العاشر من رمضان نصر العرب اجمعين

[Phoenix]

الى كل ذو رأى سلبى عن حرب اكتوبر بالنسبة لمصر فبالحياد ولنقول الحق اداء القوات المسلحة المصرية بالنسبة لما اثرت به النكسة على الجيش وعلى الشعب حتى وصل الامر للسخرية من كل من يرتدى زى عسكرى فى مواصلات عامة او فى الطرقات فان الاداء اول 13 يوما كان مبهرا ولكل من يروج الى ان الايام المتبقية للحرب كانت كلها سلبية على الجيش المصرى فلينظر بحياد الى ما حدث فى معركة المزرعة الصينية ومعركة المنصورة الجوية والفشل الاسرائيلى فى السيطرة على كامل الجبهة المصرية لهو امر يحسب للجيش المصرى ولا يمكن انكار الانجاز الاسرائيلى بالالتفاف على الجيش المصرى واحداث الثغرة ولكن لو ان هذه الثغرة شكلت الوضع النهائى للمعركة ما كانت نتيجتها اتفاقية السلام بايجابياتها وسلبياتها ولكانت اتفاقية السلام كهدنة رودس1949 انهزامية بكل ما فيها ولا خرجت اسرائيل من كل سيناء

 

[Phoenix]

الجبهة السورية بلا شك اثرت على سير المعركة الاداء السورى اول ايام المعركة كان رائع وسيطر على ما يربو 90% من الجولان ولكن انتشاره كان الى حد كبير سلبى وعدم ترابط القوات والفجوات الكبيرة بين القوات السورية كانت سبب فى تراجعها بهذا الشكل وكان ضرورى القيام بوقفة تعبوية سليمة ولو كان استمر الاداء السورى كما كان فى اول الايام لاحدث فرق عظيم فى سير المعركة على كلتا الجبهتين

 

[bjaguar]

حقيقة
تحاول العصابات الصهيونية الهرب من حقيقة الفشل الجوى فى حرب اكتوبر
بالادعاء الكاذب بتدمير عدد كبير من الطائرات المصرية !!
المشكلة انه الحرب تقاس اساسا بتحقيق الاهداف وليس مستوى خسائر الاطراف المتحاربة
ولنا فى حرب فيتنام خير مثال فى القرن الماضى

ملحوظة
مقاتلة الفانتوم التى امتلكها اليهود كانت تعادل اكثر من 10 مقاتلات مصرية من طراز ميج 17 مصرية
فى القصف الارضى​

 

[bjaguar]

مشاركاتى السابقة عدت فيها 45 سنة هجرية !!

دعونى اعود بالكاميرا 50 سنة ميلادية ونتذكر ماذا حدث يوم 6/6/1967 ؟!

نتذكر قيام الفرقاطة المصرية الطارق

بتعقب الغواصة الصهيونية تانين واصابتها اصابات جسيمة خرجت من الخدمة كما يدعى الصهاينة 1972

بخلاف الفشل الذريع للضفادع البشرية الصهيونية (تقريبا تم انزالهم من الغواصة) والقبض عليهم فى قلعة قايتباى فى احدى الروايات

وتلك من الومضات الرائعة التى بددت ظلام كهف الخامس من يونيو 1967​

 

[bjaguar]

نعود بالكاميرا 45 سنة هجرية

حرب رمضان

من اقوى الصفعات صمود ابطال الفرقة 19 المشاة قطاع قوات الجيش الثالث الميدانى يوما كاملا تقريبا

بدون مدرعات !!!

نظرا لصعوبة تركيب الكبارى وانخفاض فاعلية مدافع المياة فى الساتر الترابى !!

فى قطاع الفرقة بسبب طبيعة التربة الطفلية !!

صمد الابطال بتوفيق من الله يوما كاملا تقريبا وصدوا هجمات العدو الميكانيكية والمدرعة حتى بدؤا بسماع هدير محركات الدبابات يوم 7 /10

ملحوظة :- فى الفرق المشاة الاربعة الاخرى بدات المدرعات بالعبور للضفة الاخرى مساء يوم السادس من اكتوبر​

 

[anwaralsharrad]

بدون تشنج يا إخوان بارك الله بكم !! أنا أطالبكم بقراءة التاريخ والمصادر المصرية وهناك مذكرات وزير الدفاع السوري مصطفى طلاس ولقاء متلفز معه عين الخيانات التي حدثت بعد المرحلة الأولى من الهجوم والعبور ، من طرف السادات تحديدا !! هذا تاريخ مثبت في العديد من المصادر ولا نستطيع التلاعب به !! المصريين حققوا الإنتصار في الأيام الثلاث الأولى من الهجوم ثم حدث التراجع بعد ذلك والإنتكاس لحد عبور القوات الإسرائيلية للقناة وحصار الجيش الثالث !! نحن نحمل القيادة السياسية المصرية هذه النتائج وليس العسكرية .. الجندي المصري ليس جبان ولا متخاذل لكن السياسة الخارجية والخطط الخفية للسادات لعبت دور مهم في المسار التراجعي للقوات المصرية ، ولا أريد الحديث بتفاصيل المعركة لأني قرأت كتب أجنبية وعربية وأهمها مذكرات الشاذلي الذي لا نزال نتعلم منه حتى الآن .. تحياتي للجميع .

 

[anwaralsharrad]

تذكر مصادر مستقلة أن الجانب الإسرائيلي خسر في الثلاثة أيام الأولى من بدأ القتال نحو 400 دبابة وعربة مدرعة على رمال سيناء وحدها بواسطة الأسلحة مصرية المضادة للدروع ، منها 77 دبابة جرى تدميرها خلال 16 ساعة فقط . لحد أنه في يوم 8 أكتوبر لم يتبقى في مسرح القتال سوى 90 دبابة إسرائيلية فقط .

 

[anwaralsharrad]

بالمناسبة ، شهدت حرب أكتوبر أيضاً حضور الصاروخ الأمريكي المضاد للدروع نوع TOW !! فقد جرى مع بداية الحرب تزويد جيش الاحتلال الإسرائيلي بعدد 81 قاذفة مع أكثر من 2000 صاروخ . هذه الصواريخ جرى تعجيل وصولها ضمن مشروع Project 9DD لاستخدامها في حرب أكتوبر . طار رجال القوات الخاصة الإسرائيلية خلال ساعات إلى حصن بيننغ Fort Benning للتدرب على عمل المنظومات الجديدة ، وجرى إعادة أفراد هذه القوات بسرعة لاختبار الصواريخ في المعركة الحاسمة على جبهة الجولان Golan Heights أولاً ، مع متوسط فترة تدريب لم تتجاوز أربعة ساعات . هذه الصواريخ أظهرت قدرات فائقة أيضاً مع بداية صباح يوم 14 أكتوبر ، أو ما عرف بمعركة تطوير الهجوم التي أمر بها الرئيس أنور السادات على الجبهة المصرية (الأهداف المصرية كانت ثلاثة ممرات جبلية إستراتيجية) عندها تقدمت نحو 400 دبابة مصرية بمساندة 5000 من أفراد المشاة الآلي mechanized infantry ببطيء وتأني ، مع استخدام محدود لعنصري السرعة والمناورة . في المقابل حشد الإسرائيليون نحو 800 دبابة وعربة مدرعة مدعومة بآلاف المشاة الذين جرى تسليح العديد منهم بصواريخ TOW المضادة للدروع ، هذه الصواريخ جرى وضعها في مواقع مسبقة التحضير prepared positions ، لتتحقق بعد ذلك أكبر معركة دبابات عرفها التاريخ منذ الحرب العالمية الثانية . استطاعت مدافع الدبابات الإسرائيلية وسلاح طيرانها والصواريخ الموجهة نوع TOW أن توقف الهجوم ، وتوقع خسائر شديدة في سلاح الدروع المصري الذي كان عليه أن يتحرك بشكل مكشوف وبعيداً عن مظلة دفاعه الجوي air defense umbrella ، في حين قامت المدفعية الإسرائيلية بتحييد prevented فرق صيد الدبابات المصرية المسلحة بصواريخ ساغر ومنعها من استخدام أسلحتها . ومع منتصف النهار فقد المصريين 264 دبابة (مع أقل من هذا العدد بقليل من العربات المدرعة والمدفعية) مقابل خسارة الإسرائيليون 40 دبابة فقط .

 

[bjaguar]

بدون تشنج يا إخوان بارك الله بكم !! أنا أطالبكم بقراءة التاريخ والمصادر المصرية وهناك مذكرات وزير الدفاع السوري مصطفى طلاس ولقاء متلفز معه عين الخيانات التي حدثت بعد المرحلة الأولى من الهجوم والعبور ، من طرف السادات تحديدا !! هذا تاريخ مثبت في العديد من المصادر ولا نستطيع التلاعب به !! المصريين حققوا الإنتصار في الأيام الثلاث الأولى من الهجوم ثم حدث التراجع بعد ذلك والإنتكاس لحد عبور القوات الإسرائيلية للقناة وحصار الجيش الثالث !! نحن نحمل القيادة السياسية المصرية هذه النتائج وليس العسكرية .. الجندي المصري ليس جبان ولا متخاذل لكن السياسة الخارجية والخطط الخفية للسادات لعبت دور مهم في المسار التراجعي للقوات المصرية ، ولا أريد الحديث بتفاصيل المعركة لأني قرأت كتب أجنبية وعربية وأهمها مذكرات الشاذلي الذي لا نزال نتعلم منه حتى الآن .. تحياتي للجميع .

الحقيقة التى تفضح تلك الفرية هى تطوير الهجوم المصرى يوم 14 اكتوبر

وبخصوص كلام الفريق الشاذلى هناك من رد عليه ونفى كلامة ومنهم المشير الجمسى رئيس هيئة العمليات

تحدث وبشكل صريح ان خطة حرب اكتوبر على الجبهه المصرية لم تكن فقط الاستيلاء على شريط من 10 الى 15 كم فقط وانما الوصول الى المضايق

عموما الاخوة ردوا بما فية الكفاية

ويظل ايضا تطوير الهجوم المصرى لتخفيف الضغط عن الجبهة السورية هى الحقيقة التى تفضح الاكاذيب الفاشلة​

 

[سليمانrs]

أتمنى أن نستذكر ايضا بقية معارك المسلمين في رمضان
- غزوة بدر
- فتح مكة
- معركة القادسية
- فتح بلاد الأندلس
- معركة الزلاقة
- ومعركة عين جالوت
- موقعة حطين
- معركة بلاط الشهداء(بعد موت قائد المسلمين عبدالرحمن الغافقي انسحب المسلمين ليلا)
- فتح ( البويب) سنة 13هـ
- فتح النوبه سنة 31هـ
- فتح عمورية
- فتح شقحب
- فتح قبرص
- معركة المنصورة سنة 647هـ
- معركة ملاذ كرد
- معركة نهاوند
- معركة القادسية
- معركة وادي لكة
- فتح السند والهند
- فتح القسطنطينية

وغيرها من المعارك...
اخيرا في ابيات شعر أعجتني أود أن أنقلها هنا عن معركة العاشر من رمضان

عَلى دَربِ الأَشاوِسِ قَدْ مَضَينَا
وَأَسلافٌ لَنَا سَادُوا البِلاَدا
إِذا التَّارِيخُ خَطَّ سُطُورَ مَجْدٍ
نَصُبُّ مِنَ الدِّمَاءِ لَهُ المِدَادا
مَحَوْنَا العَارَ مِن بَعدِ انْتِكاسٍ
وَلا عِزٌّ لِمَنْ تَرَكَ الجِهَادا
وَأَطْمَاعُ اليَهُودِ بَدَتْ نُجُوماً
وَمَا لِلنَّجْمِ يَوماً أَنْ يُصَادا
وَآمالٌ لَهُمْ نَبَضَتْ حَياةً
فَذَاعَ نَفِيرُنا فَبَدَتْ جَمَادا
وَمِن ضَرَباتِنا بارليفُ يَهْوِي

وَقَدْ صَارَتْ جَوانِبُهُ رَمَادا

يُنادِي آلَ خَيْبَرَ: أنْ هَلُمُّوا

فَفَرُّوا، مَا يَوَدُّونَ اتِّئَادا

فَمَا نَالُوا بِسينَاءَ انْتِفَاعاً

وَقَدْ عَادُوا بِخُفِّ حُنَينَ زَادا

وَلكِنْ لاَ يَتِمُّ لَنا انْتِصارٌ

وَمَسْرَى المُصطَفَى يَشكُو البِعَادا

فَمَقْدِسُنا يُناشِدُنا، وَيَدعُو

لِيَومٍ فَاصِلٍ كَي يُسْتَعَادا

يُعِيدُ المَجْدَ مِن بَعْدِ انْصِرامٍ

وَيَشْفِي مِن جَوَى الشَّوقِ الفُؤَادا

أَنَفْرَقُ مِن مُلاقَاةِ اليَهُودِ

وَنَحْنُ اليَومَ أَكْثَرُهُمْ سَوَادا؟

سَنَعدَمُ عِزَّنا إنْ نَحنُ رُمْنَا

سِوَى دَرْبِ الجِهَادِ لَنَا مُرَادا

فَمَا الأَقصَى يَعُودُ بِغَيرِ حَربٍ

سَلُوا التَّارِيخَ: هَلْ بِالسِّلْمِ عَادا؟

فَجُودُوا بِالنُّفُوسِ وَبِالنَّفِيسِ

فَمَن رَامَ العُلاَ وَالنَّصْرَ جَادا.

 

[anwaralsharrad]

وبخصوص كلام الفريق الشاذلى هناك من رد عليه ونفى كلامة ومنهم المشير الجمسى رئيس هيئة العمليات
​

المشكلة أنني لا أثق إلا بكلام الشاذلي وهو بالمناسبة متطابق مع المصادر السورية للحرب وحديث مصطفى طلاس !! يكفي كذبة صواريخ القاهر والظافر التي عيشتم الأمة بها وفضحها الشاذلي في مذكراته وكتب أنها مجرد دمى لا يتجاوز مداها كيلومترات معدودة وليس مئات الأميال !!!!

 

[Phoenix]

يا أخ انور الشراد لا يمكن ان تتمسك برأى طرف واحد فى معركة متعددة الاطراف فلا يمكن لوزير الدفاع السورى ان يلقى بتهمة التراجع الا على مصر لتبرئة الساحة السورية وكذلك مصر تلقى باللائكة على ضعف الجبهة السورية واسرائيل تتحدث عن سحق للجيوش العربية فى حرب اكتوبر فاذا استمعت لطرف محدد وبما يؤيده فى دول اخرى فستتمسك بهذا الرأى دون غيره وهكذا وهذا ليس بحياد كنت شاهدت برنامج وثائقى بريطانى تحدث عن حرب اكتوبر بحيادية وسير المعارك فيها البرنامج اوجز نتيجة الحرب فى الجملة التالية (انه بالرغم من الهجوم المعاكس الاسرائيلى فيمكن القول ان اكبر طرف حقق نتائجه من هذه الحرب هى مصر فقد كان اقتحام خط بارليف معجزة حقيقية مع اتسرداد كامل الارض وما قامت به اسرائيل فى نهاية المعركة من الضغط على الجيشين المصرى والسورى كان امر مبهر ولكن حجم خسائرها فى هذه المعركة اكبر مما تخيلوه)

 

[anwaralsharrad]

لكم الحق في تصديق ما تشاؤون ولا ألومكم في ذلك !!! الزخم الإعلامي الذي رافق نهاية الحرب والمسلسلات والأفلام التي أعدت لهذا الغرض ، ساهمت في تأصيل نظرية النصر الأسطوري ، لكن جميع الباحثين والأكاديميين أو على الأقل أغلبهم يعلمون أن الأمر لم يكن أكثر من نصر وهمي بالنظر لنتائج الحرب وخسائر الطرفين !!! يجب أن يتعافى المصريين من نتائج هذه المرحلة ويعيدوا بناء جيشهم على أسس علمية سليمة لمواجهة عدوهم الحقيقي .

 

[ahmed2015]

المشكلة أنني لا أثق إلا بكلام الشاذلي وهو بالمناسبة متطابق مع المصادر السورية للحرب وحديث مصطفى طلاس !! يكفي كذبة صواريخ القاهر والظافر التي عيشتم الأمة بها وفضحها الشاذلي في مذكراته وكتب أنها مجرد دمى لا يتجاوز مداها كيلومترات معدودة وليس مئات الأميال !!!!

هذة مشكلتك مع كامل احترامى لك
جميع قادة القوات المسلحة على درجة عالية من الاخلاق والرقى
اما المشير الجمسى فهو كان رئيس هيئة عمليات القوات المسلحة
وهو افضل من كتب عن حرب اكتوبر فى رأى​

 

[ahmed2015]

عظيمة يا بلدى

​

 

[Invisible RAPTOR]

المشكلة أنني لا أثق إلا بكلام الشاذلي وهو بالمناسبة متطابق مع المصادر السورية للحرب وحديث مصطفى طلاس !! يكفي كذبة صواريخ القاهر والظافر التي عيشتم الأمة بها وفضحها الشاذلي في مذكراته وكتب أنها مجرد دمى لا يتجاوز مداها كيلومترات معدودة وليس مئات الأميال !!!!

كلام الشاذلي كان تحت ضغط نفسي بعد خلافه مع السادات وعزله أثناء الحرب
ومذكراته كتبها من المنفى في الجزاءر
طبعا الكلام الفني لا غبار عليه
لكن المواقف السياسية العسكرية المشتركة كان يميل فيها إلى إدانة السادات

 

[عمرو حسين]

لكم الحق في تصديق ما تشاؤون ولا ألومكم في ذلك !!! الزخم الإعلامي الذي رافق نهاية الحرب والمسلسلات والأفلام التي أعدت لهذا الغرض ، ساهمت في تأصيل نظرية النصر الأسطوري ، لكن جميع الباحثين والأكاديميين أو على الأقل أغلبهم يعلمون أن الأمر لم يكن أكثر من نصر وهمي بالنظر لنتائج الحرب وخسائر الطرفين !!! يجب أن يتعافى المصريين من نتائج هذه المرحلة ويعيدوا بناء جيشهم على أسس علمية سليمة لمواجهة عدوهم الحقيقي .

هيا حرب تحريك المفاوضات مع اسرائيل للانسحاب من الاراضي المحتلة و ليس حرب لكي تنتهي إسرائيل
و نجحنا في استرجاع الارض و مصر هيا اكثر دولة طلعت بمكاسب من هذه الحرب
و اهمها استرجاع الاراضي و علاقات مع امريكا و سلام دائم مع إسرائيل
و فعلا بعد الشاذلي و ابو غزالة لم تعرف مصر جنرال عسكري محترف

 

[محمود الغزنوي]

في بداية المعركة كان فقط بعض الانتصارات و عبور الى الصفة الشرقية للسويس لكن في نهاية المعركة اسرائيل عربت الى غرب القناة و تكبد المصريين خسائر كبيرة و نحن لا نحسم الحرب من بدايتها بل من نهايتها و الا سوف تكون فرنسا منتصرة في الجزائر و فئتان و امريكا سوف تكون منتصرة في فيتنام و السوفيت سوف يكونون منتصرين في أفغانستان!!

 

[bjaguar]

المشكلة أنني لا أثق إلا بكلام الشاذلي وهو بالمناسبة متطابق مع المصادر السورية للحرب وحديث مصطفى طلاس !! يكفي كذبة صواريخ القاهر والظافر التي عيشتم الأمة بها وفضحها الشاذلي في مذكراته وكتب أنها مجرد دمى لا يتجاوز مداها كيلومترات معدودة وليس مئات الأميال !!!!

المشكلة هى مشكلتك إذا !!

عموما اعتقد ان الحرب هى مجموعة من المعارك

التى تؤثر على الوضع العسكرى وتغيرة

وان النصر هو كسر ارادة الطرف الاخر !!

وبخصوص الفريه اكرر مرة اخرى ان الجيش المصرى خاض معركة تطوير الهجوم بناءا على تكليف من السادات

كان مخطط لها 13/10 وتم التاجيل الى 14/10 لاعتبارات عسكرية

وهو ما يكذب تلك الفرية ويفضحها !!

بالمناسبة الحرب على الجبهة المصرية استمرت ليوم 28/10 فعليا

والسؤال اين هو دعم الجبهة السورية للمصرية من 13/10 الى 28/10 ؟؟!!

كذبة الصواريخ لا ادرى ما علاقتها بالموضوع الحديث عن حرب اكتوبر ؟!​

 

[bjaguar]

في بداية المعركة كان فقط بعض الانتصارات و عبور الى الصفة الشرقية للسويس لكن في نهاية المعركة اسرائيل عربت الى غرب القناة و تكبد المصريين خسائر كبيرة و نحن لا نحسم الحرب من بدايتها بل من نهايتها و الا سوف تكون فرنسا منتصرة في الجزائر و فئتان و امريكا سوف تكون منتصرة في فيتنام و السوفيت سوف يكونون منتصرين في أفغانستان!!

الحرب فعلا تحسم من نهايتها

وفى نهاية الحرب انسحبت العصابات الصهيونية من غرب القناة

فى الوقت الذى احتفظ فيه الجيش المصرى بمواقعة فى شرق القناة

وبخصوص كلامك عن تكبد المصريون خسائر كبيرة

فالخسائر الكبيرة فى احد الطرفين لا علاقة لها بالنصر وإلا لأعتبرنا ان الجيش الامريكى انتصر فى فيتنام!!

انتهى
​