سفن ساعر 6 جديدة للبحرية الإسرائيلية

[العريف10]

اذا تسمح لي هذه وجهة نظر عاطفية جدا ...

الابرامز الاسطورة المعروف قوتها الدرعية والنبرانية
عندما نزلت الي الصحراء لاول مرة الرمال والغبار والحرارة
كانت بمثابة شلل للمحرك !!
الامثلة كثيرة
البيانات الفنية لسلاح شئ
وعمل السلاح في ارض الواقع شئ اخر
واكبر دليل هو ان لكل سلاح اكثر من 3 اصدارات تحديث
لتلافي العيوب السابقة

 

[القائد المصرى]

الابرامز الاسطورة المعروف قوتها الدرعية والنبرانية
عندما نزلت الي الصحراء لاول مرة الرمال والغبار والحرارة
كانت بمثابة شلل للمحرك !!
الامثلة كثيرة
البيانات الفنية لسلاح شئ
وعمل السلاح في ارض الواقع شئ اخر
واكبر دليل هو ان لكل سلاح اكثر من 3 اصدارات تحديث
لتلافي العيوب السابقة

الذى تخاف منه فعلا ومصدر قلق حقيقى هى الغواصات الصهيونية
ع العموم لنا صولات وجوالات مع الصهاينة بحريا وكلها كانت لصالحنا

 

[الصقر المصرى]

شكرا على المعلومات الجديدة والحوار البناء غير المنحاز مع انه للأسف على إسرائيل

 

[anti poliz]

لا أرى البحرية الصهيونية بتلك القوة بإمكانيات أقل لدى العرب أكلت علقات

مصر دمرت لهم مدمرة و لا ننسى قصة الحفارة في دكار بعملية مخابراتية و لا ننسى الهجوم بصاروخ ساحلي عليهم من طرف حزب الله

أتوجس من قوتهم الجوية و لا أخشى قواتهم البرية و البحرية لأن الأولى فقط من تغطي على ضعفهم

 

[كاهن حرب]

لا أرى البحرية الصهيونية بتلك القوة بإمكانيات أقل لدى العرب أكلت علقات

مصر دمرت لهم مدمرة و لا ننسى قصة الحفارة في دكار بعملية مخابراتية و لا ننسى الهجوم بصاروخ ساحلي عليهم من طرف حزب الله

أتوجس من قوتهم الجوية و لا أخشى قواتهم البرية و البحرية لأن الأولى فقط من تغطي على ضعفهم

أرى أن القوات الجوية عندهم هي من ستضع استراتيجية أي مواجهة بحرية،
وهي العامل الأساسي في قيادة المعارك البحرية،

أما قواتهم البحرية فهي ضعيفة جدا مقارنة بالأتراك ومصر،

ولا أظن أنهم بصدد إدخال قطع سطح بمستوى فرقاطة أو مدمرة،
ولا أظن أنهم ينوون على المدى المتوسط والبعيد تقوية بحريتهم،

لأن هذا التوجه سيكلفهم ثروات للشراء والتشغيل،
وهم لايحتملون هذا اذا ضممناه لتكاليف قواتهم الجوية والبرية والدفاع الجوي الضخمة بشكل مرهق اقتصاديا،
رغم أن أغلبها شبه مجاني في الشراء،

وقواتهم الجوية لديها قدرات قوية للدخول في معارك ضد قطع سطح،

لكن فرض سيادتهم على بقعة معينة في البحر تحتاج إلى قطع بمستوى فرقاطة أو مدمرة،
لتكون قادرة على صيانة منجزات القوات الجوية في البحر،

موقفهم في البحر ضعيف جدا،
وأغلب الصفعات التي تلقوها في تاريخهم كانت في البحر،
وهذا ربما بنى لديهم حاجز نفسي مزمن

 

[anti poliz]

أرى أن القوات الجوية عندهم هي من ستضع استراتيجية أي مواجهة بحرية،
وهي العامل الأساسي في قيادة المعارك البحرية،

أما قواتهم البحرية فهي ضعيفة جدا مقارنة بالأتراك ومصر،

ولا أظن أنهم بصدد إدخال قطع سطح بمستوى فرقاطة أو مدمرة،
ولا أظن أنهم ينوون على المدى المتوسط والبعيد تقوية بحريتهم،

لأن هذا التوجه سيكلفهم ثروات للشراء والتشغيل،
وهم لايحتملون هذا اذا ضممناه لتكاليف قواتهم الجوية والبرية والدفاع الجوي الضخمة بشكل مرهق اقتصاديا،
رغم أن أغلبها شبه مجاني في الشراء،

وقواتهم الجوية لديها قدرات قوية للدخول في معارك ضد قطع سطح،

لكن فرض سيادتهم على بقعة معينة في البحر تحتاج إلى قطع بمستوى فرقاطة أو مدمرة،
لتكون قادرة على صيانة منجزات القوات الجوية في البحر،

موقفهم في البحر ضعيف جدا،
وأغلب الصفعات التي تلقوها في تاريخهم كانت في البحر،
وهذا ربما بنى لديهم حاجز نفسي مزمن

مشكلتهم أن اقتصادهم هش و أي حرب تعصف به لذا يحاولون القيام بالحرب الخاطفة تخيل حربا لثلاث سنوات سيصبح نصف الصهاينة بجنسياتهم الثانية مثلما حدث في عدة حروب

بالنسبة لبحريتهم فأنا متفق معك أنها لحماية السواحل و تحت حماية القوة الجوية بالنسبة لدفاعهم الجوي و للتروفي فلازلت غير متيقن من فعاليتها لأنه تركيا طلبت ال ZASLON الاوكراني و تركت التروفي رغم علاقاتها مع الصهاينة

لذا القوة الوحيدة التي لديهم بشكل لا يضاهى شرق أوسطيا هو الجوية بالنسبة للبرية فيكفي أنهم من أجبن من رأيت بحيث يحتاجون بامبرز أعزك الله
تحياتي لك لا لنفخ العدو فحاليا كل الحروب الجارية في العالم كشفت أن الحروب تحسم على الأرض بدعم جوي وحده غير كاف

 

[Hero of Chaos]

وسأرد أنا وأقول علمية،
ثم لانستفيد شئ ^_^

اسمع مبرراتي:

رادار ساعر 6 متعدد الوظائف
من نوع EL/M-2248 MF-STAR إسرائيلي الصنع .

ويستعمل حزم عالية التردد للعمل في المجال البحري المفتوح و مجهدة لقدرات بث الرادار و هي مناسبة للبيئة الساحلية ذات التأثيرات و الشوائب العالية،

وحتى الآن أوروبا والصين يستعملون التبريد الجاف على راداراتهم،
وطبعا الصهاينة مثلهم أو أقل في هذه التقنية،

والتبريد الجاف ' الهوائي ' أقل مردودية و أدنى استدامة و بالتالي كثيرا ما ترتفع درجة حرارة المرسلات/المستقبلات و بالتالي تقل كفائتها و طاقة بثها او تتعرض للعطب و ضرورة الاستبدال،
اذا استمر في العمل بطاقته القصوى لفترة،

التبريد السائل لازال يعتبر تكنولوجيا جديدة على الأوروبيين والصينيين،
الصين اخرجت رادار جديد يعتبر اشتقاق لتطويرهم على رادار APAR قامت بتركيبه على التايبD
ويتميز بأنه ضخم كالأصلي،

الخلاصة:
أن الساعر لايستطيع مجاراة الفرقاطات الأضخم منه في معارك بحرية،
سيستمر في عمله قرب السواحل،

هذا رأيي المتواضع،
وأتمنى تصحيح الأخطاء لنستفيد

الرادار التي تستخدمه سفن Sa'ar 5-class corvette هو الرادار EL/M-2248 MF-STAR وهو رادار بعيد المدى و متعدد الوظائف يستخدم وحدات ارسال واستقبال TRM متقدمة .. و يمتلك مدى كبير هو مقنع ليعمل على مدمرات البحرية الهندية Kolkata-class

ثانيًا الرادارات ليس شرطًا ان تعمل على أقصى طاقة لها و أغلب الرادارات لاتعمل على أقصى مدى لها لفترات طويلة ... أيضا نحن عندما نتحدث عن حرب بحرية مثلا فنحن لن نتحدث عن كورفيت ضد فرقاطة نحن نتحدث عن أسطول ضد أسطول لا حاجة لان تعمل كل السفن في الاسطول وتشغل رادارها فيمكن عبر وصلات البيانات الاستفادة من رادار واحد فقط ضمن الاسطول ...

اما عن تقنيات التبريد فلا يمكن لك الحكم على نوعية التبريد المستخدم بالرادار بلا مصدر معين ومحدد لنوعية التبريد ...

كورفيت Sa'ar خطير من عدة نواحي من حيث قدرة راداره ومن حيث انظمة الحرب الالكترونية المزود بها بالاضافة لعدد خلايا الدفاع الجوية الكبير الذي تملكه 32 صاروخ للدفاع الجوي سيوفر لها حماية كبيرة هذا كله مع قدرات هجومية ضخمة بـ 16 صاروخ مضاد للسفن ...

 

[Hero of Chaos]

الابرامز الاسطورة المعروف قوتها الدرعية والنبرانية
عندما نزلت الي الصحراء لاول مرة الرمال والغبار والحرارة
كانت بمثابة شلل للمحرك !!
الامثلة كثيرة
البيانات الفنية لسلاح شئ
وعمل السلاح في ارض الواقع شئ اخر
واكبر دليل هو ان لكل سلاح اكثر من 3 اصدارات تحديث
لتلافي العيوب السابقة

اضافوا فلاتر جديدة وعملت دبابات Abrams بلا مشاكل ...

ايضا الاسرائيليين هذا ليس أول كورفيت يصنعونه .. فلهم خبرة في هذا المجال بلا شك ...

 

[عزت]

حتي الان لا اقتنع باغلاق انظمة الاستشعار لساعر التي دمرها حزب لله بصاروخ قديم نوعا ما ويطلقة ميلشيات !!
خاصة انها في وسط البحري وقريبة من سواحل دولة تحاربها اسرائيل !! بمعني سفينة عمياء في وسط البحر وكانها في الميناء مربوطة في الرصيف !!!!
ايضا مستوي تدريب وتاهب الصهاينة ممتاز والاعلي في المنطقة
كيف تحدث تلك الساقطة ؟

غلطة بتحصل لاى جيش زى ما حصل فى كوريا الجنوبية غواصة لعبة غرقت كورفيت بمئات الملايين

 

[كاهن حرب]

الرادار التي تستخدمه سفن Sa'ar 5-class corvette هو الرادار EL/M-2248 MF-STAR وهو رادار بعيد المدى و متعدد الوظائف يستخدم وحدات ارسال واستقبال TRM متقدمة .. و يمتلك مدى كبير هو مقنع ليعمل على مدمرات البحرية الهندية Kolkata-class

ثانيًا الرادارات ليس شرطًا ان تعمل على أقصى طاقة لها و أغلب الرادارات لاتعمل على أقصى مدى لها لفترات طويلة ... أيضا نحن عندما نتحدث عن حرب بحرية مثلا فنحن لن نتحدث عن كورفيت ضد فرقاطة نحن نتحدث عن أسطول ضد أسطول لا حاجة لان تعمل كل السفن في الاسطول وتشغل رادارها فيمكن عبر وصلات البيانات الاستفادة من رادار واحد فقط ضمن الاسطول ...

اما عن تقنيات التبريد فلا يمكن لك الحكم على نوعية التبريد المستخدم بالرادار بلا مصدر معين ومحدد لنوعية التبريد ...

كورفيت Sa'ar خطير من عدة نواحي من حيث قدرة راداره ومن حيث انظمة الحرب الالكترونية المزود بها بالاضافة لعدد خلايا الدفاع الجوية الكبير الذي تملكه 32 صاروخ للدفاع الجوي سيوفر لها حماية كبيرة هذا كله مع قدرات هجومية ضخمة بـ 16 صاروخ مضاد للسفن ...

تقصد انه يعمل على ساعر6 وهي محور حديثنا،

بخصوص تقنيات التبريد ليس عندي أدنى شك أنهم يستعملون التبريد الجاف،
وهذا تصور شخصي مني بالمقارنة بينهم وبين أوروبا التي أعتبرها أكثر تقدما منهم بمراحل،
مستحيل أن يكونوا قد توصلوا لتكنولوجيا التبريد السائل على الأقل حاليا،

أما بالنسبة لاعتماد الأسطول كله على رادار قطعة واحدة ونقل البيانات بينها اعتمادا عليه،
فهذا لن يكون كافي في المعركة،

لأنه سيشترك في المعركة قطع سطح ومقاتلات وغواصات،
وكل قطعة لابد ان تعمل ضد أهداف سطحية وتحت سطحية وجوية،

ثم قارن مساحة المعركة بعدد القطع،
وستلاحظ أنه لايمكن لبحريتهم كلها أن تتناوب على منطقة معينة،

مساحة مياههم الإقتصادية ضعفي حجم مساحتهم البرية،

طول سواحلهم 194 على المتوسط
وحوالي 14 في إيلات

لديهم ثلاث قواعد بحرية هي أشدود وحيفا وإيلات

ولديهم 5 موانئ ومرافئ مدنية تدخل منها حوالي 90% من حاجاتهم العسكرية والغذائية،

1_أشدود
2_يافا
3_إيلات
4_حيفا
5_ عكا

فقل لي بربك -بصوت فيصل القاسم-

هل تريد من 6 زوارق ساعر أن تحميها كلها
وفي نفس الوقت تحمي المياه الإقتصادية التي تفوق مساحة أرضهم بضعفين ؟!

وتحميها كلها اعتمادا على رادار واحد لايتجاوز مداه 250 كم
وينقل البيانات لها ؟!


هذا من أضراب المستحيلات،

البحرية الصهيونية ضعيفة جدا بين تركيا ومصر،

هذا رأيي المتواضع،
وبإمكان الإخوة الإختيار بين الآراء وفق مايقرأونه من معلومات

 

[عبد الله 1977]

بالنسبة لعمل الرادار على السفن, أي أسطول لن يعمل بدون غطاء جوي في معركة حقيقية, ووجود غطاء جوي يعني بالضرورة أن الاواكس سيكون حاضراً بقوة وكثافة, وسيكون رادار الاواكس الموجه الرئيسي للقوات الجوية والبرية والبحرية, بالاضافة للرصد والتوجيه بأنظمة الأقمار الاصطناعية, أما عمل رادار السفن فيكون للمواجهات المباشرة على الأغلب, والله أعلم.

 

[فادي الشام]

 

[waseem]

حتي الان لا اقتنع باغلاق انظمة الاستشعار لساعر التي دمرها حزب لله بصاروخ قديم نوعا ما ويطلقة ميلشيات !!
خاصة انها في وسط البحري وقريبة من سواحل دولة تحاربها اسرائيل !! بمعني سفينة عمياء في وسط البحر وكانها في الميناء مربوطة في الرصيف !!!!
ايضا مستوي تدريب وتاهب الصهاينة ممتاز والاعلي في المنطقة
كيف تحدث تلك الساقطة ؟

اغلب انظمة التسليح لا تشغل كل قدراتها طوال الوقت لعدة اسباب منها استهلاك طاقة - شعور بعدم وجود تهديد معين - عدم ارسال اشارات تساعد في تحديد النظام المرسل - خلل فني ايا كان - خطأ بشري (كم مرة حصل ان قائد منظومة بها الكثير من الجنود يظن ان الوسائل مشغلة وهي لم تشغل) الخ الخ

بحالة السفينة عام 2006 التبرير الاسرائيلي نسب عدم تشغيل نظام الحماية الى عدة امور:
1- عدم التخوف من وجود صواريخ سطح - بحر في تلك المنطقة.
2- ان النظام اوتوماتيكي بمعنى انه سيضرب في حال استشعر خطرا على السفينة, وفي تلك المرحلة كانت طائرات اسرائيلية كثيرة بالمنطقة فلذلك كان تخوف ان يطلق النظام النار اوتوماتيكيا على احدى الطائرات بسبب عدم تناغم محتمل في انظمة التعرف. (هذا التفسير اراه نوعا من التبرير لان بقية السفن شغلت النظام)
3- خلل فني في بعض انظمة السفينة بما في ذلك خلل في رادار رصد الطائرات والصواريخ.

الشيء الاضافي المهم ان سفينتين اخريين بقرب السفينة المصابة كانتا قد شغلتا نظام الحماية ورصدتا الصاروخ وتم تعريفه على انه طائرة اسرائيلية وبالتالي لم يتم ضربه...

كل ذلك حسب المصدر التالي (بالعبرية)
https://he.wikipedia.org/wiki/אח"י_חנית

حسب هذا المصدر (بالعبرية ايضا) مهمة السفينة كانت فرض حصار بحري دون ان يتم تنبيه ملاحيها الى وجود صواريخ سطح -بحر
https://www.haaretz.co.il/1.1558525

 

[Black Shaheen]

وسأرد أنا وأقول علمية،
ثم لانستفيد شئ ^_^

اسمع مبرراتي:

رادار ساعر 6 متعدد الوظائف
من نوع EL/M-2248 MF-STAR إسرائيلي الصنع .

ويستعمل حزم عالية التردد للعمل في المجال البحري المفتوح و مجهدة لقدرات بث الرادار و هي مناسبة للبيئة الساحلية ذات التأثيرات و الشوائب العالية،

وحتى الآن أوروبا والصين يستعملون التبريد الجاف على راداراتهم،
وطبعا الصهاينة مثلهم أو أقل في هذه التقنية،

والتبريد الجاف ' الهوائي ' أقل مردودية و أدنى استدامة و بالتالي كثيرا ما ترتفع درجة حرارة المرسلات/المستقبلات و بالتالي تقل كفائتها و طاقة بثها او تتعرض للعطب و ضرورة الاستبدال،
اذا استمر في العمل بطاقته القصوى لفترة،

التبريد السائل لازال يعتبر تكنولوجيا جديدة على الأوروبيين والصينيين،
الصين اخرجت رادار جديد يعتبر اشتقاق لتطويرهم على رادار APAR قامت بتركيبه على التايبD
ويتميز بأنه ضخم كالأصلي،

الخلاصة:
أن الساعر لايستطيع مجاراة الفرقاطات الأضخم منه في معارك بحرية،
سيستمر في عمله قرب السواحل،

هذا رأيي المتواضع،
وأتمنى تصحيح الأخطاء لنستفيد

بقدارته قادر على ضرب أي فرقاطة وكورفت بالشرق الأوسط.

وبل قادر على حماية نفسه بشكل أفضل من جميع القطع بالمنطقة

 

[BERKUT_SU]

اسرائيل تكشف عن اسماء ساعر 6

https://arabdefencenews.blogspot.com/2018/04/6.html

 

[فادي الشام]

اول سفينة ساعر 6 سيتم تسليمها في نهاية 2019
ستزود بنظام القبة الحديدية

​

 

[practical magic]

بقدارته قادر على ضرب أي فرقاطة وكورفت بالشرق الأوسط.

وبل قادر على حماية نفسه بشكل أفضل من جميع القطع بالمنطقة

نظرياً طبعاً لا غبار على كلامك

لكن حتى الإمباسادور ذو الإزاحة الأقل بكثير (زورق وليس كورفيت) يستطيع ضرب أى فرقاطة أو كورفيت فى الشرق الأوسط.

لكن تظهر المشكلة مجدداً لا يمكن إستغلال إمكانياته الكبيرة إلا فى عملية خاطفة يضرب بسرعة ويخرج من المسرح البحرى على عجل محتمياً بقدراته الدفاعية العالية لكن أن يذهب إلى المياه الزرقاء وما أعلاها ويقوم بدوريات حراسة أو يشتبك بعيداً عن موانيه أمر مستبعد للغاية وخصوصاً إذا لم يكن مدعوماً بقدرات لوجيستية عالية ومرافقة قطع أكبر كما فى الحالة الإسرائيلية.

 

[practical magic]

وعموماً إزاحته وبقائيته تمنعه من التقدم كثيراً بعيداً عن الشواطئ ; لذا فالغرض الأساسى منه دفاعى بشكل أكبر (بطاريات دفاع ساحلى/ جوى متحركة متقدمة) على غرار الأمباسادور فى مصر مع قدرات و إزاحة أكبر طبعاً للساعر.

يمكن الإشتباك معه بعدة وسائل متاحة لدى البحرية المصرية إذا إستثنينا القصف الجوى وهى على ما أتذكر

1- المولينيا بإستخدام الموسكيت (إصابة واحدة تكفى لإخراج الساعر من الخدمة وربما إغراقها فوراً فالإزاحة ليست ضخمة).
2- الإمباسادور باستخدام الهاربون.
3- زوارق قديمة محدثة بصواريخ أتومات ونسخ صواريخ سوفيتية محدثة.
4- غواصات روميو أو تايب 209 باستخدام الهاربون أو الطوربيد.
5- مستقبلاً الغواصات القزمية ( دراكون ) وهى حل صامت وسهل جداً ( عملية مخططة بشكل جيد يمكن أن تحيد عدد كبير من كورفيتات الساعر الإسرائيلية فى صمت).
6- مستقبلاً أيضاً الكاموف البحرى مع الـ KH 35

ميليشيا حزب الله اللبنانية فعلتها بصاروخ صينى أو نسخته الإيرانية ( C802 حسب المصادر )رغم توافر قدرات قتل سهل وصعب عالية فى نسخة الساعر المضروبة حينها (ساعر 5).


سلاح البحرية الإسرائيلى يسعى جاهداً لئلا يتخلف عن التطور الكبير الذى تشهده البحرية المصرية والبحريات الإقليمية لكن أمامه الكثير. يمكن إعتبار المعادلة بين البحرية المصرية ونظيرتها الصهيونية كالمعادلة بين سلاح الجو الإسرائيلى و نظيره المصرى. أحدهما متفوق والإخر يسعى للحاق به وبخطط جيدة فى حدود إستراتيجيته.

 

[الحاج سليمان]

بقدارته قادر على ضرب أي فرقاطة وكورفت بالشرق الأوسط.

وبل قادر على حماية نفسه بشكل أفضل من جميع القطع بالمنطقة

غير صحيح يا سيدي
لانه في الوقت نفسه اي فرقاطة او كورفت قادرة على ضربه ايضا

 

[الحاج سليمان]

وسأرد أنا وأقول علمية،
ثم لانستفيد شئ ^_^

اسمع مبرراتي:

رادار ساعر 6 متعدد الوظائف
من نوع EL/M-2248 MF-STAR إسرائيلي الصنع .

ويستعمل حزم عالية التردد للعمل في المجال البحري المفتوح و مجهدة لقدرات بث الرادار و هي مناسبة للبيئة الساحلية ذات التأثيرات و الشوائب العالية،

وحتى الآن أوروبا والصين يستعملون التبريد الجاف على راداراتهم،
وطبعا الصهاينة مثلهم أو أقل في هذه التقنية،

والتبريد الجاف ' الهوائي ' أقل مردودية و أدنى استدامة و بالتالي كثيرا ما ترتفع درجة حرارة المرسلات/المستقبلات و بالتالي تقل كفائتها و طاقة بثها او تتعرض للعطب و ضرورة الاستبدال،
اذا استمر في العمل بطاقته القصوى لفترة،

التبريد السائل لازال يعتبر تكنولوجيا جديدة على الأوروبيين والصينيين،
الصين اخرجت رادار جديد يعتبر اشتقاق لتطويرهم على رادار APAR قامت بتركيبه على التايبD
ويتميز بأنه ضخم كالأصلي،

الخلاصة:
أن الساعر لايستطيع مجاراة الفرقاطات الأضخم منه في معارك بحرية،
سيستمر في عمله قرب السواحل،

هذا رأيي المتواضع،
وأتمنى تصحيح الأخطاء لنستفيد

سامسونغ ادخلت تقنية التبريد المائي على احدث هواتفها النقالة
في المعتاد التقنية لا تصل للمستهلك المدني الا بعد انتشارها عسكريا
لذلك اعتقد ، اقول اعتقد ان هناك بعض المفاجات في هذا المجال