تحديث 400 مدرعة برادلي في السعودية

[عزت]

ذخيرة البرادلي لاتخترق الدبابه
تخترق فقط المدرعات والمركبات المصفحه

مشاهدة المرفق 84384

هى تقاس على حسب نوع الدبابة ومكان الاصابة لاكن فى المطلق لا

 

[silver knight]

بعد زيارة ترامب ، اعلن ان المملكة ستبدا بصناعة المدرعات والدبابات محليا ربما نشهد صناعة الابرامز والبرادلي فعليا وشركة جنرال دينماكس اعلنت عن استعدادها لبناء مصنع في المملكة ربما السعر يشمل بناء المصانع .
نقطة السعر اجتهاد صحفي تم اخذه على انه حقيقة مطلقة .

هذا التفسير المنطقي الوحيد لهاصفقة

 

[مملكتنا الغاليه]

مين قال هذا الكلام تطوير المعدات العسكرية صحيح انه امر معقد جدا ولاكن ايضا التكلفة يجب ان تكون منطقية وفى حدود المعقول

دعني اضرب لك مثال يا اشتاذ عزت

كل الطائرات الحربيه تطير ولديها حركه بهلوانيه بالجو متقاربه ومتشابهه

ولكن سعر طائره عن طائره يفرق بكثيرررر


ايه هو السبب اللي يخلي الاف 15 مثلا ثمنها 100 مليون دولار

بينما الجي في 17 ثمنها 10 مليون دولار

ايه السبب اللي يجعل الطائرات الحربيه الاميركيه اغلا بكثير ومراحل من الطائرات الروسيه والصينيه

الاجابه يا اخي العزيز هي التطوير والتحديث التي تحمله الطائرات الامريكيه

اذن التحديث الذي تحمله كل معده هو من يرفع قيمتها

فلو اتيت بدبابه روسيه مثلا تي 50 واردت ان احدثها لين تصبح مساويه للالمانيه الليبوبارد فاني ادفع عليها ضعف ثمنها عشر مرات

لاني راح اركب عليها مدفع جديد

ونظام تصويب جديد

وملاحه جديده

وكلها من صنع الماني

وطبعا هذه القطع الجديده سوف تكون الغاليه الثمن

نرجع لموضوعنا


البرادلي كانت تحمل مدفع عادي ولما قمت بتحديثها ركبت لها مدفع جديد والمدفع الجديد كم يبلغ سعره

وقس على ذلك بقية القطع

تقديري لك

 

[مملكتنا الغاليه]

ذخيرة البرادلي لاتخترق الدبابه
تخترق فقط المدرعات والمركبات المصفحه

مشاهدة المرفق 84384

والله يا عزيزي انا مره من المريرات والتي لا اذكر متى ولا اين سمعت وشهادت برنامج عن البرادلي الجديده والتي افادو ان بعض ذخيرتها مخصص لتدمير الدبابات وليس فقط الافراد والمشاه

اما كون انك تقول انه يعطب المدرعات فقط فاني اعتقد ان الذخيره اللي تعطب المدرعه لا ىتعجز عن الدبابه لان تدريعهم متشابهه بشكل كبير خاصه من جيهه الجنزير والسبطانه

واذكر سابقا اني سمعت ان هناك ذخيره للدبابات الاميركيه فيها نسبة يورانيوم تستطيع نسف الدبابات

فلا تستبعد اي تطوير لاي ذخيره

لكن اللي انا متوكد منه هو ان الذخاير المصممه للبرادلي مختلفه عن بعضها

فمنها ماهو مستخدم للتدريب ومنها ماهو مستخدم للقتال وبالاخير سمعت ان هناك نوع من ذخيرة البرادلي مصمم لاعطاب الدبابات


تقديري لك

 

[ميزان]

يا جماعه الخير هل تعرفون ما معنى تطوير

التطوير ليس تركيب لها مسجل وسماعات للتسليه الجنود

التطوير هو عباره عن حذف كل ما فيها واستبداله بمعدات جيده

يعني تشيل المدفع وتركب لها مدفع جديد والية تلقيم جديده وتدريع جديد ونظام تصويب ورمايه جديد وجعلها تستوعب عدة انواع من الذخاير وتركيب مناظير وشاشات وبوصله واجهزة ملاحه ومناظير ليليه ورادار الخ



وعلى فكره

التطوير هذا يجعلها تتكيف مع اي معركه بكل سهوله



ولو كان الموضوع فقط رمايه لاصبحت مثل التركيه بالتمام

يعني كومة حديد مركب فوقها مدفع

لكن التطوير يجعلها مختلفه كليا عما كانت عليه

السؤال

هل تعلمون ان البرادلي الحديثه تستخدم ذخيره تنسف الدبابات ؟؟؟؟

حيث ان الرامي يختار فقط الذخيره بناء علي ما يحتاجه الهدف الذي امامه

يعني تكون البرادلي ثنين في واحد يعني دبابه + برادلي يعني تقتل الدبابات والافراد

ويمكن يشمل التطوير حتى العمل في الاماكن الملوثه نوويا او كيمائيا

وقد يشمل التطوير تبديل المحرك والقير والدفرنشات والجنزير والسرعه والحركه الخ

لذا يجب علينا ان ننتظر ماهو التطوير

ونعلم انه كل ما ارتفع السعر كل ما خرجت لنا البرادلي عباره عن شي مختلف عما كان عليه

يعني التطوير هو صناعه برادلي جديده باستخدام 80 بالميه من تدريع القديمه
للاسف بعض الاخوه يفكر ان التطوير عباره عن تركيب ذرايات ومرايا ومساحات وقماشات وكفارات ابو خط
تقديري للجميع​

كلامك يزيد القناعه بعدم الجدوى، اذا يصل قيمة التطوير للمدرعه الى سعر دبابة جديدة اذا شراء مدرعة جديدة من نفس النوع المقصود بالتطوير او احدث يكون اجدى او حتى شراء دبابة

لا نعرف قيمة العقد الحقيقي ولا نعرف مايشمل ونأمل بنقل التقنيات لذلك لا نستطيع الحكم

 

[فادي الشام]

التطوير من الطبيعي و المفترض أن يكون أرخص من شراء قطعة جديدة
و تستخدمه الدول للتوفير و ضغط النفقات و ارخص بكثير
التطوير يعني اضافة منصات اسلحة و انظمة الكترونية حديثة
و منظومات القتل السهل و الصعب و رفع الاداء الفني و القتالي
لهذه الاسباب ممكن تكون الصفقة السعودية مرتفعة يعني حسب الاضافات و التحسينات ​

 

[عزت]

دعني اضرب لك مثال يا اشتاذ عزت

كل الطائرات الحربيه تطير ولديها حركه بهلوانيه بالجو متقاربه ومتشابهه

ولكن سعر طائره عن طائره يفرق بكثيرررر


ايه هو السبب اللي يخلي الاف 15 مثلا ثمنها 100 مليون دولار

بينما الجي في 17 ثمنها 10 مليون دولار

ايه السبب اللي يجعل الطائرات الحربيه الاميركيه اغلا بكثير ومراحل من الطائرات الروسيه والصينيه

الاجابه يا اخي العزيز هي التطوير والتحديث التي تحمله الطائرات الامريكيه

اذن التحديث الذي تحمله كل معده هو من يرفع قيمتها

فلو اتيت بدبابه روسيه مثلا تي 50 واردت ان احدثها لين تصبح مساويه للالمانيه الليبوبارد فاني ادفع عليها ضعف ثمنها عشر مرات

لاني راح اركب عليها مدفع جديد

ونظام تصويب جديد

وملاحه جديده

وكلها من صنع الماني

وطبعا هذه القطع الجديده سوف تكون الغاليه الثمن

نرجع لموضوعنا


البرادلي كانت تحمل مدفع عادي ولما قمت بتحديثها ركبت لها مدفع جديد والمدفع الجديد كم يبلغ سعره

وقس على ذلك بقية القطع

تقديري لك

كل الى بتقوله لا يجعل مدرعة مهما تطورت تكلفة تطويرها تساوى شراء دبابة جديدة متطورة انت لن تزودها بمدفع ليزر اليس كذلك بالمناسبة الصرصور الطائر ثمنها فى حدود30 مليون دولار

 

[عزت]

والله يا عزيزي انا مره من المريرات والتي لا اذكر متى ولا اين سمعت وشهادت برنامج عن البرادلي الجديده والتي افادو ان بعض ذخيرتها مخصص لتدمير الدبابات وليس فقط الافراد والمشاه

اما كون انك تقول انه يعطب المدرعات فقط فاني اعتقد ان الذخيره اللي تعطب المدرعه لا ىتعجز عن الدبابه لان تدريعهم متشابهه بشكل كبير خاصه من جيهه الجنزير والسبطانه

واذكر سابقا اني سمعت ان هناك ذخيره للدبابات الاميركيه فيها نسبة يورانيوم تستطيع نسف الدبابات

فلا تستبعد اي تطوير لاي ذخيره

لكن اللي انا متوكد منه هو ان الذخاير المصممه للبرادلي مختلفه عن بعضها

فمنها ماهو مستخدم للتدريب ومنها ماهو مستخدم للقتال وبالاخير سمعت ان هناك نوع من ذخيرة البرادلي مصمم لاعطاب الدبابات


تقديري لك

غير صحيح البرادلى ذخيرتها لا تستطيع ابدا اختراق الابرامز فى قوسها الامامى حتى باليوارنيوم المستنفذ او حتى فى الاجناب فقط السقف ومؤخرة الدبابة ونفس الامر للدبابات الشرقية الحديثة

 

[مملكتنا الغاليه]

كلامك يزيد القناعه بعدم الجدوى، اذا يصل قيمة التطوير للمدرعه الى سعر دبابة جديدة اذا شراء مدرعة جديدة من نفس النوع المقصود بالتطوير او احدث يكون اجدى او حتى شراء دبابة

لا نعرف قيمة العقد الحقيقي ولا نعرف مايشمل ونأمل بنقل التقنيات لذلك لا نستطيع الحكم

شراء اي سلاح جديد يمر بمراحل معارضات كثيره من احزاب ودول معينه غالبا سوف ينتهي بمعارضه الصفقه
مثلما حدث مع اللليبوبارد

لذا فان اللجوء الي تحديث مالديك يعتبر حل مجبرا عليه شات ام ابيت بسبب الضروف المحيطه بك


تقديري لك

 

[الراية]

بهذا المبلغ كانت اشترت السعودية آلاف المدرعات التركية الحديثة مع فتح معامل لها في المملكة

​

تركيا حديثة بسوق السلاح ، ولانعلم مامدى جودة صناعاتها ؟

 

[مملكتنا الغاليه]

غير صحيح البرادلى ذخيرتها لا تستطيع ابدا اختراق الابرامز فى قوسها الامامى حتى باليوارنيوم المستنفذ او حتى فى الاجناب فقط السقف ومؤخرة الدبابة ونفس الامر للدبابات الشرقية الحديثة

ربنا يسامحك يا عم عزت

يعني غير تجبرني ابحث في النت عن المعلومات المطلوبه

• تدمير دبابات العدو و مركباته الأخرى التى يمكنها تهديد المشاة التى تحملها المدرعة

التسليح الأساسى للبرادلى Main Armament عبارة عن البرج المدرع عيار 25 ملم من طراز M242 ذات تلقيم ذخيرة ألى بعد أختيار نوع الذخيرة أما خارقة للدروع Armor Piercing AP

أو شديدة الإنفجار High Explosive HE

كما يمكن للرامى أختيار أسلوب الإطلاق أما إطلاق واحد أو عدة إطلاقات , معدل الإطلاق يبلغ 200 طلقة فى الدقيقة , و مدى يبلغ 2000 متر (حسب نوع الذخيرة) ,
و قد تم تطوير مجموعة واسعة من الأسلحة لهذا المدفع يجلعه قادراً على تدمير معظم المركبات المدرعة المحتمل مواجهتها , يتضمن ذلك عدد من دبابات المعركة الرئيسية MBT , بالإضافة إلى المدفع عيار 7.62 ملم من طراز M240C المركب بجانب المدفع الرئيسى.


هذا علاوة علبي الصواريخ التي تحملها تكون مضاده للدبابات


تفضل هون
http://defense-arab.com/vb/threads/44031/

 

[مملكتنا الغاليه]

كل الى بتقوله لا يجعل مدرعة مهما تطورت تكلفة تطويرها تساوى شراء دبابة جديدة متطورة انت لن تزودها بمدفع ليزر اليس كذلك بالمناسبة الصرصور الطائر ثمنها فى حدود 3 مليون دولار

اذا كانت تفتك بالدبابات والمدرعات الاخرى فهي تستاهل وبقوه

 

[مملكتنا الغاليه]

 

[عزت]

ربنا يسامحك يا عم عزت

يعني غير تجبرني ابحث في النت عن المعلومات المطلوبه

• تدمير دبابات العدو و مركباته الأخرى التى يمكنها تهديد المشاة التى تحملها المدرعة

التسليح الأساسى للبرادلى Main Armament عبارة عن البرج المدرع عيار 25 ملم من طراز M242 ذات تلقيم ذخيرة ألى بعد أختيار نوع الذخيرة أما خارقة للدروع Armor Piercing AP

أو شديدة الإنفجار High Explosive HE

كما يمكن للرامى أختيار أسلوب الإطلاق أما إطلاق واحد أو عدة إطلاقات , معدل الإطلاق يبلغ 200 طلقة فى الدقيقة , و مدى يبلغ 2000 متر (حسب نوع الذخيرة) ,
و قد تم تطوير مجموعة واسعة من الأسلحة لهذا المدفع يجلعه قادراً على تدمير معظم المركبات المدرعة المحتمل مواجهتها , يتضمن ذلك عدد من دبابات المعركة الرئيسية MBT , بالإضافة إلى المدفع عيار 7.62 ملم من طراز M240C المركب بجانب المدفع الرئيسى.


هذا علاوة علبي الصواريخ التي تحملها تكون مضاده للدبابات


تفضل هون
http://defense-arab.com/vb/threads/44031/

كلمة تدميره للدبابات ممكن للتى 55 اما الحديث باكمله فلا يصلح هذا المدفع له صواريخ الم د امر اخر فاى مدرعة اخرى يمكن تزويدها بهذا النوع من السلاح ابسط دليل الفهد المصرى مزودة به

 

[عزت]

اذا كانت تفتك بالدبابات والمدرعات الاخرى فهي تستاهل وبقوه

بالتاكيد لا طبعا هناك ارخص من هذا الثمن مدرعات كثيرة وأكفا منها بشدة

 

[Professor]

المبلغ يتضمن تطوير وشراء مدرعات جديدة،

سبق وكان لي موضوع بالمنتدى يتحدث عن هذا الأمر بالمصادر، أعتقد الموضوع وضع في موضوع صفقة الثاد للسعودية،،

 

[مملكتنا الغاليه]

بالتاكيد لا طبعا هناك ارخص من هذا الثمن مدرعات كثيرة وأكفا منها بشدة

ارخص فيه كثير

لكن اكفا لااعتقد

الصناعه الاميركيه متفوقه بمراحل

مجنزره سرعتها اعتقد مابين 80 الى 120 وهذه السرعه تعطيها ميزات كثجيره ج

 

[صلاح الدين الأيوبي]

ارخص فيه كثير

لكن اكفا لااعتقد

الصناعه الاميركيه متفوقه بمراحل

مجنزره سرعتها اعتقد مابين 80 الى 120 وهذه السرعه تعطيها ميزات كثجيره ج

يوجد افضل واكفأ من البرادلي بمراحل كثيره منها الألمانيا بوما والسويديه CV90 K.

البرادلي حسب ماهو معلن سوف يتم تطويرها الي M2A3 وهذا بصراحه حسب رأي المتواضع اضاعه للمال ، لماذا ؟؟ بسبب ان الجيش الأمريكي يريد استبدال البرادلي بمدرعات احدث منها ، يعني انت قاعد تصرف فلوس علي تطوير مدرعه قديمه سوف تخرج من الخدمه في الجيش الأمريكي ولن يكون هنالك في المستقبل برامج اخري او خدمات مابعد البيع لها بسبب توقف انتاجها.

من حسن الحظ ان الجيش الأمريكي قرر عدم اخراجها من الخدمه وتطويرها اذن قطع الغيار وخدمات مابعد البيع ستكون موجوده لها بوقت طويل ولكن؟؟

طالما ان الهدف هو تحديث البرادلي العامله في الجيش السعودي ، اذن لماذا الأكتفاء بالمعيار M2A3 ، طالما ان هنالك معيار احدث منه وهو M2A4 ، هذا معناه ان البرادلي السعوديه بعد الأنتهاء من تحديثها ، سوف يقوم الجيش لاحقا مره اخري بعقد صفقه وصرف اموال لتحديثها من M2A3 الي M2A4

 

[صقر القاتل]

يوجد افضل واكفأ من البرادلي بمراحل كثيره منها الألمانيا بوما والسويديه CV90 K.

البرادلي حسب ماهو معلن سوف يتم تطويرها الي M2A3 وهذا بصراحه حسب رأي المتواضع اضاعه للمال ، لماذا ؟؟ بسبب ان الجيش الأمريكي يريد استبدال البرادلي بمدرعات احدث منها ، يعني انت قاعد تصرف فلوس علي تطوير مدرعه قديمه سوف تخرج من الخدمه في الجيش الأمريكي ولن يكون هنالك في المستقبل برامج اخري او خدمات مابعد البيع لها بسبب توقف انتاجها.

من حسن الحظ ان الجيش الأمريكي قرر عدم اخراجها من الخدمه وتطويرها اذن قطع الغيار وخدمات مابعد البيع ستكون موجوده لها بوقت طويل ولكن؟؟

طالما ان الهدف هو تحديث البرادلي العامله في الجيش السعودي ، اذن لماذا الأكتفاء بالمعيار M2A3 ، طالما ان هنالك معيار احدث منه وهو M2A4 ، هذا معناه ان البرادلي السعوديه بعد الأنتهاء من تحديثها ، سوف يقوم الجيش لاحقا مره اخري بعقد صفقه وصرف اموال لتحديثها من M2A3 الي M2A4

اي شي من المانيا او السويد حتى في الاحلام انسى
اما ليش ما يحدثونه الى اخرى تطوير صراحة شي غريب في القوات البرية نفس هذي الفلسفة في كل صفقة

 

[silver knight]

يوجد افضل واكفأ من البرادلي بمراحل كثيره منها الألمانيا بوما والسويديه CV90 K.

البرادلي حسب ماهو معلن سوف يتم تطويرها الي M2A3 وهذا بصراحه حسب رأي المتواضع اضاعه للمال ، لماذا ؟؟ بسبب ان الجيش الأمريكي يريد استبدال البرادلي بمدرعات احدث منها ، يعني انت قاعد تصرف فلوس علي تطوير مدرعه قديمه سوف تخرج من الخدمه في الجيش الأمريكي ولن يكون هنالك في المستقبل برامج اخري او خدمات مابعد البيع لها بسبب توقف انتاجها.

من حسن الحظ ان الجيش الأمريكي قرر عدم اخراجها من الخدمه وتطويرها اذن قطع الغيار وخدمات مابعد البيع ستكون موجوده لها بوقت طويل ولكن؟؟

طالما ان الهدف هو تحديث البرادلي العامله في الجيش السعودي ، اذن لماذا الأكتفاء بالمعيار M2A3 ، طالما ان هنالك معيار احدث منه وهو M2A4 ، هذا معناه ان البرادلي السعوديه بعد الأنتهاء من تحديثها ، سوف يقوم الجيش لاحقا مره اخري بعقد صفقه وصرف اموال لتحديثها من M2A3 الي M2A4

ان تمت بهذا الشكل الهزيل فهي صفقة سياسية وليس لها علاقة بالامور العسكرية والفنية اطلاقا ...شي محبط فعلا