المغرب يحصل على مدرعة AV8 gambeta من ماليزيا

وعليكم السلام مرحبا بك مجددا اخي تانغوسكا غيبة طويييلة ..لائحة كبيرة من المدرعات المماثلة في سوق الاسلحة لم تدخل حرب بعد من دول متنوعة ولا اجده معيار لعقد صفقة ان تكون المدرعة دخلت في حرب يكفي ان تكون تلبي المتطلبات واكيد هي احسن من VAB .

اهلا بك.
ليس اساسيا و لكنه معيار يوخذ به.
إذا كان سلاح يلبي متطلبات جيش من خلال التجارب فهذا جيد لكن النتائج لن تكون مماثلة في حالة تجربته في حرب، لان الظروف ليست مماثلة

مع كامل احترامي لك،لا أنا ولا انت ولا اي أحد يمكنه أن يكون متحدثا عن اللجنة العسكرية المخصصة في عقد صفقات التسليح،هناك أمور لا نعرفها ونجهلها بالمرة،هل هي صالحة للجيش؟كيف ولمادا؟هناك أطر عسكرية مؤهلة لدراسة العروض المقترحة ولا شئ يدهب سدى ،ليس الجيش هو من يتصرف وإنما هناك مسؤولين عن عقد مثل هده الصفقات. نتمنى نقل الخبرة والتكنولوجية لتصنيعها محليا في المستقبل القريب.

انا قلت رايي فقط، و هذا لا يعني اني لا افكر لمجرد ان الخبراء هم من يقررو.
صفقات العرب هي بالاساس سياسية. اذا نظرنا إلى مساطر عقد الصفقات لا تتم عبر مناقصة.
مثال كوريا الجنوبية قانونيا لا تمرر الصفقة إلا اذا كان على الاقل منافسين، و يتم انشاء دفتر تحملات على اساسه يتم تجهيز نسخة خاصة. ثم تمر بالتجارب فالعقد.


من جة اخرى لا اعلم لمذا هذا التحامل على منتجات تركيا؟ على الاقل هم قامو بشراكات حقيقية و نقلو التكنولوجيا و استنسخو و الان يقومون بصنع اسلحتهم، هل هي فعالة او لا على الاقل هم يصنعون بانفسهم و من ثم يطورونها و لا يوجد سلاح خارق. اما نحن لا نصنع حتى غسالة.

الاتفاقيات التجارية لم تكن في صالحنا لعدة اسباب:
منتجاتهم مشهود لها بالجودة و الاثمنة، بالاضافة ال سياسة التسويق المتقدمة + تعدد المنتجات.
 
في الصناعة هناك التنافسية الشريفة ،لكن الاتراك ليس لهم جودة في المنتوجات الصناعية ،فمثلا سخانات الغاز التركية والتلاجات ليست بالجودة الممتازة ناهيك على انهم لن ينقلوا اليك تكنلوجية تصنيع السلاح.
 
السلام عليكم.

مشكلتنا اننا نحكم على الناس بسبب اعراقهم او اسلافهم.

ما ذنب الخلف بما فعله السلف. الحكومة الحالية في تركيا هي الاقرب للاسلام من رايي.
من سيقول لي الخمر هناك و الزنا و.... اولا ليست الحكومة الحالية هي التي رخصت بذلك، ثانيا لا يمكن ان تزيل كل شيء مرة واحدة، ثالثا خدمت شعبها و في ظرف وجيز اصبحت من القوة 117 إلى 11 اقتصاديا.
لا يمكن ان ترفض الواقع. اما اخطاؤه فمنها ما هو مبرر و فيها ما هو غير ذلك.

نحن العرب نلقي اللوم على الناس، عقود و نحن نسمع نقل التقنية و لا نصنع حتى سيارة و لا نملك تكنولوجيا.

لمذا ننظر إلى تركيا عدو؟ لا فرق بين مسلم و لا اعجمي إلا بالتقوى اما الطائفية و العرقية لن تزيدنا الا عداوة و هذا مخطط الصهاينة و نحن نعينهم عليه.

تركيا كجان لها قادة اسيء إليهم و صدقهم من صدقهم: بارباروسا، فخر الدين باشا و كثر.
و اعرف تركيين ملتزمين بالاسلام و لا يكنون اي ض'عينة فقط الاعلام هو الذي يشعل الفتن.


بالعودة إلى الموضوع، انا لا اطبل لاي صفقة ابرمها بلدي لمجرد انه بلدي، اعطاني الله العقل و به افكر.

لا اقول انها ليست مناسبة، قد تكون جيدة جدا لنا، لكن الحروب هي التي تبين نقاط الضعف في السلاح.

مثال بندقية جي 36 الالمانية لم تبدو عليها عيوب حتى جربت في الحرب و العيب هو ارتفاع الحرارة في السبطانة بسرعة.

شراء 600 م113 حتى النسخة الثالثة ليست بالموفقة من نظري لانها لا توفر اي حماية في وقتنا الحالي.

اي ڢي 8 تتوفر على مستوى حماية يصل إلى STANAG 4. ان تم ابرام الصفقة فمن الاحسن ان تكون باصدارات متعددة و تسليح من 12.5 او 20 مم إلى 90ء مم لدك مدرعات البوليساريو. اما اذا تم اضافة برج بمدفع 120 مم فذلك افضل لان هناك تهديدات اخرى وجب تدمير فيها دبابات
 
في الصناعة هناك التنافسية الشريفة ،لكن الاتراك ليس لهم جودة في المنتوجات الصناعية ،فمثلا سخانات الغاز التركية والتلاجات ليست بالجودة الممتازة ناهيك على انهم لن ينقلوا اليك تكنلوجية تصنيع السلاح.

لا توجد تنافسية شريفة، الكل يبحث عن مصلحته.
هل امريكا تنافس الشركات الاخرى بشرف؟ او روسيا او الاوروبيون؟ نحن عاطفيون جدا
 
الاتراك عدو للعرب مهما كانت جنسياتهم،في فلسفتهم لا يمكن للعبيد ان يكونوا أسياد على الاتراك ،سلالة خازندار و باشا وناظم بيك،مند سنة تقريبا تم كشف خلية تركية في المغرب تقوم بهريب العملات الأجنبية مع متواطيئن مغاربة عبر إخفائها وسط أجهزة كمبيوتر كخردوات متجهة الى اسطنموبل ،تركيا ستشل كل صناعتك مهما كانت،خفيفة او تقيلة او منسوجات،يعني التضخم والبطالة وتصريف منتوجات الاتراك الى بلدك ،لا شئ لوجه الله.
السعودية و دول خليجية زبائن للعربات المدولبة التركية
وهناك مرونة تركية عالية سواء في التصميمات أو التجهيزات أو البيع أو التوطين
السلاح لا يحمل العرقيات أو الجنسية
السلاح بجودته
سؤالي ... هل فنيا المدرعة الماليزية تحقق تفوق على التركية
 
ان كانت اسلحة تركيا خردة فهذه خردة ايضا لانها مبنية على اساس ف ن س س بارس
 
السلام عليكم.

مشكلتنا اننا نحكم على الناس بسبب اعراقهم او اسلافهم.

ما ذنب الخلف بما فعله السلف. الحكومة الحالية في تركيا هي الاقرب للاسلام من رايي.
من سيقول لي الخمر هناك و الزنا و.... اولا ليست الحكومة الحالية هي التي رخصت بذلك، ثانيا لا يمكن ان تزيل كل شيء مرة واحدة، ثالثا خدمت شعبها و في ظرف وجيز اصبحت من القوة 117 إلى 11 اقتصاديا.
لا يمكن ان ترفض الواقع. اما اخطاؤه فمنها ما هو مبرر و فيها ما هو غير ذلك.

نحن العرب نلقي اللوم على الناس، عقود و نحن نسمع نقل التقنية و لا نصنع حتى سيارة و لا نملك تكنولوجيا.

لمذا ننظر إلى تركيا عدو؟ لا فرق بين مسلم و لا اعجمي إلا بالتقوى اما الطائفية و العرقية لن تزيدنا الا عداوة و هذا مخطط الصهاينة و نحن نعينهم عليه.

تركيا كجان لها قادة اسيء إليهم و صدقهم من صدقهم: بارباروسا، فخر الدين باشا و كثر.
و اعرف تركيين ملتزمين بالاسلام و لا يكنون اي ض'عينة فقط الاعلام هو الذي يشعل الفتن.


بالعودة إلى الموضوع، انا لا اطبل لاي صفقة ابرمها بلدي لمجرد انه بلدي، اعطاني الله العقل و به افكر.

لا اقول انها ليست مناسبة، قد تكون جيدة جدا لنا، لكن الحروب هي التي تبين نقاط الضعف في السلاح.

مثال بندقية جي 36 الالمانية لم تبدو عليها عيوب حتى جربت في الحرب و العيب هو ارتفاع الحرارة في السبطانة بسرعة.

شراء 600 م113 حتى النسخة الثالثة ليست بالموفقة من نظري لانها لا توفر اي حماية في وقتنا الحالي.

اي ڢي 8 تتوفر على مستوى حماية يصل إلى STANAG 4. ان تم ابرام الصفقة فمن الاحسن ان تكون باصدارات متعددة و تسليح من 12.5 او 20 مم إلى 90ء مم لدك مدرعات البوليساريو. اما اذا تم اضافة برج بمدفع 120 مم فذلك افضل لان هناك تهديدات اخرى وجب تدمير فيها دبابات
الفيادة ادرى بما يحتاجونه , المكتب الرابع و مكتب دراسة الصفقات لم ينشيء عبثا
ماليزيا لديها صناعة عسكرية محترمة ووزير الدفاع اثناء زيارة المغرب قال انه مستعد ان يضع خبرة ماليزيا في المجال رهن اشارة المغرب لنقل تكنولوجيا و خلف صناعة عسكرية محلية
اشك ان صفقة المدرعات هي الوحيدة التي وقعت معهم مزال لدينا الشق البحري و خصوصا ان القيت نظرة على البحرية ستجد تقارب كبير بين قطعم و القطع المغربية
ناهيك على انهم يشغلون غواصات سكوربيون الذي ان فكرنا في اقتائها سيكون الادر ان نرى التجربة التشغيلية لمياليزيا لهذه القطعة
لذالك في الشق البحري ما نريده هو صفقة تعاون مشترك في التداريب و المناورات فهو سيفيد اكثر
 
اهلا بك.
ليس اساسيا و لكنه معيار يوخذ به.
إذا كان سلاح يلبي متطلبات جيش من خلال التجارب فهذا جيد لكن النتائج لن تكون مماثلة في حالة تجربته في حرب، لان الظروف ليست مماثلة



انا قلت رايي فقط، و هذا لا يعني اني لا افكر لمجرد ان الخبراء هم من يقررو.
صفقات العرب هي بالاساس سياسية. اذا نظرنا إلى مساطر عقد الصفقات لا تتم عبر مناقصة.
مثال كوريا الجنوبية قانونيا لا تمرر الصفقة إلا اذا كان على الاقل منافسين، و يتم انشاء دفتر تحملات على اساسه يتم تجهيز نسخة خاصة. ثم تمر بالتجارب فالعقد.


من جة اخرى لا اعلم لمذا هذا التحامل على منتجات تركيا؟ على الاقل هم قامو بشراكات حقيقية و نقلو التكنولوجيا و استنسخو و الان يقومون بصنع اسلحتهم، هل هي فعالة او لا على الاقل هم يصنعون بانفسهم و من ثم يطورونها و لا يوجد سلاح خارق. اما نحن لا نصنع حتى غسالة.

الاتفاقيات التجارية لم تكن في صالحنا لعدة اسباب:
منتجاتهم مشهود لها بالجودة و الاثمنة، بالاضافة ال سياسة التسويق المتقدمة + تعدد المنتجات.
احترم رأيك لكن لو طبق هذا المعيار في اي صفقات وفي مختلف انواع الاسلحة لما نجحت اي صفقة حديثة في حرب الصحراء المغرب عقد العشرات من الصفقات لأسلحة لم تدخل حرب قط وعندما دخلت الحرب اثبتت قوتها كل الثقة في خبراء الجيش ف انت تعرف ان اي سلاح جديد يتم تجريبه وتمحيصه
 
بسبب حرب الصحراء المغرب ركز كثيرا على المدرعات المدولبة السريعة الحركة لا اجدها خلف لل راتل 90 الذي فيه مدفع 90مم اجدها خلف لل VAB بمختلف انواعها من APCوIFV لدينا عربات مدولبة مجهرة بتسليح ثقيل تنتظر الدور AMX10RC يجب ان تخضع لتطوير.مشابه لآخر تطوير فرنسي هناك ايضا اعداد من ERC-90
ايضا هناك AML90 خضعت لتطوير شامل
هذه العربات اثبتت صمودها في ضروف حرب الصحراء التي كانت قاسية ..
المهم من هذهذا كله الجيش المغربي فتح الشهيته للتسلح من جديد بعد والقادم اجمل.

كــان هناك بيـن 60 و 70 مدرعة راتيـل نصفها راتيل 90 و النصف الاخر راتيل 20 بمـدفع 20 مم .. كمـا اننا امتلكنا 60 Eland ج افريقيـة منهـا Eland 90 / 20 .. بالنسبة للمدرعات القتالية بـمدافع مضادة للدبابات فلـدينا AMX 10RC بمدفع 105 كما تفضلت لا تزال قادرة على العطاء و تطويرها سيعطيها عمرا مديدا مع قواتنا البريـة ، رغم ان الفلسفة الجديدة لمدرعات الاستطلاع القتالي قد تغيرت قليلا و سارت اكثر اعتمادا على تسليح بصواريخ موجهـة طويلة المدى + مدفع رشاش عيار 35 / 40 مم .. كما هو الحال مع خليفة الـ AMX10 في الجيش الفرنسي EBRC ، إلا ان وجود العيار 105 مم اعتقد لا محيد عنه في مهام القصف غير المباشر و صيد الدبابات و الكثافة النارية ..
 
سؤال MS @moroccan sniper
لماذا لم يتجه المغرب لتركيا في هذا المجال
في الواقع الامر ليس له بالعلاقات السياسية كما قال احد الاعضاء والدليل هو ان المغرب بعث مختصين من سلاح الجو في 2017 لمعاينة مروحيات اتاك وكل ما يتعلق بها ولو كانت الصفقات مع الاتراك تحكمها السياسة لما بعثنا ضباط من اساسه ..اكيد ان اختيار المدرعة الماليزية لم يكن اعتباطي وسط الخيارات الكثيرة الموجودة العربتين التركية والماليزية تقريبا متشابهتين في المواصفات والقدرات .. ممكن المغرب يريد استنساخ التجربة الماليزية في مجال تصنيع الاسلحة ومن يدري قد يكون المغرب توجه قبلا لل براس لكن لم تنجح الأمور ..بالمناسبة العربة الماليزية جربتها السعودية ايضا
 
كــان هناك بيـن 60 و 70 مدرعة راتيـل نصفها راتيل 90 و النصف الاخر راتيل 20 بمـدفع 20 مم .. كمـا اننا امتلكنا 60 Eland ج افريقيـة منهـا Eland 90 / 20 .. بالنسبة للمدرعات القتالية بـمدافع مضادة للدبابات فلـدينا AMX 10RC بمدفع 105 كما تفضلت لا تزال قادرة على العطاء و تطويرها سيعطيها عمرا مديدا مع قواتنا البريـة ، رغم ان الفلسفة الجديدة لمدرعات الاستطلاع القتالي قد تغيرت قليلا و سارت اكثر اعتمادا على تسليح بصواريخ موجهـة طويلة المدى + مدفع رشاش عيار 35 / 40 مم .. كما هو الحال مع خليفة الـ AMX10 في الجيش الفرنسي EBRC ، إلا ان وجود العيار 105 مم اعتقد لا محيد عنه في مهام القصف غير المباشر و صيد الدبابات و الكثافة النارية ..
عربات Ratel في الصحراء ادت الواجب وزيادة

222.jpg

لكن هل تعلم بعد تأزم العلاقات مع ج افريقيا لم نعد نحصل على قطع غيار وأخدناها من مصادر اخرى
AMX10RC يجب ان تطور ل معيار SEPAR المستخدم في الجيش الفرنسي من2014 وشاركت في مالي ايضا وهو تطوير ممتاز لها
 
عربات Ratel في الصحراء ادت الواجب وزيادة
لكن هل تعلم بعد تأزم العلاقات مع ج افريقيا لم نعد نحصل على قطع غيار وأخدناها من مصادر اخرى
AMX10RC يجب ان تطور ل معيار SEPAR المستخدم في الجيش الفرنسي من2014 وشاركت في مالي ايضا وهو تطوير ممتاز لها

ههههههههههههههه أعرف أعرف .. عام 2007 كان هناك برنامج تطوير لـ 40 AMX10RC مـع Nexter systems ، و تمت الاشارة الينا من طرف الشركة مجددا كمستفيد محتمل من تطوير جديد عام 2012 يحمل اسم AMX-10 RCR .. مؤكـد ان تطويرهم للمعيار الفرنسي جميعا سيتم في السنوات القليلة القادمة مع اكمالهم حوالي 30 سنة في الخدمة .. تحـفة فنيـة يجب الا يتم اهمالها صراحة
 
التعديل الأخير:

لا يوجد شيئ اسمه STANAG 4 ...
تدريعها STANAG 4569 lvl 4

AMX10RC يجب ان تطور ل معيار SEPAR المستخدم في الجيش الفرنسي من2014 وشاركت في مالي ايضا وهو تطوير ممتاز لها


على ما اظن الجيش الفرنسي بدأ يستبدل تدريجيا AMX10RC بـجاغوار

Jaguar_EBRC_6x6_Reconnaissance_and_Combat_Armoured_Vehicle_France_French_army_defense_industry_009.jpg

 
لا يوجد شيئ اسمه STANAG 4 ...
تدريعها STANAG 4569 lvl 4




على ما اظن الجيش الفرنسي بدأ يستبدل تدريجيا AMX10RC بـجاغوار

Jaguar_EBRC_6x6_Reconnaissance_and_Combat_Armoured_Vehicle_France_French_army_defense_industry_009.jpg

ستبدأ دخول الخدمة في 2020 Amx تحمل ميزة مهمة الى جانب سرعتها ومناورتها مدفع 105mm قادر على اطلاق مختلف انواع القذائف مثل APFSDS, HE, HEAT ويمكنه تحقيق اصابة محققة من 2500 متر تقريبا هذا مهم جدا اعتقد فرنسا ستبقيها ل 10 سنوات اخرى واستبدالها تدريجيا
 
لقد تأخرنا كثيرا في جانب التصنيع العسكري فأقل شيء تصنيع هذه المدرعة والذخيرة المرافقة لها
متى سوف نرى سلاحنا الذي صنعته أيدينا
 
احترم رأيك لكن لو طبق هذا المعيار في اي صفقات وفي مختلف انواع الاسلحة لما نجحت اي صفقة حديثة في حرب الصحراء المغرب عقد العشرات من الصفقات لأسلحة لم تدخل حرب قط وعندما دخلت الحرب اثبتت قوتها كل الثقة في خبراء الجيش ف انت تعرف ان اي سلاح جديد يتم تجريبه وتمحيصه

فعلا لكن المغرب كان في حالة حرب و على عجلة من امره
 
رأي البعض هنا فعلا قابل للتصديق، مصالح المغرب الاقتصادية باتت تتضارب مع تركيا و هذا كفيل لغض للنضر عن منتوجاتها العسكرية التي تأتي بثمن ما، مؤخرا قرر المغرب وضع حد للمنتوجات التركية من النسيج بعد تأثيره سلبا على صناعة النسيج المغربية بفرض الضرائب على واردات سلع النسيج التركية، كما اننا نغفل ان المغرب بدوره دولة تتوسع افريقيا بأخدها مكان فرنسا في افريقيا و الطموح الجدي نحو الشرق الافريقي، مؤخرا زيارة أردوغان للجزائر لتعزيز الوجود في افريقيا عبر الباحة الخلفية للمغرب قد يعني ان البلدين بدأت تتضارب مصالحهم و تفتر علاقاتهم السياسية ايضا و ليس الاقتصادية فحسب.
 
عودة
أعلى