أسرار التصنيع العسكري السعودي

[Power2030]

وجهة نظري أن لا صناعة عسكرية بدون صناعة مدنية متقدمة.

ممكن يكون كلامك صحيح ... لكن يوجد استثناءات مثل روسيا ، حتى الصين لا تعتبر متقدمة بالصناعات المدنية ... برايي ان الصناعة العسكرية والمدنية مرتبطة ببعض ، اهم شئ هو نقل المعرفة واسرار الصناعة ، لانك لا تستطيع ان تبدأ بالصناعات المدنية او العسكرية بلا معرفة.

 

[Ivar]

نووي امرييكا قفز بها
علماء الالمان نقلوها صناعيا وتقنيا وكل شي تقريبا نتيجة مجهوداتهم وصناعتهم النازيه
التقني يسهل توجيهه للشق العسكري لاكن عامل اساسي وكبير هو وجود التطور التكنلوجي العسكري
يعني مدنيه سريعه وقت السلم تعود عسكريه وقت الحرب
كل الدول التصنيعيه عسكريا قويه صناعيا وتكنلوجيا

هذه مسألة مختلفة لأن الولايات المتحدة كانت
قبل الحرب دولة صناعية كبيرة دون منافس
أرجع لبداية الصناعة في هذه البلدان

نووي أمريكا جاء كمحصلة.

ممكن يكون كلامك صحيح ... لكن يوجد استثناءات مثل روسيا ، حتى الصين لا تعتبر متقدمة بالصناعات المدنية ... برايي ان الصناعة العسكرية والمدنية مرتبطة ببعض ، اهم شئ هو نقل المعرفة واسرار الصناعة ، لانك لا تستطيع ان تبدأ بالصناعات المدنية او العسكرية بلا معرفة.

لا يوجد منزل في العالم إلا وبه منتج صيني
هم دولة صناعية وهدفهم الحالي التركيز
على التحول لمركز إبتكار تقني عالمي.

روسيا الإتحادية تعاني من إرث السوفييت
قارن صناعتها المدنية ثم إقتصادها بكوريا الجنوبية
وستعلم لماذا الصناعة المدنية هي الأهم .

 

[طير حر]

لدي مشروع مكتمل
مجمع الصناعات العسكرية

سوف اطرحه ان شاء الله بالمنتدى بعد ان استنفذ جميع المحاولات
المشروع بالكامل بجميع تفاصيلة الفنية والمالية

لعل وعسى احد يستفيد منه

العقبات كثيرة
لاكن التوفيق من الله​

 

[Power2030]

لا يوجد منزل في العالم إلا وبه منتج صيني
هم دولة صناعية وهدفهم الحالي التركيز
على التحول لمركز إبتكار تقني عالمي.

روسيا الإتحادية تعاني من إرث السوفييت
قارن صناعتها المدنية ثم إقتصادها بكوريا الجنوبية
وستعلم لماذا الصناعة المدنية هي الأهم .

الصين منتجها ردئ ، حتى في السيارات تعتمد على المحرك الياباني ... لكن ما اختلف معك كثيرا ... انا اقول ان الاساس هو نقل المعرفة واسرار الصناعة ... غالبا الدول تهتم بالجدوى الاقتصادية قبل التصنيع للأسف ، اتمنى ان نتخطى هذه العقبة ولا ننظر كثيرا لهذه النقطة لاننا صرفنا على دول كثيرة والجدوى كانت صفر ، اقل شئ سنستفيد من صناعة قطع الغيار لان انتاجها محليا سيكون ارخص وسيوفر علينا المال والوقت.

 

[Ivar]

الصين منتجها ردئ ، حتى في السيارات تعتمد على المحرك الياباني ... لكن ما اختلف معك كثيرا ... انا اقول ان الاساس هو نقل المعرفة واسرار الصناعة ... غالبا الدول تهتم بالجدوى الاقتصادية قبل التصنيع للأسف ، اتمنى ان نتخطى هذه العقبة ولا ننظر كثيرا لهذه النقطة لاننا صرفنا على دول كثيرة والجدوى كانت صفر ، اقل شئ سنستفيد من صناعة قطع الغيار لان انتاجها محليا سيكون ارخص وسيوفر علينا المال والوقت.

هناك منتجات لن تصدق أنها صينية من الجودة
العالية ..غالبا المنتجات الرديئة تكون بطلب من التجار
لتحقيق ربح كبير.

لكني أتفق معك ..الدعم الذي يقدم للخارج
يجب أن يكون موجه للداخل وعندما نصل للهدف
ونتحول لدولة صناعية منتجة وإقتصاد مزدهر

يمكن عندها مساعدة بعض البلدان بمقابل
مواقف سياسية أو ضمان مكاسب إقليمية.

 

[Power2030]

هناك منتجات لن تصدق أنها صينية من الجودة
العالية ..غالبا المنتجات الرديئة تكون بطلب من التجار
لتحقيق ربح كبير.

لكن بشكل عام تعتبر رديئة اذا ما قورنت بالصناعة الغربية او اليابانية ... والصين رغم ان منتجاتها المدنية اكثر من روسيا ، الا انها ما زالت تستورد السلاح من روسيا ... روسيا ورثت اسرار الصناعة وهذا هو المهم كبداية ... ثم يأتي دور الاقتصاد $ الذي سيكون اداه تطوير المنتج وهو ما تتفوق به الصين على روسيا ... بالنسبة لنا (الاقتصاد) بخير ولله الحمد ... ما ينقصنا هو اسرار الصناعة والمعرفة لذلك توجهنا الى اوكرانيا التي تعتبر اقل مننا اقتصاديا ولكنها افضل منا صناعيا لانها تملك اسرار الصناعة والمعرفة حتى لو ورثته ، لكنها بالنهاية هي تملكه وتستطيع البناء عليه لذلك توجهنا لهم في مشروع جروم2 مثلا الذي مول مننا.

 

[Road Runner]

- المملكة العربية السعودية الآن منفتحة على جميع دول العالم ولن تبخل علينا تلك الدول المتقدمة في الصناعات العسكرية في نقل التقنية وتطويرها في المملكة، في حالة خطونا الخطوات الصحيحة ووضعنا الأسس والإستراتجيات المناسبة لهذا الأمر.

هذا دليل ينسف الظن الخاطئ أن الولايات المتحدة الأميركية والدول الغربية تبخل وتمنع على العربية السعودية في نقل التقنية.

ويبدو أننا تأخرنا كثيراً في هذا المجال بحكم العلاقة المتينة والتاريخية بيننا وبين أميركا، ولكننا لم نكن جادين في نقل التقنية، وبعد الرؤية سنكون جادين بشكل أكبر.

هذا دليل آخر يثبت بأن العربية السعودية لم تكن لديها جدية كافية في نقل التقنية,

وأن السبب ليس الدول الغربية الحليف والصديق الموثوق للعربية السعودية.

 

[Road Runner]

الأمر الآخر الذي أعجبني في هذا الموضوع, هو أن الحكومة السعودية تتناول مشاكلها بشفافية أكثر بمراحل عن السابق.

* هنا نرى أن مسؤولاً عسكرياً رفيع المستوى يتحدث بصراحة عن مشاكل وتحديات الصناعات الدفاعية لدى بلاده.

وأيضاً يقوم بطرح العقبات التي تواجه وزارة الدفاع لدى بلاده في ما يخص نقل التقنية.

* هذه أولى خطوات معالجة المشاكل والعقبات. أمر رائع!

* لاحظت أن معرض أفد AFED يشابه إلى حد كبير معرض ومؤتمر AUSA في الولايات المتحدة الأميركية.

 

[التايفون]

لي وجهة نظر
ارى الاستحواذ على الشركات المنهاره اقتصاديا
ولها تاريخ في نفس المجال
سيدفع بعجلة التقدم واختصار الخطوات للوصول
الى المراد
كمثال شراء تركيا لشركة المانيه قبل عدة سنوات

 

[access1]

هذه مسألة مختلفة لأن الولايات المتحدة كانت
قبل الحرب دولة صناعية كبيرة دون منافس
أرجع لبداية الصناعة في هذه البلدان

نووي أمريكا جاء كمحصلة.



لا يوجد منزل في العالم إلا وبه منتج صيني
هم دولة صناعية وهدفهم الحالي التركيز
على التحول لمركز إبتكار تقني عالمي.

روسيا الإتحادية تعاني من إرث السوفييت
قارن صناعتها المدنية ثم إقتصادها بكوريا الجنوبية
وستعلم لماذا الصناعة المدنية هي الأهم .

الصانيع العسكري في ناسا وغيرها من مختبرات الابحاث الامريكيه اعلى من كل تقنيه طهرت على وجه الارض حاليا
انت تتحدث عن مجال يرى ان الماده امر ثانوي والتكاليف ليست مهمه بمقدار القوه وتأمين الاوطان
اليابان كانت عسكريا قويه قبل هزيمتها وصناعيا لم تكن كما هو الحال عيكريا
مراكز الابحاث وغيرها عسكريا لا تهداء

 

[Ivar]

الصانيع العسكري في ناسا وغيرها من مختبرات الابحاث الامريكيه اعلى من كل تقنيه طهرت على وجه الارض حاليا
انت تتحدث عن مجال يرى ان الماده امر ثانوي والتكاليف ليست مهمه بمقدار القوه وتأمين الاوطان
اليابان كانت عسكريا قويه قبل هزيمتها وصناعيا لم تكن كما هو الحال عيكريا
مراكز الابحاث وغيرها عسكريا لا تهداء

الهدف من إنشاء وكالة NASA كان مدني بحت
بالبداية من أجل التقدم بمجال البحوث العلمية
في عدد من المجالات أهمها الفضاء.
وحتى اليوم أغلب تركيز الوكالة على أنشطة
مدنية ..فترة الحرب الباردة كانت إستثناء.

اليابان قبل الحرب بعقدين حوالي 30% من الإقتصاد
كان يعتمد على الصناعة التحويلية والتعدين
و23% تقريبا على الزراعة.

أي أن البنية الصناعية المدنية كانت موجودة قبل
التوجه للصناعة العسكرية.

أول سيارة يابانية بمحرك بخاري
في1904/ 1905 كانت للإستخدام المدني
ثم تطورت الصناعة المدنية بشكل تدريجي
حتى إكتسبت الخبرة وتوجهت لبناء ترسانة عسكرية.

الصناعة المدنية هي الأساس.

 

[عبدالرحمن البراك]

الأمر الآخر الذي أعجبني في هذا الموضوع, هو أن الحكومة السعودية تتناول مشاكلها بشفافية أكثر بمراحل عن السابق.

* هنا نرى أن مسؤولاً عسكرياً رفيع المستوى يتحدث بصراحة عن مشاكل وتحديات الصناعات الدفاعية لدى بلاده.

وأيضاً يقوم بطرح العقبات التي تواجه وزارة الدفاع لدى بلاده في ما يخص نقل التقنية.

* هذه أولى خطوات معالجة المشاكل والعقبات. أمر رائع!

* لاحظت أن معرض أفد AFED يشابه إلى حد كبير معرض ومؤتمر AUSA في الولايات المتحدة الأميركية.

انت ادرى بها ياتايفون,,,

 

[Road Runner]

انت ادرى بها ياتايفون,,,

إقتباسك خطأ

 

[Makeyev]

وجهة نظري أن لا صناعة عسكرية بدون صناعة مدنية متقدمة.

من كتاب Defence industries in Arab states: players and strategies تم ذكر ما يلي بخصوص الافتقار إلى الأساس:

كان أحد الأسباب الرئيسية التي واجهت صناعة الدفاع في الدول العربية في العقود التي تلت الحرب العالمية الثانية افتقارها إلى مكونين رئيسيين: قاعدة صناعية مدنية بالإضافة إلى الموارد.

ثم يكمل الفقرة بالحديث عن القاعدة الصناعية:

يجب أن تكون القاعدة الصناعية، أي الأصول الصناعية لاقتصاد ضروري لإنتاج وإصلاح وصيانة مثل هذه المعدات ، تحتاج إلى أن تكون كبيرة بما فيه الكفاية، وأن تكون ماهرة بما فيه الكفاية وأن تتمتع بمستوى معين من البحث والتطوير. وهناك ستة صناعات ذات أهمية خاصة لصناعة الدفاع: الحديد والصلب والمعادن غير الحديدية والمنتجات المعدنية والآلات غير الكهربائية والآلات الكهربائية ومعدات النقل. ولا يقل عن ذلك أهمية الأفراد العاملين في هذه الصناعات والعلماء والمهندسين والتقنيين.

المصدر:

https://www.iss.europa.eu/sites/default/files/EUISSFiles/CP_141_Arab_Defence.pdf