قدامى القوات الجوية الهندية : طائرة لوكهيد مارتن الفاشلة F-16 لا تملك إمكانية تطوير للهند !!

TheFlyer

عضو
إنضم
25 سبتمبر 2016
المشاركات
568
التفاعل
2,165 0 0
الدولة
Egypt
على الرغم من الجهد المبذول من عملاق الطيران الأمريكي "لوكهيد مارتن"، لم يتم توقيع أي اتفاق على إنتاج "إف 16 بلوك 70/72" خلال الزيارة التي قام بها مؤخراً رئيس الوزراء الهندي "نارندرا مودي" إلى الولايات المتحدة.
1497453109040.jpg

وقد عرضت شركة لوكهيد مارتن نقل خط إنتاجها الوحيد من أحدث نسخة من الطائرات المقاتلة F-16 بلوك 70/72 من تكساس إلى الهند لتلبية المتطلبات الهندية والعالمية لكن مع شرط: على القوات الجوية الهندية أن تختار المقاتلة الأكثر مبيعاً في العالم حالياً للانضمام لأسطولها.

وقالت مصادر لFinancial Express أنه "من غير المتوقع اتخاذ أي قرار بالنسبة للطائرة المناسبة لتلبية الاحتياجات الفورية للقوات الجوية الهندية خلال الأشهر الستة المقبلة. إن الطائرة 70/72 F-16 المقترحة ليست سوى طائرة بلوك 60 التي تم تطويرها للقوات الجوية الإماراتية."
p19tcrq39jo9tfnv721f0jqnj3.jpg

وكانت هذه الطائرة هي نفسها التي شاركت في منافسة الطائرات المقاتلة المتوسطة متعددة المهام "MMRCA" لتزويد القوات الجوية الهندية ب126 طائرة مقاتلة متعددة المهام و تم رفضها جنباً إلى جنب مع المقاتلة السويدية "ساب جريبن" في عام 2011.
1200px-India_MRCA-6.png

و وفقاً لطيار سابق و الذي كان أحد طياري الاختبار المشاركين في المنافسة، فإن أحد أسباب فشل
F-16 حينها أنه "لم يكن هناك مجال لأي تحسينات أو نمو في الطائرة، . واليوم، فإن الF-16 المقدمة للهند ليس لديها أي إمكانات للنمو على الإطلاق."

"ولذلك، لا ينبغي لنا شراء هذه الطائرات التي عفى عليها الزمن للقوات الجوية الهندية.
إذا تم شراؤها فان الطائرة ستكون فى الخدمة لمدة ال40 عاماً القادمة و ستكون قديمة بالنسبة للقوات الجوية ".
الF-16 منصة عمرها 40 عام، و كل الترقيات الممكنة قد تم دمجها بالفعل. ليس هناك مجال لمزيد من النمو. تصميم يبلغ من العمر 40 عاماً لديه قيود لا يمكن التغاضي عنها.
اليوم قد نضجت تصاميم المقاتلات الحديثة، سواء كان ذات محرك واحد أو اثنين - بفضل التقدم التكنولوجي العالي مثل محاكاة حركة الموائع حول الأجسام "CFD"، مثل هذه الطائرات لديها قدرة عالية على المناورة ولها قدرات استثنائية في القتال القريب "dogfight".

بمساعدة تكنولوجيا الرادارات الجديدة و صواريخ ما وراء مدى الرؤية ، وهذه الطائرات أصبحت مقاتلات خارقة مع قدرات استثنائية في القتال القريب أو القدرات القتالية عامةً.
و أفضل الأمثلة هي Su-30 و Su-35 الروسية ، F-22 و F-35 الأمريكية ، الرافال الفرنسية و التايفون الأوروبية ،إلخ ...

و قال ضابط كبير سابق في القوات الجوية الهندية أن اختيار طائرة قديمة ذات محرك واحد، مقابل مقاتلة متعددة المهام للقوات الجوية الهندية هو أمر مرفوض تماماً.
"اختيار طائرة ذات محرك واحد أو محركين لا يعتمد على قضية القتال القريب. و لكنها تعتمد على المدي الأبعد، قدرة التحمل، القدرة الأكبر على حمل الأسلحة، إلخ ..."
ووفقاً لما ذكره الفريق ماثيسواران (متقاعد)، النائب السابق لرئيس أركان مجلس الدفاع المتكامل، فإن "هيكل الطائرة F-16 هو تصميم من الجيل الثالث الذي تجاوز فائدته. فإنه لا يصل حتى إلى طائرات الجيل الرابع بعد الأن، على الرغم من جميع ترقيات الكترونيات الطيران، فإن مكوناتها، و أنظمتها، وكفاءة استهلاك الوقود، وتكاليف دورة الحياة، وسوف تظل من الجيل الثالث".

http://www.financialexpress.com/ind...-potential-for-india-say-iaf-veterans/747705/
 
بعد الكلام ده من طيارين وقيادات القوات الجوية الهندية لا عجب أنهم أبطال العالم في السقوط الحر
 
الجيش الهندي فاسد لأقصى حد، خليهم مع الأسطورة الوهمية باك-فا و تيجاس و سو-30MKI، أضاعوا المليارات فيهم و لا يزالون يضيعون
 
فيه دولة ترفض نقل تقنيات طائرة على الأقل هي من أحدث طائرات الجيل الرابع؟؟؟؟
 
كل بلد وله طموح وهذا يذكر برد مماثل في كوريا الجنوبية حول f15

F16 مقاتلة عتيقة تصنع حتى في تايوان .. منذ التسعينات ..
 
اعتقد جزء من كلام الهنود صح
الاف 16 ستخرج من الخدمه في بلد الطيران امريكا وسيحل بدل منها الاف 35
اعتقد هي اسنفذت كل التطورات مع النموزج الاماراتي
الهنود لا يريدون ان يبدا من حيث انتهت نمازج الاخرين حتي مع نقل تقنيه
الوضع هو النظره للمستقبل كيف ستكون الاف 16 مقابل طائرات الجيل الخامس والسادس وهم محقون في ذلك
لكن هم اغبياء لانهم ضيعوا صفقه الرافال الفرنسيه منهم والتي امامها مشوار كبير من التطوير والتقدم الي الجيل الخامس وما بعده
التخطيط للمستقبل لا يبدا من مكبات الكبار بل يجب ان تجاريهم حتي وان اصابك الارهاق
 
اعتقد جزء من كلام الهنود صح
الاف 16 ستخرج من الخدمه في بلد الطيران امريكا وسيحل بدل منها الاف 35
اعتقد هي اسنفذت كل التطورات مع النموزج الاماراتي
الهنود لا يريدون ان يبدا من حيث انتهت نمازج الاخرين حتي مع نقل تقنيه
الوضع هو النظره للمستقبل كيف ستكون الاف 16 مقابل طائرات الجيل الخامس والسادس وهم محقون في ذلك
لكن هم اغبياء لانهم ضيعوا صفقه الرافال الفرنسيه منهم والتي امامها مشوار كبير من التطوير والتقدم الي الجيل الخامس وما بعده
التخطيط للمستقبل لا يبدا من مكبات الكبار بل يجب ان تجاريهم حتي وان اصابك الارهاق
المشاريع الناجحة في الجيل الخامس هي
F-22
و
F-35 بدرجة اقل
حتى الان الروس والصينيين يحاولون والاوربيون بدو في التفكير بمقاتلاتهم الخاصة اي ان هناك سنوات حتى يكون هناك طائرات جيل خامس في اغلب دول العالم وهذا سبب غير منطقي لرفض F-16بلوك ٧٠/٧٢ والتي اعطت امريكا لهم التصنيع ونقل التقنية هذا غير ان سلاح الجو لديهم كم بالاغلب وليس كيف عموما رفض المشروع غباء بدرجة كبيرررة
 
لو كان سلاح الجو الهندي محترفا أو ثقيل الوزن في الجودة و الاختيار لوافق على هذا الطلب ... أنا لو كنت مسؤولا في دولة لا تاريخ تصنيعي لها و وافق المريكان على تقنية الـ F-5 العتيقة بشكل كامل من اﻷلف الى الياء لوافقت فورا و بدون تردد ... نقل المعرفة خصوصا من الامريكان مغري و لا يمكن رفضه الا من غبي.
 
اعتقد جزء من كلام الهنود صح
الاف 16 ستخرج من الخدمه في بلد الطيران امريكا وسيحل بدل منها الاف 35
اعتقد هي اسنفذت كل التطورات مع النموزج الاماراتي
الهنود لا يريدون ان يبدا من حيث انتهت نمازج الاخرين حتي مع نقل تقنيه
الوضع هو النظره للمستقبل كيف ستكون الاف 16 مقابل طائرات الجيل الخامس والسادس وهم محقون في ذلك
لكن هم اغبياء لانهم ضيعوا صفقه الرافال الفرنسيه منهم والتي امامها مشوار كبير من التطوير والتقدم الي الجيل الخامس وما بعده
التخطيط للمستقبل لا يبدا من مكبات الكبار بل يجب ان تجاريهم حتي وان اصابك الارهاق

فقط النسخ القديمه منها من الطرازات A , B ستخرج من الخدمه ، الباقي يخضع حاليا الي برنامج تطوير يشمل تزويدها برادارات ايسا وقمرات قياده محدثه ، الأف-16 هي العمود الفقري لآمريكا ولن تخرج من الخدمه بسهوله بل سوف تخضع الي مزيد من التطويرات المستقبليه.
 
على الرغم من الجهد المبذول من عملاق الطيران الأمريكي "لوكهيد مارتن"، لم يتم توقيع أي اتفاق على إنتاج "إف 16 بلوك 70/72" خلال الزيارة التي قام بها مؤخراً رئيس الوزراء الهندي "نارندرا مودي" إلى الولايات المتحدة.
1497453109040.jpg

وقد عرضت شركة لوكهيد مارتن نقل خط إنتاجها الوحيد من أحدث نسخة من الطائرات المقاتلة F-16 بلوك 70/72 من تكساس إلى الهند لتلبية المتطلبات الهندية والعالمية لكن مع شرط: على القوات الجوية الهندية أن تختار المقاتلة الأكثر مبيعاً في العالم حالياً للانضمام لأسطولها.

وقالت مصادر لFinancial Express أنه "من غير المتوقع اتخاذ أي قرار بالنسبة للطائرة المناسبة لتلبية الاحتياجات الفورية للقوات الجوية الهندية خلال الأشهر الستة المقبلة. إن الطائرة 70/72 F-16 المقترحة ليست سوى طائرة بلوك 60 التي تم تطويرها للقوات الجوية الإماراتية."
p19tcrq39jo9tfnv721f0jqnj3.jpg

وكانت هذه الطائرة هي نفسها التي شاركت في منافسة الطائرات المقاتلة المتوسطة متعددة المهام "MMRCA" لتزويد القوات الجوية الهندية ب126 طائرة مقاتلة متعددة المهام و تم رفضها جنباً إلى جنب مع المقاتلة السويدية "ساب جريبن" في عام 2011.
1200px-India_MRCA-6.png

و وفقاً لطيار سابق و الذي كان أحد طياري الاختبار المشاركين في المنافسة، فإن أحد أسباب فشل
F-16 حينها أنه "لم يكن هناك مجال لأي تحسينات أو نمو في الطائرة، . واليوم، فإن الF-16 المقدمة للهند ليس لديها أي إمكانات للنمو على الإطلاق."

"ولذلك، لا ينبغي لنا شراء هذه الطائرات التي عفى عليها الزمن للقوات الجوية الهندية.
إذا تم شراؤها فان الطائرة ستكون فى الخدمة لمدة ال40 عاماً القادمة و ستكون قديمة بالنسبة للقوات الجوية ".
الF-16 منصة عمرها 40 عام، و كل الترقيات الممكنة قد تم دمجها بالفعل. ليس هناك مجال لمزيد من النمو. تصميم يبلغ من العمر 40 عاماً لديه قيود لا يمكن التغاضي عنها.
اليوم قد نضجت تصاميم المقاتلات الحديثة، سواء كان ذات محرك واحد أو اثنين - بفضل التقدم التكنولوجي العالي مثل محاكاة حركة الموائع حول الأجسام "CFD"، مثل هذه الطائرات لديها قدرة عالية على المناورة ولها قدرات استثنائية في القتال القريب "dogfight".

بمساعدة تكنولوجيا الرادارات الجديدة و صواريخ ما وراء مدى الرؤية ، وهذه الطائرات أصبحت مقاتلات خارقة مع قدرات استثنائية في القتال القريب أو القدرات القتالية عامةً.
و أفضل الأمثلة هي Su-30 و Su-35 الروسية ، F-22 و F-35 الأمريكية ، الرافال الفرنسية و التايفون الأوروبية ،إلخ ...

و قال ضابط كبير سابق في القوات الجوية الهندية أن اختيار طائرة قديمة ذات محرك واحد، مقابل مقاتلة متعددة المهام للقوات الجوية الهندية هو أمر مرفوض تماماً.
"اختيار طائرة ذات محرك واحد أو محركين لا يعتمد على قضية القتال القريب. و لكنها تعتمد على المدي الأبعد، قدرة التحمل، القدرة الأكبر على حمل الأسلحة، إلخ ..."
ووفقاً لما ذكره الفريق ماثيسواران (متقاعد)، النائب السابق لرئيس أركان مجلس الدفاع المتكامل، فإن "هيكل الطائرة F-16 هو تصميم من الجيل الثالث الذي تجاوز فائدته. فإنه لا يصل حتى إلى طائرات الجيل الرابع بعد الأن، على الرغم من جميع ترقيات الكترونيات الطيران، فإن مكوناتها، و أنظمتها، وكفاءة استهلاك الوقود، وتكاليف دورة الحياة، وسوف تظل من الجيل الثالث".

http://www.financialexpress.com/ind...-potential-for-india-say-iaf-veterans/747705/

اذا كان هذا الكلام قاله ضباط سلاح الجو الهندي صحيح اذن نصيحتي لسلاح الجو الهندي ان يفصل من الخدمه كل الضباط الذين قالوا هذا الكلام عن الأف-16 لانهم فاشلين ، هواه السلاح والمنتديات اكثر معرفه وعلم منهم بالمقاتلات المحترمه.
 
امريكا لن تخرج اف 15 و 16

لاجل تكلفتهم الرخيصة مقارنة مع f22 و 35

والعالم يتجه للاقتصاد في الناحية العسكرية طبعا الدول الغربية

امريكا قالت f22 تسبق زمانها و f 15 كافيه و لا تقنية تهدد امريكا حاليا
 
لو جائتني ال F-16 بنقل تقنية لرفضتها. العالم يستعد ل paradigm shift في الصناعات الجوية وانا اروح اجري ابحث عن airframe عمره اربعين سنة؟
 
لنكن واقعيين ، ماذا سوف تقدم اف 16 ل دولة تملك عدو ك الصين يملك مقاتلات قوية و مقاتلات جيل خامس و انظمة دفاع جوية قوية ؟

لا شيء

اف 16 مقاتلة قوية و محترمة و لها تاريخ محترم و لكنها اصبحت متجاوزة اذا ما قارناها بما يوجد في سوق المقاتلات حاليا
 
بعد الكلام ده من طيارين وقيادات القوات الجوية الهندية لا عجب أنهم أبطال العالم في السقوط الحر
الناس علقوا على من نقطه
محرك مقابل محركين ... المناورة مقابل المدى
البدن وقبوله لتطويرات جديدة
كون المقاتلات الحديثة تتمتع بانسيابيه جعلت ميزة الفالكون القديمة خرجت من الحصرية
تعدد المهام الحقيقي
 
نصفي الخبر ونغربله كده

وقالت مصادر لFinancial Express أنه "من غير المتوقع اتخاذ أي قرار بالنسبة للطائرة المناسبة لتلبية الاحتياجات الفورية للقوات الجوية الهندية خلال الأشهر الستة المقبلة. إن الطائرة 70/72 F-16 المقترحة ليست سوى طائرة بلوك 60 التي تم تطويرها للقوات الجوية الإماراتية."

يعني الإعتراض انهم عاوزين طيارة Unique مش طيارة مطورة للإمارات وتتطور تاني ليهم

الإعتراض التاني

وكانت هذه الطائرة هي نفسها التي شاركت في منافسة الطائرات المقاتلة المتوسطة متعددة المهام "MMRCA" لتزويد القوات الجوية الهندية ب126 طائرة مقاتلة متعددة المهام و تم رفضها جنباً إلى جنب مع المقاتلة السويدية "ساب جريبن" في عام 2011.

هنا انها نفس الطيارة وتحليلي لهذه الجملة حاجه من اتنين
يا رفض هندي لها أصلا كونها لمن تنجح في ال MMRCA
أو همه عاوزين نقل تقنية معتبر يجعلهم ينسوا رفضهم لها بالسابق وتتعنت لوكهيد في ذلك بعرض أقل


باقي الموضوع يعبر عن رفض المقاتلة أصلا بوضعها الحالي
 
حري بالهنود الاغبياء عسكريا الاستثمار اكثر في التيجاس والاعتماد عليها باعداد كبيرة لتعويض السقوط المستمر لمقاتلاتهم والتركيز في مشاريع الجيل الخامس
ورفض عرض مثل الفالكون بتطويراتها الحالي يؤكد انهم فعلا انهم هنود
 
أف 16 هو سلاح دول العالم الرابع والثالث في وقتنا الحالي
الهند عينها على الباك
بالفعل، امريكا، تركيا ، الامارات و مصر من دول العالم الخامس....
الهنود يساومون الامريكان بالمزيد
 
اوافق الراءي ان راءيهم به جزء صحيح وجزء غير صحيح. هم يضغطون للحصول علي المزيد من الامريكان وفي نفس الوقت لا تصلح الاف ١٦ اليوم لتكون راءس حربه و طياره صف اول للقوات الجويه لدوله مثل الهند. كبيره جداً ولها اعداء في منتهي الخطوره كالصين وباكستان. الاف ١٦ طياره جيده و لا غبار عليها ولكن النظره المستقبليه والاعداد الكبيره لها حسابات اخري ويجب التاءني في الاختيار
 
لنكن واقعيين ، ماذا سوف تقدم اف 16 ل دولة تملك عدو ك الصين يملك مقاتلات قوية و مقاتلات جيل خامس و انظمة دفاع جوية قوية ؟

لا شيء

اف 16 مقاتلة قوية و محترمة و لها تاريخ محترم و لكنها اصبحت متجاوزة اذا ما قارناها بما يوجد في سوق المقاتلات حاليا
صحيح كلامك واتفق معه.. الهند اليوم تتكلم (بلغة العمالقه) ، ولايوجد شيء يستطيع أن يرضيها بسهوله ، وعرض ال F-16 بنقل خط انتاجه للهند فات اوانه وتأخر كثيرا واصبح فعل ( ماض) ولايثير اي حماس في القاده الهنود ، لانهم يبحثون عن الافضل ..
ماذا سوف تقدم ال F-16 ( بأحدث اصدارتها ) للهند على ماهي مقدمه عليه من تحديات ..الجواب وكما ذكرت ( لاشيء) ..
بالطبع لو هذا العرض قدم لاحدى الدول العربيه ومن دون ذكر اسماء ، سيتعرض نصف اعضائها هنا في المنتدى بالسكته القلبيه من شدة الفرح لهذا العرض الذي يفوق اشد اذهان الاعضاء جموحا بالخيال..
الهند ياساده ببساطه تغيرت وغيرت جلدها واصبحت واقع مختلف ، وتحسب او تضع نفسها ضمن عمالقة العالم الذي لم يرضى بفتتات الخبز ..
بصراحه ارفع القبعه طويلا لهؤولاء القاده كثيرا ان صدقت ارائهم التي ذكروها اتجاه ال F-16 والغرض الامريكي..

الهند لم تعد الهند التي نعرفها سابقا ...
 
عودة
أعلى