك فشركة رونو تستفيد من عدة مزايا ضريبية.
البحث عن موازنة
ويشير موقع Estrepublicain.fr إلى أن رونو واثقة من المشروع، في الوقت الذي تُبدي فيه العديد من النقابات بعض التحفظات، وحسب المندوب المركزي للاتحاد العام للشغل فابيان كاش، فإنه لا "يجب تركيز الإنتاج في فرنسا فقط، بل يجب إيجاد موازنة لحجم الإنتاج بين مختلف المواقع الصناعية في أوربا"، ويجب على الأطر أيضا أن يقترحوا، من خلال الاتحاد الفرنسي للتكوين المهني وتكوين الأطر، موازنة بين السيارات منخفضة التكلفة المصنوعة بالخارج والسيارات المصنوعة في فرنسا.
وفي انتظار أن يتم القيام بذلك، فإن الشركة الرائدة في صناعة السيارات لا ترى مشكلا في القيام بهذه الموازنة، إذ يرى نائب المدير العام لشركة رونو كارلوس تافاريس، حسب موقع Le JDD، أن السيارات التي سيتم صنعها في مصنع رونو- طنجة ستولد نشاطا اقتصاديا في فرنسا، وقال خلال جلسة استماع في مجلس الشيوخ "بأن صنع السيارات في طنجة يُذر حوالي 800 يورو من الأرباح على فرنسا، على كل سيارة قد صنعت، لأن حوالي 400 يورو من قطع الغيار يتم استيرادها من فرنسا وبالتالي سيتم تحقيق 400 يورو من وراء الهندسة".

 

[خالد83]

وهل قلت لك أنه بنك تمتلكه الدولة ؟
يا أخي حاول أن تستوعب قليلا معنى أن المغرب دولة رأسمالية قبل دخول هكذا نقاشات
ما يهمني في البنك أنه في ملكية مجموعة من المستثمرين المغاربة على رأسهم العائلة الملكية ومركز نشاطاته هو المغرب مثله مثل البنك الشعبي الذي لا يقل عنه في ملكية أسرة الشعبي والبنك المغربي للتجارة الخارجية في ملكية الميلياردير عثمان بن جلون
المهم أنها بنوك لمغاربة ويساهمون في سياسة الدولة داخليا وخارجيا عبر تمويل استثماراتها في المغرب وافريقيا
اما التشكيك في أصول بنك التجاري وفا بنك أنا أعذرك أعرف أن حجم الصدمة الغير متوقعة كبيرة جدا وتوقعتها حين قرأت كلامك وأنت تعتقد أن 57 مليار دولار قيمة كل البنوك الجزائرية رقم كبير
على كل هذه قد تكون آخر مشاركة في هذا النقاش البيزنطي
وإذا أردت التعرف على المغرب يمكنك مشاهدة مئات مقاطع الفيديو في يوتيوب لخبراء جزائريين على القنوات الجزائرية وهم يضربون المثل بقطاع البنوك المغربي

اقرأ المصدرين وسترى قيمة رأسمال بنك وفا تجاري وحولها للدولار وسترى ان معلوماتك مضخمة لدرجة مهولة هو بنك عادي ولكن له استراتيجية توسع ذات مخاطر
الفرق ان البنوك العمومية الجزائرية مدعومة ماليا من الخزينية العمومية الجزائر بفضل موارد الطاقة بهدف تمويل المشاريع الكبرى للمؤسسات العمومية والخاصة وهو مالا يتوفر للمغرب هل

 

[ملك أطلنتس]

أعطني مصد على ان ناتج المغرب الخام 2017 هو 121 مليار دولار ومتى صدرت حسابات الناتج الخام فنحن في في الشهر الخامس من 2018 ولضبط مؤشرات النمو ينبغي على الاقل 10 اشهر من السنة الموالية

أتعبتني يا أخي
تفضل المصدر هو البنك الافريقي للتنمية ولن يخرج تقرير البنك الدولي عن هذا التقرير

https://www.afdb.org/en/countries/north-africa/morocco/

باقي النقاط اعذرني لن استمر في النقاش
لا أريد اقناع أحد من يريد المعلومة الصحية فليقم بالبحث بنفسه ومن يريد التمسك في قناعاته فليكن آخر همي اقناع الآخر

 

[خالد83]

أتعبتني يا أخي
تفضل المصدر هو البنك الافريقي للتنمية ولن يخرج تقرير البنك الدولي عن هذا التقرير

مشاهدة المرفق 119195
https://www.afdb.org/en/countries/north-africa/morocco/

باقي النقاط اعذرني لن استمر في النقاش
لا أريد اقناع أحد من يريد المعلومة الصحية فليقم بالبحث بنفسه ومن يريد التمسك في قناعاته فليكن آخر همي اقناع الآخر

فرق بين احصاءات هيئة دولية كالبنك الدولي لها امكانيات معتبرة للتحقق من بيانات الحكومات وفرق بين هيئات اقليمية ليس لها امكانيات التأكد من بيانات الحكومات الافريقية التي تتلاعب بنسب النمو ومعدلات الناتج الخام لحصد نقاط عند هيئات مالية دولية لاغراض معروفة
اعطيتك رابط البنك الدولى 103 مليار دولار اصدقه هو البنك الافريقي
ومن جهة اخرى قلت انت ان الناتج الخام الجزائري 160 مليار دولار
هذا مصدرك يقول ان ناتج الخام للجزائر اكثر من 170 مليار دولار
برأيك من نصدق البنك الدولي الذي اتيت ببياناته بخصوص الجزائر او البنك الافريقي الذي استشهدت به في خصوص بلدك المغرب يجب ان تكون منطقي
Key Facts
Flag:

Capital:Algiers
Area:2,382,000 sq km
Total Population 2017:41.1 Million

Urban Population 2017:73.50%Female Population 2017:49.70%

GDP:US$ 170.3 BillionGNI Per Capita

2015:US$ 4,870Inflation Rate:3.98%Crude Birth Rate (per 1000):22.10%Human Development Index (rank / 188):83Human Development Index (scale 0 to 1):0.745Membership Date:10/09/1964Cumulative Approvals (1967-2016):

https://www.afdb.org/en/countries/north-africa/algeria/

لا انا ناقشتك بالمصادر وليست مسألة جزائري مغربي وانما مسالة عدم تضخيم الذات ومسألة صدق معلومات
فمثلا هنا موضوع مثبت بالمنتدى عن الاقتصاد الجزائر لا يشارك فيه الا الاخوة المغاربة كله معلومات مجتزئة وغالبيتها كاذبة وفقط للحط من شأن الجزائر
والغريب اننا اعضاء جزائريين لسنا مدعويين للمشاركة في النقاش
شكرا على النقاش وصح رمضانك

 

[ملك أطلنتس]

فرق بين احصاءات هيئة دولية كالبنك الدولي لها امكانيات معتبرة للتحقق من بيانات الحكومات وفرق بين هيئات اقليمية ليس لها امكانيات التأكد من بيانات الحكومات الافريقية التي تتلاعب بنسب النمو ومعدلات الناتج الخام لحصد نقاط عند هيئات مالية دولية لاغراض معروفة
اعطيتك رابط البنك الدولى 103 مليار دولار اصدقه هو البنك الافريقي
ومن جهة اخرى قلت انت ان الناتج الخام الجزائري 160 مليار دولار
هذا مصدرك يقول ان ناتج الخام للجزائر اكثر من 170 مليار دولار
برأيك من نصدق البنك الدولي الذي اتيت ببياناته بخصوص الجزائر او البنك الافريقي الذي استشهدت به في خصوص بلدك المغرب يجب ان تكون منطقي
Key Facts
Flag:

Capital:Algiers
Area:2,382,000 sq km
Total Population 2017:41.1 Million

Urban Population 2017:73.50%Female Population 2017:49.70%

GDP:US$ 170.3 BillionGNI Per Capita

2015:US$ 4,870Inflation Rate:3.98%Crude Birth Rate (per 1000):22.10%Human Development Index (rank / 188):83Human Development Index (scale 0 to 1):0.745Membership Date:10/09/1964Cumulative Approvals (1967-2016):

https://www.afdb.org/en/countries/north-africa/algeria/

لا انا ناقشتك بالمصادر وليست مسألة جزائري مغربي وانما مسالة عدم تضخيم الذات ومسألة صدق معلومات
فمثلا هنا موضوع مثبت بالمنتدى عن الاقتصاد الجزائر لا يشارك فيه الا الاخوة المغاربة كله معلومات مجتزئة وغالبيتها كاذبة وفقط للحط من شأن الجزائر
والغريب اننا اعضاء جزائريين لسنا مدعويين للمشاركة في النقاش
شكرا على النقاش وصح رمضانك

سننتظر خروج أرقام البنك الدولي المتعلقة ب 2017 وسنرى