سلاح الجو الهندي يرغب بالانسحاب من برنامج مقاتلة الجيل الخامس مع روسيا

[Rooster]

حتى ادا لم تنسحب الهند في اخر سيحصلون على نسخة تصديرية .​

 

[ثقة]

اهم شئ الايروديناميكية يا اخوان وخلوا الشبحية تولي
​

هههههههههههههه

 

[مار]

وفجاة اصبح الخبر حقيقي وموثوق ويمكن العتماد عليه ليمالرس هواية الصخرية
وقريبا عند انتهاء المشروع يتزاحم الجميع هم هم نفسهم لكي يتمنا ان تقتني دولتة هذه الطائرة ؟؟
شي غريب العاطفة مختلط عند الكثير مع الواقعية
على العموم الهنود ليست اول مرة يلمحون بالنسحاب من المشروع ومنغاضين من الروس لانهم ما اعطوهمش تقنية الطائرات التي تريد ان تستفيد منهم لطائرتها المنشودة
ويبدوا ان العلاقات مع الامريكان و الاسرائليين تحسنت
وربما معودون بتعاون مع المريكان او الاسرائليين ان غداً لناظره لقرب
الملحوظة بسيطة لو في نيتهم الانسحاب
بدون اعلان وتحذير اذا المشروع فشل سيعلنوا انسحابهم بدون تحذير لكي لا يخسروا المزيد من اموالهم

 

[الحكيم المصرى]

الحكم على شبحية المشروع لن تحسم الا بعد تركيب المحرك الجديد
اما غير ذلك فلا يعقل لانهم يجربون الطائرات على محركات الجيل الرابع فطبيعى يكون المطع الرادارى كبير
والا انا غلطان فى النقطه دى
يريد حد يوضح ليا الجزئيه دى من ذوى الخبره

 

[صعصعه]

مشروع فاشل من بداية التصميم اقصي ما يمكن تحقيقة هو كمقاتلة جيل رابع ببصمة منخفضة انما نسبها للجيل الخامس فهو درب من الجنون

الولايات المتحدة أحتاجت تجارب عديدة على مفاهيم الطائرات الشبحية لتصل إلى الجوهرة الرابتور، أنا لن أقول جزافاً أن مشروع الباك فا فاشل لكن لو نظرنا إلى الأمر الواقع سنجد أن أطراف المشروع عبارة عن دولتين لم يسبق لهما أصلاَ بناء مقاتلة شبحية بل أن الهنود اساساً طرف غير فعال!

لنعد إلى برنامج التيجاس المضحك وحينها سنعرف أن الهنود فائدهم في المشروع مادية فقط وهاهم الأن أكتشفوا أنهم يدفعون في مشروع لايناسب طموحاتهم .. ربما عليهم الأنتظار في طابور طويل جداً للحصول على الجونيت المضمونة!

الروس جعلوا من المشروع نظيراً للمشاريع الأمريكية وهنا بدئوا في الإتجاه للفشل، المشروع الأول ليس شرطاً أن يكون ناجحاً بل النجاح يكون في التطوير المستمر لقدراتك.​

 

[عبير البحرين]

أعتقد الخبر فيه شيء من الصحة، لأن كاتب المقال هو الصحفي الهندي المعروف المتخصص في شؤون الدفاع Vivek Raghuvanshi، وهو يعتبر من كبار الاعلاميين الهنود المتخصصين في الشؤون العسكرية والدفاع،
وأرى بأن الخبر فيه شيء من الصحة، أو لنقل على الأقل بنسبة 70% الخبر صحيح،
وهذا يعني، مع تحول الرياح الجيوسياسية في آسيا، فمن الممكن أن يؤدي إلى انتقال نيودلهي من موسكو إلى مشروع برنامج مع أميركا لمقاتلة الجيل الخامس F-35،
وبالإضافة إلى تعثر البرنامج، يبدو من القراءة الجيوسياسية أن الهنود يريدون الخروج من البرنامج، وهذا التحرك ناجم عن انتماءات نيودلهي الجيوسياسية والعسكرية المتغيرة ولاسيما علاقاتها الاستراتيجية المتعمقة مع الولايات المتحدة،
قبل يومين فقط، في 18 أكتوبر، أشاد وزير الخارجية الأميركي ريكس تيلرسون بالعلاقات الوثيقة بين الولايات المتحدة والهند، وقال: "ان الرئيس ترامب ورئيس الوزراء الهندي مودي ملتزمان أكثر من أي قائد من قادات بلدينا من قبل، ببناء شراكة طموحة لا تفيد فقط ديمقراطياتنا العظميين بل الدول الأخرى ذات السيادة التي تعمل على تحقيق سلام واستقرار أكبر".
وأن "فعل الصين أقل مسؤولية، وأحيانا تقوض النظام الدولي القائم على قواعد القانون، حتى في الوقت الذي تعمل فيه دول مثل الهند ضمن إطار يحمي سيادة الدول الأخرى ... إن الأعمال الاستفزازية للصين في بحر الصين الجنوبي تحد مباشر للقانون الدولي والمعايير التي تؤيدها أميركا والهند ... الولايات المتحدة تسعي لإقامة علاقات بناءة مع الصين، ولكننا لن نتقاعس من تحديات الصين للنظام القائم على قواعد القانون، وحيث تقوض الصين سيادة البلدان المجاورة وتضر الولايات المتحدة وأصدقائنا ". مصدر تصريح تيلرسون هــــنـــــــا.
هذه المعطيات التي أمامنا تشير بأن التحول الجيوسياسي في آسيا ألقى بظلاله على مشروع البرنامج الهندي الروسي لمقاتلة من الجيل الخامس، ومع تعثر البرنامج - سواءً كان حقيقي أو مزعوم - فمن الممكن جداً أن يؤدي إلى تغيير لعبة الصفقة، والهند حالياً - كما تشير المصادر - في المرحلة النهائية لعقد صفقة المقاتلة F-16 B70، وبجانب هذه الصفقة فهناك أيضاً فرصة لاستبدال البرنامج المتعثر بالمقاتلة F-35،
لكن هل أميركا مستعدة لمشاركة الهند في مشروع برنامج مقاتلة من الجيل الخامس مثل F-35 كما كانت روسيا ستمنح الهند فرصة للمشاركة في البرنامج الذي قيل بأنه تعثر؟؟ أم ستكتفي الولايات المتحدة باعطاء الهند برنامج الأوفست للمقاتلة F-35؟؟.
وارى أن أميركا لن تزيد عن برنامج الأوفست.
​

 

[Citizen X]

الناس على صفحات المنتدى ومع احترامى الشديد عايزة تفرض رؤيتها واستراتيجيتها او استراتيجية دولها العسكرية على روسيا
روسيا لها عقيدتها واستراتيجيتها العسكرية الخاصة وتستطيع بها ان تدافع وتهاجم وتكون ندا للولايات المتحة والارقام تتحدث
جيل رابع جيل ثالث حتى ........كل شيخ وله طريقة
قارن ميزانية الجيش الامريكى والروسى ........... فى المقابل مبيعات الدولتين من الاسلحة ..
.. كم قلت سابقا لو لدى الروس فلوس الامريكان .............لاكلوا الاخضر واليابس

 

[خالد المصري]

قبل يومين فقط، في 18 أكتوبر، أشاد وزير الخارجية الأميركي ريكس تيلرسون بالعلاقات الوثيقة بين الولايات المتحدة والهند، وقال: "ان الرئيس ترامب ورئيس الوزراء الهندي مودي ملتزمان أكثر من أي قائد من قادات بلدينا من قبل، ببناء شراكة طموحة لا تفيد فقط ديمقراطياتنا العظميين بل الدول الأخرى ذات السيادة التي تعمل على تحقيق سلام واستقرار أكبر".
وأن "فعل الصين أقل مسؤولية، وأحيانا تقوض النظام الدولي القائم على قواعد القانون، حتى في الوقت الذي تعمل فيه دول مثل الهند ضمن إطار يحمي سيادة الدول الأخرى ... إن الأعمال الاستفزازية للصين في بحر الصين الجنوبي تحد مباشر للقانون الدولي والمعايير التي تؤيدها أميركا والهند ... الولايات المتحدة تسعي لإقامة علاقات بناءة مع الصين، ولكننا لن نتقاعس من تحديات الصين للنظام القائم على قواعد القانون، وحيث تقوض الصين سيادة البلدان المجاورة وتضر الولايات المتحدة وأصدقائنا ". مصدر تصريح تيلرسون هــــنـــــــا.
​

الولايات المتحدة تريد إستخدام الهند كمخلب قط في مواجهة الصين و الهند تستقوى بالولايات المتحدة و ساعة الجد ستنهار الهند أمام الصين و الولايات المتحدة سترمح بعيدا

 

[عبير البحرين]

الولايات المتحدة تريد إستخدام الهند كمخلب قط في مواجهة الصين و الهند تستقوى بالولايات المتحدة و ساعة الجد ستنهار الهند أمام الصين و الولايات المتحدة سترمح بعيدا

هو بالضبط ما تفضلت به، "استخدام الهند كمخلب قط في مواجهة الصين"،
واعتقد أيضاً زيارة تيلرسون لباكستان التي سيقوم بها بعد يومين، بعد الانتها من زيارة الرياض - الدوحة، وباكستان المحطة الأهم في جدول زياراته بعد الرياض، ولعل من أهم بنود تيلرسون في زيارته لباكستان التباحث معها حول ما يتعلق بموقفها من أفغانستان طالبان، والأهم فيما يتعلق بموقفها من الصين،
​

 

[sss2007zzz]

روسيا لم تصل بعد لتكنولوجيا الطائرات الشبحية مثل أمريكا ، انظروا لامريكا منذ متى تمتلك طائرة شبحية وانظروا الى مشروع روسيا الفاشل الذي لم يرى النور الى الآن امريكا تتقدم على العالم باشواط كثيرة في هذا المجال ملوك الطيران والسماء عن حق وحقيقة

كلامك هذا يزيد الجروح عند بعض المحبين للسلاح الروسي.. وبعدين السلاح الامريكي خردة

 

[خالد المصري]

هو بالضبط ما تفضلت به، "استخدام الهند كمخلب قط في مواجهة الصين"،
واعتقد أيضاً زيارة تيلرسون لباكستان التي سيقوم بها بعد يومين، بعد الانتها من زيارة الرياض - الدوحة، وباكستان المحطة الأهم في جدول زياراته بعد الرياض، ولعل من أهم بنود تيلرسون في زيارته لباكستان التباحث معها حول ما يتعلق بموقفها من أفغانستان طالبان، والأهم فيما يتعلق بموقفها من الصين،
​

موقف باكستان من الصين من وجهة نظري هي وجوب الالتصاق...الهند عدو مشترك لباكستان و الصين... و الولايات المتحدة حليف صوري لباكستان أو حليف مصلحته فقط و لا يعبأ بالباكستان مطلقا و لا قدر الله إذا نشبت الحرب بين الهند وباكستان فالصين ستكون أكثر موثوقية ( لنا في كوريا الشمالية مثال)... بإختصار الصين أهم لباكستان من الولايات المتحدة

 

[عبير البحرين]

موقف باكستان من الصين من وجهة نظري هي وجوب الالتصاق...الهند عدو مشترك لباكستان و الصين... و الولايات المتحدة حليف صوري لباكستان أو حليف مصلحته فقط و لا يعبأ بالباكستان مطلقا و لا قدر الله إذا نشبت الحرب بين الهند وباكستان فالصين ستكون أكثر موثوقية ( لنا في كوريا الشمالية مثال)... بإختصار الصين أهم لباكستان من الولايات المتحدة

أوافقك الرأي أخي الكريم خالد المصري،
والباكستانيين يدركون ذلك جيداً،
لكن المشكلة تكمن في أن ليس لدى باكستان الكثير من الأوراق للعب بها، باستثناء تحالفها مع الصين، وأميركا تسعى لخلخلة هذا التحالف.
​

 

[خالد المصري]

أوافقك الرأي أخي الكريم خالد المصري،
والباكستانيين يدركون ذلك جيداً،
لكن المشكلة تكمن في أن ليس لدى باكستان الكثير من الأوراق للعب بها، باستثناء تحالفها مع الصين، وأميركا تسعى لخلخلة هذا التحالف.
​

و لهذا على باكستان اللعب بذكاء و التقرب أكثر للصين في مقابل الرجوع خطوة مع الولايات المتحدة.... ترامب يحتاج باكستان في أفغانستان و الصين تريده بره أسيا... إستغلال الفرص حرفة و فن

 

[الدماني]

و لهذا على باكستان اللعب بذكاء و التقرب أكثر للصين في مقابل الرجوع خطوة مع الولايات المتحدة.... ترامب يحتاج باكستان في أفغانستان و الصين تريده بره أسيا... إستغلال الفرص حرفة و فن

و لكن قد يعرض الأمريكان ما يسيل اللعاب على باكستان حتى تبتعد عن الصين

 

[مقدسي]

و لكن قد يعرض الأمريكان ما يسيل اللعاب على باكستان حتى تبتعد عن الصين

الباكستانيين لا يثقون بالامريكيين إذا جئنا لنظرة مستقبلية الصين افضل لباكستان من امريكا لعدة عوامل منها الجغرافيا والعداء مع الهند ذاتها لكن هذا لا يعني أن لا تكون باكستان على علاقات جيدة مع امريكا ، أحد المسؤولين الصينيين وصف مرة عن علاقة الصين مع باكستان بأنها ،،، اعلى من الجبال واعمق من البحار !!!

 

[خالد المصري]

و لكن قد يعرض الأمريكان ما يسيل اللعاب على باكستان حتى تبتعد عن الصين

المنطق يقول لا ...لن يفعلوها و يخسروا الهند التي يعدونها لمواجهة الصين

 

[الدماني]

المنطق يقول لا ...لن يفعلوها و يخسروا الهند التي يعدونها لمواجهة الصين

الواقع دائما يعاكس المنطق و خير دليل تركيا و روسيا ......

 

[IT Guy]

موقف باكستان من الصين من وجهة نظري هي وجوب الالتصاق...الهند عدو مشترك لباكستان و الصين... و الولايات المتحدة حليف صوري لباكستان أو حليف مصلحته فقط و لا يعبأ بالباكستان مطلقا و لا قدر الله إذا نشبت الحرب بين الهند وباكستان فالصين ستكون أكثر موثوقية ( لنا في كوريا الشمالية مثال)... بإختصار الصين أهم لباكستان من الولايات المتحدة

الولايات المتحدة ليست حليفة لباكستان أصلاً لا صوريا و لا هم يحزنون ،
أمريكا أرادت تقويض سيادة باكستان و ربما كان لديها خطة ما لنزع سلاحها النووي كانت تنوي تنفيذها سنوات الـ2010 2011 ،
خرج حينها تصريح من باكستان بأن أي محاولة للمساس بموجوداتنا الإستراتيجية فإن الرد سيكون مباشرا و شاملا .. و أصابع الزناد النووي طبعا نحو الهند ،
خرج كذلك بعدها تصريح صيني واضح صدم الأمريكان في أحد اجتماعاتهم مع القادة الصينيين بأنّ ' أيّ هجوم على باكستان سيتمّ اعتباره على أنّه هجوم مباشر على جمهورية الصّين الشعبية '.

 

[IT Guy]

أوافقك الرأي أخي الكريم خالد المصري،
والباكستانيين يدركون ذلك جيداً،
لكن المشكلة تكمن في أن ليس لدى باكستان الكثير من الأوراق للعب بها، باستثناء تحالفها مع الصين، وأميركا تسعى لخلخلة هذا التحالف.
​

أخت عبير ،

مستحيل ، لا تستطيع أمريكا خلخلة هذا التحالف ،
ليس فقط لأنّه 'أقوى من الفولاذ و أحلى من العسل' كما وصفه نائب رئيس الوزراء الصيني ،
بل لأنّه فعليًّا باكستان استراتيجيًا أهمّ دولة في العالم بالنسبة للصين ،
عشرة أسطر تحت أهمّ ، نعم أهمّ من كوريا الشماليّة !

باكستان مهمّة للصين من أجل نقطتين :

* إحداث توازن جيوستراتيجي في شبه القارة الهنديّة ،
بدونه سيكتمل الطوق الأمريكي حول رقبة الصين و سيزداد الضغط الهندي الهائل على أقاليمها الشرقية و ستتشتت مجهودات الصين العسكرية بين حماية مناطق ثقلها الإقتصادي الديمغرافي غربًا زائد بحر الصين الجنوبي و بين مواجهة الهند الجار النووي ذو المليار ساكن شرقًا.

* ممرّ آمن لإمدادات الطّاقة ،
باكستان المطلّة على بحر العرب ممرّ آمن لمدادات النفط و الغاز القادمة من الخليج العربي
بدون هذا الممرّ على السّفن و ناقلات النفط المتجهة نحو الصين عبور آلاف الأميال البحرية و المرور بمئات الجزر و عدة مضائق حتى تصل لموانئها في الأقاليم الغربية !
هذا يعني أنّه في حالة حرب تلك السفن سيكون تأمين وصولها بالغ الصعوبة خصوصا أنّك إذا نظرت إلى خارطة آسيا ستجدها تمرّ بجانب مناطق نفوذ إقتصادي - عسكري أمريكي غربي ، بالتالي خطر خنق الإقتصاد الصيني !

هذا هو سبب عداء أمريكا لباكستان و لو حدثت حرب ستكون أمريكا قطعًا بكلّ قوّتها إلى جانب الهند.​

 

[Khalifa ss]

المقاتلة الروسية لن تكون جاهزة بالكامل قبل ٢٠٢٥ و انسحاب احد مستثمري المشروع كفيل بالتأخر اكثر و مبلغ ١٠ مليار قليل لكن النسخة و التعديلات الهندية لن تجهز قبل ٢٠٢٧ عام اقل تقدير ..