أقدم سؤال عرفه الانسان: من أنا؟ (تيميت نوسكي)

[الشيخ الرئيس]

بسم الله الرحمن الرحيم،

اود ان اطرح هذا السؤال لكي نناقشه في القسم الديني من المنتدى لأن اجابة هذا السؤال لا شك لها عمق ديني وفلسفي يضرب في نواة الانسانية ذاتها. أقدم سؤال عرفته البشرية. أقدم سؤال وجده الانسان امامه عندما استيقظ في هذا العالم مع بداية التاريخ. من أنا؟

نقش الاغريق عبارة هائلة على احد معابدهم اعتبروا الاجابة عليها هي لب التدين وقمة الفهم الفلسفي، هذه العبارة تقول: تيميت نوسكي (اعرف ذاتك).

السؤال مختصر: من انت؟

او ما قال القذافي: من انتم؟

 

[محمود الغزنوي]

لا احد يعرف الإجابة بالضبط

 

[الشيخ الرئيس]

الترجمة: اعرف ذاتك

 

[الشيخ الرئيس]

لا احد يعرف الإجابة بالضبط

انا كتبت عليه اجابة عملية لكنها غير مفيدة وحصلت على درجة A بسبب هذه الجابة فقط ولله الحمد.

هذا تعريفي لذات الانسان:

You are the stillness behind the intuition.

انت السكينة التي تقبع خلف فكرك.

قمت بتجربة هذا التعريف في احد الابحاث النفسية على بعض المتطوعين. طلبت منهم ان يجلسوا امامي وينفذوا ما اقوله لهم حرفيا. بعدما تحدثت معهم قليلا قلت هل انت مستعد؟ قال نعم! قلت توقف عن التفكير!

معظم الذين قابلتهم في هذا البحث يقولون انهم شعروا بدفعة عاطفية لذيذة ومشاعر غامرة بالسعادة. أدعي شخصيا ولم استطع اثبات ذلك ان ما شعروا به هو ال experience of self لاول مرة في حياتهم.

ما رايك؟

 

[KILL ZONE]

بداية احييك على هذا الموضوع الجميل على الرغم من عدم تفاعل العديد من الاعضاء فيه

لا اريد الدخول في قناعاتي الدينيه و الدخول في امواج التكفير و الإلحاد و التطرف من قبل الناس لذلك سأجاوب على هذا السؤال بأسلوب منهجي علمي بقدر الإمكان و اسلوب فلسفي نابع عن رؤيتي للأمور

 

[KILL ZONE]

لكي نفرف من نحن يجب ان نرجع لتقسيم حياة الانسان الحديث المسمى بالانسان العامل و ما بعده من الاجناس البشريه التطوريه.

الانسان بحد ذاته لا يختلف في الكثير من الامور عن اغلب الحيوانات...غريزة البقاء و التكاثر كنوع من تخليد النفس.

العواطف ما زالت تلعب دور رئيسي جداً في حياة الانسان على خلاف الحيوانات.

المنطق هو جزء مهم ايضاً يشترك فيه الانسان و الحيوان.


اذاً من نحن..نحن بإختصار جنس تطور بشكل مختلف عن باقي الحيوانات و بالتحديد الرئيسيات..إلا انه ما زال يتبع في انماطه اليومية الحيوان...اذاً علمياً نحن حيوانات ذكية لا اكثر فلو كان الكلب او الدب يستطيع التعلم مثلنا اذاً فنحن لا نختلف عنه بأي شيء و ربمان نكون متخلفين عنه نظراً لوضوح التفوق الجسدي لدى الحيوانات على البشر.

 

[KILL ZONE]

لكن فلسفياً لم يسبق في التاريخ ان كان هنالك جنس يبحث عن رب ليقوده و هو في نفس الوقت بعاني من عقدة الإلوهية المتجلية فيه..

لعل الدين مان ابرز السمات المميزه لدى البشر...فالحيوانت تحترم القوه و العدد.. إلا اننا كبشر بدأنا نخلق كيانات ترتبط بأحداثنا و مشاعر و قمنا بتسمية هذه الكيانات آلهة.

يتبع......

 

[الشيخ الرئيس]

لكي نفرف من نحن يجب ان نرجع لتقسيم حياة الانسان الحديث المسمى بالانسان العامل و ما بعده من الاجناس البشريه التطوريه.

الانسان بحد ذاته لا يختلف في الكثير من الامور عن اغلب الحيوانات...غريزة البقاء و التكاثر كنوع من تخليد النفس.

العواطف ما زالت تلعب دور رئيسي جداً في حياة الانسان على خلاف الحيوانات.

المنطق هو جزء مهم ايضاً يشترك فيه الانسان و الحيوان.


اذاً من نحن..نحن بإختصار جنس تطور بشكل مختلف عن باقي الحيوانات و بالتحديد الرئيسيات..إلا انه ما زال يتبع في انماطه اليومية الحيوان...اذاً علمياً نحن حيوانات ذكية لا اكثر فلو كان الكلب او الدب يستطيع التعلم مثلنا اذاً فنحن لا نختلف عنه بأي شيء و ربمان نكون متخلفين عنه نظراً لوضوح التفوق الجسدي لدى الحيوانات على البشر.

حياك الله اخي kill zone. لدي اعتراض على ما تقوله. انا لا اعتقد ان الرواية الخاصة بتطور الانسان وانشقاقه من سلالة أسلها حيوانية هو تقييم صحيح لاصل الانسان. مع ان اصل الانسان لا علاقة جوهرية له بماهية الذات التي نشير اليها عندما نقول "أنا". ماهو هذا الشيءالذي تشير اليه بقولك "أنا"؟

بالنسبة لتطور البشر من القردة كما تقول نظرية التطور، انا شخصيا اجدها صعبة القبول جدا (ليس بسبب انعدام الدليل العلمي فالدليل العلمي موجود) ولكن بسبب عدم اكتمال الصورة التي يشير اليها الدليل العلمي.

دعني اعطيك مثالا مهما جدا، تقول نظرية التطور بشقيها survivial of the fittest و discent with modification أن التطور نابع من انتخاب الطبيعة للخصائل التي تخدم المخلوق ليتكيف بشكل كامل في طبيعته بحيث يستطيع الاستمرار فيها والتزاوج والانتماء لها والاستفادة القصوى منها.

مشكلة هذا الامر في وجهة نظري هي ما قاله احد علماء الاحياء العظماء (نسيت اسمه حاليا) عندما قال انك ان وجدت انسانا يعيش في غابةمع الحيوانات واخذته وشرحت له الرياضيات مثلا والمنطق والفلك والعلوم البحتة فستجده يفهمها فورا. السؤال الكبير هو: لماذا حصل هذا وما فائدته في تطوره ضمن بيئته؟ في البيئة التي يصيد فيها الانسان بالرمح والحجارة ويطارد الحيوانات لياكلها ويهرب من الحيايا والثعالب، تجد عنهد مكون دماغي قادر على فهم اسرار الكون. نرية التطور لا تملك تفسيرا لوجود هذه الخاصية والسبب واضح: الانسان لم يكن اصلا ليحتاجها لينمو في بيئته! من اين جاءت؟


هناك اشكالات علمية حقيقة علي نظرية التطور (مع ان النظرية لها عشرات الاثباتات ولكن الاشكالات موجودة ايضا). شخصيا اضع نظرية التطور في خانة العلوم غير المكتملة ولا استطيع اخذها كفكرة استطيع تيقنها بسهولة.


تحياتي،

 

[الشيخ الرئيس]

لكن فلسفياً لم يسبق في التاريخ ان كان هنالك جنس يبحث عن رب ليقوده و هو في نفس الوقت بعاني من عقدة الإلوهية المتجلية فيه..

لعل الدين مان ابرز السمات المميزه لدى البشر...فالحيوانت تحترم القوه و العدد.. إلا اننا كبشر بدأنا نخلق كيانات ترتبط بأحداثنا و مشاعر و قمنا بتسمية هذه الكيانات آلهة.

يتبع......

لا اعتقد ان فكرة "خلق الالهة" صواب والسبب ليس ديني على فكرة بل انثروبولوجي ومنطقي.

صنع الانسان فعلا معتقدات له ليفسر ظواهر غير مفهومة ولكن هذا شيء والدين الذين نراه اليوم شيء اخر تماما واعني ما اقول حرفيا.

خذ مثال: يقول الفيلسوف النمساوي باروك سبينوزا ان وجود الاله ضرورة وليس نتيجة وصل لها الانسان. وهنا يوافقه المنطقي (المفكر المفضل بالنسبة لي) كورت جورديل عندما خرج بنظريتي النقص التي قلبت علم المنطق للابد: النظام المنطقي لكي يعمل لابد ان تتوفر فيه خاصيتين: الاولى انه يعتمد على شيء (Item) خارجه، الشيء الثاني ان هذا الItem لا يمكن تفسيره داخل النظام المنطقي والا انهار هذا النظام.

النظرية الثانية: ان اي نظام منطقي مكتمل بنسبة 100% في معطياته self referential لا بد وان ينهار من الداخل.

من هنا تأتي فكرة ان الاله ضرورة وليس نتيجة، معطى وليس نتيجة. فكرة ان ال item الذي خارج الكون ويعتمد عليه الكون في استمراريته ليست فكرة بدائية صنعها الانسان، بل هي في لب علم المنطق اليوم لكنها تأخذ شكلا غير ديني بسبب العالم المادي الذي نعيش فيه.

 

[faresn1111]

الانسان مخلوق من مخلوقات الله ذكي يعيش على المنطق والعقل

ولديه غرائز طبيعية كثيرة مشابهة لأي مخلوق اخر

اعتقد هذا تعريفي للأنسان


​

 

[محمود الغزنوي]

حياك الله اخي kill zone. لدي اعتراض على ما تقوله. انا لا اعتقد ان الرواية الخاصة بتطور الانسان وانشقاقه من سلالة أسلها حيوانية هو تقييم صحيح لاصل الانسان. مع ان اصل الانسان لا علاقة جوهرية له بماهية الذات التي نشير اليها عندما نقول "أنا". ماهو هذا الشيءالذي تشير اليه بقولك "أنا"؟

بالنسبة لتطور البشر من القردة كما تقول نظرية التطور، انا شخصيا اجدها صعبة القبول جدا (ليس بسبب انعدام الدليل العلمي فالدليل العلمي موجود) ولكن بسبب عدم اكتمال الصورة التي يشير اليها الدليل العلمي.

دعني اعطيك مثالا مهما جدا، تقول نظرية التطور بشقيها survivial of the fittest و discent with modification أن التطور نابع من انتخاب الطبيعة للخصائل التي تخدم المخلوق ليتكيف بشكل كامل في طبيعته بحيث يستطيع الاستمرار فيها والتزاوج والانتماء لها والاستفادة القصوى منها.

مشكلة هذا الامر في وجهة نظري هي ما قاله احد علماء الاحياء العظماء (نسيت اسمه حاليا) عندما قال انك ان وجدت انسانا يعيش في غابةمع الحيوانات واخذته وشرحت له الرياضيات مثلا والمنطق والفلك والعلوم البحتة فستجده يفهمها فورا. السؤال الكبير هو: لماذا حصل هذا وما فائدته في تطوره ضمن بيئته؟ في البيئة التي يصيد فيها الانسان بالرمح والحجارة ويطارد الحيوانات لياكلها ويهرب من الحيايا والثعالب، تجد عنهد مكون دماغي قادر على فهم اسرار الكون. نرية التطور لا تملك تفسيرا لوجود هذه الخاصية والسبب واضح: الانسان لم يكن اصلا ليحتاجها لينمو في بيئته! من اين جاءت؟


هناك اشكالات علمية حقيقة علي نظرية التطور (مع ان النظرية لها عشرات الاثباتات ولكن الاشكالات موجودة ايضا). شخصيا اضع نظرية التطور في خانة العلوم غير المكتملة ولا استطيع اخذها كفكرة استطيع تيقنها بسهولة.


تحياتي،

نظرية التطور لا تقول اننا قردة و أصبحنا بشر لكن نحن و القردة جئنا من سلف مشترك واحد كمثال انا و ابن عمي لينا من أب واحد بل من اخوين مختلفين لكننا جئنا من جد واحد

 

[جزر المحيط]

الوثنيين بين النهرين يعتقدون بأن أصل الإنسان طيني ثم لقن التعلم ..

هل الإنسان في الأصل كان متميز أو تطور أو لقن التعلم ؟

على المستوى الفكري ؟. لأن القدرة على التفكير هي سبب الإعتقاد بتوفيق الإنسان على الكائنات الحية ..

 

[faresn1111]

الوثنيين بين النهرين يعتقدون بأن أصل الإنسان طيني ثم لقن التعلم ..

هل الإنسان في الأصل كان متميز أو تطور أو لقن التعلم ؟

على المستوى الفكري ؟. لأن القدرة على التفكير هي سبب الإعتقاد بتوفيق الإنسان على الكائنات الحية ..

تطور اعتقد ان طبيعة الانسان هي التطور وهي ما اوصلتنا لهذه المرحلة والجسد والعقل البشريين مهيئان لهذا الامر

ولكن كلامي يتنافى مع الدين حيث ان كل ما يعرفه الانسان او سيعلمه هو من عند الله

 

[الشيخ الرئيس]

يقول الفيلسوف:

أنا الذي يمشي على رجلين
ويأكل الطعام باليدين

 

[جزر المحيط]

تطور اعتقد ان طبيعة الانسان هي التطور وهي ما اوصلتنا لهذه المرحلة والجسد والعقل البشريين مهيئان لهذا الامر

ولكن كلامي يتنافى مع الدين حيث ان كل ما يعرفه الانسان او سيعلمه هو من عند الله

موضوع تكوين التطور موضوع معقد وفيه آراء عن اكتساب المهارات عبر وسيط خارجي يدفع البشرية لتقدم ..

مثل الوحي الإلهي و الفضائيين و طفرات الفكرية .. الخ

تخيل مجرد أن يكون الإنسان مثل ذرات الغبار داخل كوكب مغلق شبيه بوعاء لتجارب .. يحتاج لتدخل خارجي من وقت لآخر ..

 

[جزر المحيط]

كل ذرية وذرة تحمل قصة قصيرة وتفاعلات مع عدد من المؤثرات مثل الانا والهو و المجتمع و الأبعاد المكانية و الزمن و الجاذبية .. الخ

 

[جزر المحيط]

التدخل الخارجي هو من يرسم القدرات العقلية و النفسية و المكانية ..الخ ويضع قواعد و أطر هذه التجربة ..

مثل وقف اي تدخل خارجي يدمر هذه التجربة ..الخ

 

[جزر المحيط]

هل الإنسان في الأصل مجرد تجربة علمية ؟

 

[جزر المحيط]

لماذا الموروث البشري متشابه في الأصل ؟

من يتتبع الإرث التاريخي يدرك هذا التشابه الكبير ؟

 

[جزر المحيط]

هل الإنسان مجرد كائن حي تعرض لعوامل خارجية كونت ما يعرف الكائن الذكي ..

تخيل النمل كمثال يملك نفس القدرات العقلية للبشر ؟

ونزع هذا العقل من الكائن البشري ؟

كيف سوف يعرفنا النمل كمثال ؟