أنقرة تلوّح بالتخلي عن صفقة "S-400".. والكرملين يعلّق

[Makeyev]

حسنا ، اولا روسيا عندما كانت على شكل الاتحاد السوفييتي سابقا كانت قطبا عالميا وهي تعرف هذا الدور جيدا الاتحاد السوفييتي سابقا كان يسمى بالعملاق ذي الارجل الخشبية بسبب الاقتصاد ايضا لكنه مارس دوره كند للغرب ، روسيا دولة الآن تريد أن تعيد امجادها لكن كلامك أن اقتصادها لا يسمح بذلك لا يعني أنها لا تستطيع القيام بهذا الدور هم يتحركون بصورة عقلانية على الساحة العالمية ، نظام فرض العقوبات الذي يمارسه الغرب لم يعد فعالا كالسابق مع دول مصممة على فعل ما تراه بمصلحتها وأصبح من الممكن الالتفاف عليه والحد من ضرره على الاقتصاد الممارس عليه ، من ناحية أخرى روسيا اقتصادها لا بأس به لكن ينقصه التنوع بشكل عام اكثر فلو مثلا فرضنا أن روسيا تصدر التكنولوجيا كاليابان ستصبح قوة عظمى متكاملة وهي مؤهلة لذلك ، عدا أنها مكتفية ذاتيا في الزراعة والسلاح والدواء ومتقدمة في بعض المجالات الأخرى مثل صواريخ الفضاء والسايبر ولا يجب أن ننسى الجغرافيا الأكبر في العالم هي روسيا وأنها أغنى دولة من حيث الموارد الطبيعية بالعالم ، كل ذلك يؤهلها للعب دور يشكل تحديا حقيقيا للغرب لكن مع كل ذلك تحدي الغرب سيأتي بالمقام الاول من الصين مستقبلا

روسيا لديها مجالات كثيرة لزيادة قوة اقتصادها الضعيف وأغلب الاسباب هو سوء الادارة من قبل الشركات حيث تفتقر أغلب الشركات الروسية لرؤية استراتيجية وخطط متوسطة وطويلة المدى لتوسيع أسواقها بعيدا عن السوق الداخلي الروسي وكذلك من قبل المستثمر الروسي الذي يبحث عن الربح السريع لهذا يتجه للاستثمار في الشركات الاجنبية ويترك شركات بلده تصارع البقاء في البحث عن مستثمرين!

 

[mohammad7]

Turkish Defence Minister says: "We were using #USA camera systems on our #UAV|s.But when we started to using armed drones, #USA stopped the delivery of the cameras.But we solved the problem with our company @aselsan's outstanding success on it.After that #USA removed the embargo.

ترجمة: قال وزير الدفاع التركي : كنا نستخدم كاميرات اميركية على طائراتنا بدون طيار ولكن عندما بدانا باستخدام طيارات بدون طيار مسلحة قامت اميركا بايقاف اعطاءنا تلك الكاميرات.فحللنا المشكلة من خلال شركتنا aselsan( يقصد انها صنعت كاميرات جديدة). قامت اميركا برفع الحظر عن تصديرها للكاميرات الينا.




ما اود ان اقوله انا من خلال وضع هذا التصريح.هذا هو الفرق بين تركيا وبعض الدول.تركيا تصنع معداتها العسكرية بنفسها وتفرض على الاخر احترامها ورجوع بقراره.اظن اميركا وضعت حظر على بعض الدول العربية والى الان لم ارى اي صناعة عربية يتخطا هذا الحظر.
يضحكني البعض عند الحديث ان تركيا ممتعضا من دولتهم لذلك تلوح بالغاء الصفقة.. يا اخي تركيا لا تستطيع شراء دفاع جوي ؟ هناك دول عربية اصغر من تركيا حجمنا وقوة وحصلت على دفاع جوي !! هل هذا صعب على تركيا ؟ طبعا لا كل ما في الامر ان تركيا تريد المشاركة في التصنيع !! سهل جدا دفع المال ولكن ليس سهل الحصول على التكنولوجيا.
اما من يقول روسيا ستنقل التقنية صناعة دفاع جوي للسعودية فهذا مضحك جدا. يا اخي السعودية الى الان ليس لديها ارضية مناسبة لصنع صواريخ متوسطة المدى.كيف ستصنع دفاع جوي ؟!
في الخلاصة روسيا تعلم ان تركيا يمكنها الحصول على تكنولوجيا صنع دفاع جوي من دول اخرى.لذلك اعتقد لن ترفض نقل جزء من تكنولوجيا دفاع الجوي لتركيا

 

[مقدسي]

روسيا لديها مجالات كثيرة لزيادة قوة اقتصادها الضعيف وأغلب الاسباب هو سوء الادارة من قبل الشركات حيث تفتقر أغلب الشركات الروسية لرؤية استراتيجية وخطط متوسطة وطويلة المدى لتوسيع أسواقها بعيدا عن السوق الداخلي الروسي وكذلك من قبل المستثمر الروسي الذي يبحث عن الربح السريع لهذا يتجه للاستثمار في الشركات الاجنبية ويترك شركات بلده تصارع البقاء في البحث عن مستثمرين!

كلامك صحيح ، لكن اريد ان اضيف نقاط قوة أخرى مهمة لروسيا كحضارة رئيسية في عالمنا فروسيا تعد دولة مركز ذات ارتباطات قربى لغوية ودينية لعديد من الدول والشعوب فهي مركز الشعوب الأرثوذكسية وهذه رابطة دينية وهي أهم الروابط التي قد تربط الشعوب ببعضها بعضا ومنهم السلاف اي يعني أنها تمتلك امتدادات مهمة تستطيع أن تخلق منها نفوذا لها في دول أخرى وايضا لا ننسى أنها كانت في وقت من الأوقات مصدر لقطب ايديولوجي فكري في القرن الماضي

 

[Trojan King]

الشركات الامريكية والاوروبية تتلقى استثمارات من دول العالم بل هناك من أشار إلى أن أمريكا تفرض سياسات لمن يتقدم بطلب قروض من صندوق النقد الدولي أو المؤسسات التي تحت النفوذ الامريكي بأن تكون الأولوية إلى الشركات الامريكية في تنفيذ المشاريع! لهذا ترى اكتساح واسع للشركات الأمريكية وإلا فهناك شركات روسية أثبتت كفاءتها إلى حد وصل بالمنافسين إلى رفع قضايا قانونية تحت مسميات وهمية ليس لها من قريب ولا من بعيد بالتكنولوجيا كما حدث مع الشركة الروسية ABBYY عبر برنامجها الشهيرABBYY FineReader

حيث استطاعت الاستحواذ على أسواق شركة Nuance حيث تراجعت مبيعات برنامجها OmniPage الذي كان يأتي في المرتبة الأولى ما جعل شركة (Nuance) تقوم برفع قضية خرق براءات الاختراع الخاصة بها من قبل الشركة الروسية ABBYY إلا أنها خسرت تلك القضية لانها مجرد إدعاءات لم تثبت صحتها أمام القضاء!
رابط للخبر من موقع شركة ABBYY

لا أختلف مع في كفائة عدد من الشركات الروسية وأنا معك ان أمريكا وأوروبا تقدم دعما وحماية لشركاتها بالأسواق العالمية
وازيد على ذلك أنى قد قرأت تقرير منذ أعوام كثيرة عن المعونة الاقتصادية الامريكية لمصر المرافقة للمعونة العسكرية أن أولوية التعاقد للمشاريع والتوريدات الممولة من تلك المنحة تكون للشركات الامريكية
وخير مثال أيضا لذلك العراق فكانت الأولوية للشركات الامريكية في مشارع الاعمار وإعادة بناء البنية الأساسية للدولة

 

[صعصعه]

تركيا دولة كبيرة وتملك طموح عال لكن مشكلتها أنها لاتعرف قدرها حقاً، عندما تكون سياستك براغماتية و لونك متقلب وأنت بلد تعج بالقواعد العسكرية الغربية وعضواً في الناتو فلا تطلب الكثير من الروس و تساوم على أمور رفض الغرب حلفائك أن يقدموها لك .. الإستقلالية في القرار التركي معدومة و الا كان العرض الصيني مناسب جداً حينما قبلوا به ثم تم إلغائه .. الروس ليسوا أغبياء و تركيا في موقف لايحسد عليه في ظل منطقة مشتعلة و دفاع جوي هزيل يعتمد على حسنات بطاريات الباتريوت التي تفضل بها الناتو على تركيا !!​

 

[نمر]

سيعود الى الصين مجدداً لكن هذه المرة سيفرض ذوي العيون الضيقة شروطهم الخاصة ولن تكون تركيا في ذاك الموقف القوي مسبقاً .. وأرجح أنهم سيرفضون التفاوض أصلاً لأنهم لايحبون الزبون المتقلب !!​

قد يبيعونه .. لكن بعد ان يسلخوه سلخا مثل الشاورما حقتهم

 

[مملكتنا الغاليه]

لم يعد يرضى الأتراك بالفتات والتسليم على الجاهز , أما المشاركه في نقل التقنيه والأنتاج المشترك أو يفتح الله والبحث عن طرف أخر يلبي اشتراطتهم وعلى رأسها نقل التقنيه وتوطينها في تركيا . اللعب التركي أصبح على الثقيل ....

ناس لديهم هدف واضح ولايحيدون عنه لقد عرفوا طريقهم وهم يقطعونه بسرعه فائقه لتحقيق الهدف الأكبر (( دوله منتجه للسلاح ومكتفيه ذاتيا دون ابتزاز المورديين الخارجيين )) ...

تركيا تعلم انه لا يوجد هناك طرف يهدد امنها

ولكن اطماعها وخططها التوسعيه جعلتهم يخاوفون من قوة الطيران الحربي للدول التي حولهم

فبدؤ الان يفكرون بالدفاع الجوي

وهم طبعا ليسو بمستعجلين ابد

لذا تجدهم يتشرطون يا اما تعطونا تقنية الاس 400 او بلاش منه

ولو كانو خايفين من عدو يتربص فيهم لاخذو الاس 300 وليس الاربع ميه ودون قيد او شرط

 

[مملكتنا الغاليه]

تركيا لن تحصل على S400 وهناك ضغوط على روسيا لتحويل صفقة تركيا لدولة عربية وتصريح تركيا اليوم هو تمهيد تركي لهذه الخطوة من أجل حفظ ماء الوجه

وسيتم حصار تركيا بطريقة غير معلنة​

لاحاجه للاتراك بالاس 400

ووجوده عندهم سوف يجعلهم يتعربدون بالمنطقه ويكثرون فيها الفساد

الاتراك لا يجب ان يتم تقويتهم اكثر من كذا

قوة الاتراك تعني فسادهم سياسيا وتدخلهم في شؤون الدول العربيه ومحاولتهم التوسع

 

[وامعتصماه]

لا اختلف معك على تطور الاتراك صناعيا وهذا جلي لكن الروس اعلنو رفضهم بنقل تقنية ال s400 للاتراك وعدم اعطائهم الشفرات وقرأت بعد حتى الصيانة ما لهم علاقة فيها وانت تقول اعطوهم نفس اللي اعطونا.. وااعحباه

عزيزي لا يهم ماتم الاعلان عنه
الاتفاقات تتم ولا احد يعلم شئ الا ما يتم تسريبه من قبل احد الطرفين وعادة يكون غير ذا قيمة
محاولة وضع المقارنات تارة بين مصر تركيا واخرى بين السعودية وتركيا غير مجدية
ما تعاقدت عليه المملكة يمكن لاي دولة محترمة تمتلك ما يكفي من الكفاءة لتشغيل والحفاظ على المعدة التعاقد عليه مالم تشكل خطر على الروس
ولهذا ترى ان الروس ماطلوا ويماطلون ايران بأي عقد تسليحي لان ايران يمكن ان تنافسهم في قزوين
اما وضع تركيا
فبعد انشاء الدولة التركية الحديثة لم تعد تركيا تستطيع تشكيل اي خطر على روسيا الا بأستخدام ورقة الشعوب التركية وهذا جدا مستبعد
الاتراك وحسب سياستهم الحالية يريدون توطين كل ما تقع عليه ايديهم ولا استبعد s-400
طبعا مستحيل ان يعطي الروس know-how للاتراك مهما كانت الاسباب

 

[عيناوي قديم]

 

[PRITISH]

مشكلتنا الحقيقية كعرب هي التطرف !

التطرف بالحب او الكره

والله مانراه بهذا الموضوع مضحك مبكي ترقيع عالي الممستوى لتركيا وكان تركيا منزه عن الخطأ

لا اعلم منذ متى تكوّن هذا اللوبي التركي بالاضافة للوبي الروسي واللوبي الداعشي وغيرها من لوبيات

شخصيا انا احترم تركيا واحترم طموحها ولكن ماهكذا تورد الابل يا اخوة

المشكلة الرئيسية للدولة التركية انها برغماتيه لا ثوابت لديها

والعالم لايحترم الا الدول التي تحترم نفسها وثوابتها وقيمها

التصريحات التركية الرسمية مضحكة ، وكأن العالم حارة وكل دولة تأخذ ماتريد بالبلطجة والجعجعة الصوتية !

السياسة التركية الخارجية عبارة عن بلطجة للاسف

 

[PRITISH]

روسيا لن تعطي شعره من اسرار التريومف لاي دولة سواء الصين او تركيا او السعودية

قد تسمح بالتجميع المشترك

وقد تسمح بنقل تقنيات الخاصة بالصيانة

وقد يكون اكثرها نقل تقنية احدى اضعف نسخ صواريخ التريومف ، غير ذلك محال

 

[السرمدي]

تركيا عضو في حلف الناتو ويتواجد على أراضيها عناصر وآلات عسكرية تخص حلف الناتو، لذلك لا اتوقع أن تثق روسيا في دولة تعتبر نفسها عضو في الناتو حتى تقوم بالتخلي عن هذا الحلف وطرد العناصر وجميع ما يخصهم من الأراضي التركية... لكن الأتراك ينطبق عليهم المثل "شين وقوي عين" يريدون الاضرار بروسيا من خلال فتح قواعدهم العسكرية للناتو وفي نفس الوقت يريدون
من روسيا ان تسلم لهم تقنية الـ S400 ....خلينا نفترض جدلًا أن بوتين كثر من الفودكا ووافق على نقل تقنية المنظومة للأتراك، كيف راح يضمن بقاء سر هذه التقنية في تركيا مع العلم أن أردوغان نفسه لا يثق في الجيش التركي المليء بالخونة فكيف للروس ان يثقوا بهم؟

 

[مقدسي]

في زيارة الرئيس الفنزويلي الأخيرة إلى تركيا وصفها بالقوة التي تولد ، تركيا دولة طموحة تريد أن تحقق استقلالا في كل المجالات ولديها رؤية واضحة للمستقبل في العقد القادم استطيع ان اصف تركيا بوصف سياسي وهو أقل من ملك واكثر من رئيس وزراء اي انها مؤهلة لأن تصبح دولة اكثر من قوة وسط وأقل من قوة عظمى هي تلعب على نقاط القوة لديها بمهارة صحيح أن بعض سياساتها الخارجية فشلت لكن كما يقال الفشل اول خطوات النجاح ، والنجاح ما زال حليفها إلى يومنا هذا

 

[ابن جلا]

مشكلتنا الحقيقية كعرب هي التطرف !

التطرف بالحب او الكره

والله مانراه بهذا الموضوع مضحك مبكي ترقيع عالي الممستوى لتركيا وكان تركيا منزه عن الخطأ

لا اعلم منذ متى تكوّن هذا اللوبي التركي بالاضافة للوبي الروسي واللوبي الداعشي وغيرها من لوبيات

شخصيا انا احترم تركيا واحترم طموحها ولكن ماهكذا تورد الابل يا اخوة

المشكلة الرئيسية للدولة التركية انها برغماتيه لا ثوابت لديها

والعالم لايحترم الا الدول التي تحترم نفسها وثوابتها وقيمها

التصريحات التركية الرسمية مضحكة ، وكأن العالم حارة وكل دولة تأخذ ماتريد بالبلطجة والجعجعة الصوتية !

السياسة التركية الخارجية عبارة عن بلطجة للاسف

بصراحة هذه مشكلة عامة تجدها في المنتديات العربية كلها من النادر ان تجد فيهم وسطي وموضوعي اغلبهم متطرف في اراءه تارة بتضخيم غير مبرر وتارة بتصغير وتحقير وتقليل من شأن دول او صفقات او شعوب بشكل غير مبرر ايضا .

افضل الامور اوسطها وكلما اقتربنا من الحيادية أكثر كلما كنا موضوعيين اكثر

 

[ماجلان]

- ماذا بشأن التكنولوجيا النووية حيث تتمدد الشركة الروسية Rosatom في مشاريعها مع الدول بينما الشركات الغربية تواجه صعوبات؟
- ماذا في مجال تقنية المعلومات حيث تلعب الشركات الروسية دور ريادي في مجال الأمن المعلوماتي؟

الشركات الخاصة الروسية لاتزال ضعيفة في تقديم منتجات مبتكرة للمستهلك العالمي .

كاسبرسكي ، حالة شاذة.

اضف الى ذلك ان الشركات الروسية مثلها مثل الشركات العربية تقتات على الدعم الحكومي و التعاقدات الحكومية.

لذا من الصعب ان يصمد هذا النوع من الشركات و يحقق حصص جيدة في السوق .

 

[sss2007zzz]

بصراحة هذه مشكلة عامة تجدها في المنتديات العربية كلها من النادر ان تجد فيهم وسطي وموضوعي اغلبهم متطرف في اراءه تارة بتضخيم غير مبرر وتارة بتصغير وتحقير وتقليل من شأن دول او صفقات او شعوب بشكل غير مبرر ايضا .

افضل الامور اوسطها وكلما اقتربنا من الحيادية أكثر كلما كنا موضوعيين اكثر

وهناك من يتطرف حتى على رايك الشخصي ويعدك لا تفقه شيء ولا يحترم رايك حتى كناقل معلومة

 

[ابن جلا]

وهناك من يتطرف حتى على رايك الشخصي ويعدك لا تفقه شيء ولا يحترم رايك حتى كناقل معلومة

هذا واقع ولانبرىء حتى انفسنا من الانجراف اليه احيانا

 

[Makeyev]

الشركات الخاصة الروسية لاتزال ضعيفة في تقديم منتجات مبتكرة للمستهلك العالمي .

كاسبرسكي ، حالة شاذة.

اضف الى ذلك ان الشركات الروسية مثلها مثل الشركات العربية تقتات على الدعم الحكومي و التعاقدات الحكومية.

لذا من الصعب ان يصمد هذا النوع من الشركات و يحقق حصص جيدة في السوق .

غير صحيح، إطلاقاً! اذا كان الحديث في مجال تقنية المعلومات فروسيا لها بصمة واضحة في هذا المجال والمنتجات الروسية بدأت محاولات توسيع أسواقها عالميا بعيدا عن السوقي الروسي! والأمثلة كثيرة في هذا المجال!
شركة ABBYY وشركة Agisoft وشركة Unigine وشركة ASCON وشركة 1C وشركات كثيرة في مجال التصميم بستخدام الحاسب فيما تعرف بـ CAD تعتمد على روسيا في بناء برامجها وتطويرها ومن أشهرها: TurboCAD وBricsCAD وIntelliCAD وحتى برنامج Revit شاركت شركات روسية في تطويره قبل شرائه من قبل Autodesk وغيرها الكثير!
في مجال الأمن المعلوماتي لدى روسيا الكثير من الشركات المتخصصة في هذا المجال بعيدا عن شركة كاسبرسكي هناك DrWEB وInfoWatch وغيرها الكثير!
فعليا عائدات روسيا من البرمجيات شهدت نمواً متسارعاً في السنوات الاخيرة! ففي سنوات قليلة بلغت عائدات البرمجيات الروسية 7 مليار دولار!

 

[red scorpion six]

تركيا تعلم انه لا يوجد هناك طرف يهدد امنها

ولكن اطماعها وخططها التوسعيه جعلتهم يخاوفون من قوة الطيران الحربي للدول التي حولهم

فبدؤ الان يفكرون بالدفاع الجوي

وهم طبعا ليسو بمستعجلين ابد

لذا تجدهم يتشرطون يا اما تعطونا تقنية الاس 400 او بلاش منه

ولو كانو خايفين من عدو يتربص فيهم لاخذو الاس 300 وليس الاربع ميه ودون قيد او شرط

نقل التقنيه وأكتساب المعرفه في التصنيع أنظمة التسليح صار اليو م أهم من عقد صفقات التسليح نفسها .. لانها ببساطه تكسبك مهارة تطوير انظمة التسليح ذاتيا من التهديد بقطعها ..والأمثله على ذك كثيره ..
فمن المخطئ ومن المصيب ياترى ...!!