هل أيام F-15 معدودة؟ يقول كبار الجنرالات ربما

[GREEN]

ربما يقصد انها تابعة لسلاح الجو الامريكي لكنها متواجدة وعاملة باحدى الدول الاوربية من ضمن القوات الامريكية

لا توجد دولة اوروبية تملك ف15 ، من اين اتيت بالمعلومه؟

نعم صحيح هي تعمل تحت مظلة الناتو في قاعدة سياولياي الجوية

 

[GREEN]

و قالت مكسالي بالإنترنت أن الـ F-15C كانت الأفضل قبل ظهور الـ F-22 و أن تكلفة


الـ F-16 قليلة و يمكننا أن نتعامل بها مع مختلف التهديدات . لكن حتى مع تطوير الرادار

للـ F-16 فإنها لا تقارن بقدرات الـ F-15 في القتال الجوي

بعض الناس الله يهديهم

 

[Hero of Chaos]

بمناسبة الحديث عن "التكلفة والفاعلية"

قد تكون السترايك إيقل مكلفة بشكل أكثر في التدريبات والطلعات الجوية الدورية التي من الممكن تقليلها عند الحاجة لتوفير التكلفة

ولكن في العمليات هي أوفر بكثير من غيرها لو قارنناها بالفالكون مثلا

طلعة وحدة من السترايك بحمولة جو جو قياسية + 8 قنابل جو أرض

أرخص بكثير من فالكون بجمولة جو جو قياسية + 2 قنابل جو أرض

تحتاج لـ 4 فالكون لكي تؤدي نفس المهمة وعليكم حساب "التكلفة والفاعلية"

من الصورة تكلفة ساعة طيران F-16C تبلغ 22.514$ دولار بينما F-15C تبلغ 41.921$ دولار.. ولكن F-15E غير مذكورة

وهنا يذكر F-16C/D حيث كلفة ساعة الطيران لها 20.318$ و F-15C/D تبلغ 38.846$ و F-15E تبلغ 27.203$

لهذا يظهر هنا أن الفارق بين F-15E و F-16 هو 4986 $ أو 6885 يعني قيمة ساعة الطيران للـ F-15E تزيد بنسبة 18.32 % أو 25.30 %

بينما الفارق في الفاعلية أنه اذا حمل كلا الطائرتين حمولة Air-Air قياسية و خزاني وقود EFTs فإن F-16 ستحمل عدد (2) قنابل موجهة وستحمل F-15E عدد (8) قنابل موجهة .. بفارق 4 أضعاف ولتحمل F-16 نفس الحمولة فإننا نحتاج 4 طائرات F-16 لكل F-15E

يعني تكلفة اجمالية 90056 $ لأربع F-16 مقابل 27.203 $ بزيادة في تكلفة F-16 بنسبة أكبر من 300% ..

 

[رحال 2010]

من الصورة تكلفة ساعة طيران F-16C تبلغ 22.514$ دولار بينما F-15C تبلغ 41.921$ دولار.. ولكن F-15E غير مذكورة

وهنا يذكر F-16C/D حيث كلفة ساعة الطيران لها 20.318$ و F-15C/D تبلغ 38.846$ و F-15E تبلغ 27.203$

لهذا يظهر هنا أن الفارق بين F-15E و F-16 هو 4986 $ أو 6885 يعني قيمة ساعة الطيران للـ F-15E تزيد بنسبة 18.32 % أو 25.30 %

بينما الفارق في الفاعلية أنه اذا حمل كلا الطائرتين حمولة Air-Air قياسية و خزاني وقود EFTs فإن F-16 ستحمل عدد (2) قنابل موجهة وستحمل F-15E عدد (8) قنابل موجهة .. بفارق 4 أضعاف ولتحمل F-16 نفس الحمولة فإننا نحتاج 4 طائرات F-16 لكل F-15E

يعني تكلفة اجمالية 90056 $ لأربع F-16 مقابل 27.203 $ بزيادة في تكلفة F-16 بنسبة أكبر من 300% ..

كفيت ووفيت
يعني طائرة واحده f-15e تغنيك عن 4 طائرات f-16
واتمنى الفكرة وصلت لجميع الاعضاء

 

[لِـــصّ]

الي مايطول العنب حامض عنه يقول


​

أذا كآنت التكلفة مهمة بنسبة لـ أمن الوطن وسلامته فهذا الأمر ( كآرثي )

الدولة التي تريد أن تتمدد لتقوية نفوذها السياسي من حقهآ أن تهتم بإمور التكلفة مثل أمريكا

ولكن أن تكون التكلفة على حساب حدود الوطن و سلامته فهذا لآ يقدر بثمن


​

 

[Hero of Chaos]

F-15E SAM Hunter

Between 24 and 26 January 1999, F-15Es expended several AGM-130s and GBU-12s against SAM sites in northern Iraq near Mosul.

 

[rashd]

الموضوع يتكلم عن السي والدي فقط
والهجوميه لم يتم ذكرها ابدا
عندي وجهة نظر
في ظل وجود الثاد والايجس ونظام الاقمار الصناعيه الذي يعترض ويكشف اي شي على بعد مئات الكيلومترات
اتضح انه لاحاجه لطائرة اعتراض سريعه ومداها بعيد
وفي معتقدهم ان زمنها قد ولى وانظمة الدفاع الجوي كفيله بسد فراغ البعد والسرعه
وهو ماتتحمله الاف١٦ حيث تم تحميلها مسؤلية الاعتراض الداخلي والقريب فقط والباقي سوف يتم اعتراضه بالانضمه الدفاعيه
اما الهجوميه سوف تلعب الدورين الهجومي والاعتراضي البعيد في نفس الوقت
وجهة نظر

 

[Invisible RAPTOR]

الاف35 بحمولتها الضعيفة جدا لا تنفع بديل الاف 15 او آلاف 16
لذلك هم سيبقوا حتى تأتي بداءلهم في مشاريع الجيل السادس

 

[ابوناصر6]

• ستيفن لوسي_22 مارس 2017:

وتنظر القوات الجوية في تقاعد طائراتها المقاتلة من طراز F-15 C و D واستبدالها ب F-16.
مشاهدة المرفق 75964
وفى جلسة استماع للجنة الفرعية للقوات المسلحة للدفاع التابعة لمجلس النواب يوم الاربعاء، طلب رئيس اللجنة الفرعية، جو ويلسون، من اللفتنانت جنرال سكوت رايس، مدير الحرس الوطنى ، خططا لالغاء 236 ف 15 ج ود ، مقاتلات النسر كتدبير لتوفير التكاليف، وملء دورهم مع F-16 صقور القتال. وأكد رايس أنها قيد النظر.

في وقت لاحق من جلسة الاستماع، قالت مارثا مكسالي-أريز، أن الإقتراح كان كالأخبار بالنسبة لها، وسألت اللواء سكوت ويست، مدير العمليات الحالية للقوات الجوية ونائب رئيس الأركان للعمليات، إذا كان هنك أي قرار بشأن تقاعد هؤلاء المقاتلات

وقال ويست ان اي شئ لم يكن رسميا بعد، بيد ان القوات الجوية تبحث عن سبل لتحقيق الاستفادة القصوى من مواردها المحدودة وتقليل عدد الانظمة التى تعمل بها بينما لا تزال تنجز مهمتها. وقال كل من ويست ورايس ان اقتراح سحب بعض طائرات اف -15 هو( predecisional ) لم يكن هناك نقاش عن النسر F-15E سترايك.

وقالت رايس ان طائرات اف -16 التى من المحتمل ان تملأ الدور الذى تركته طائرات اف - 15 ستحصل على ترقيات للرادار.

وقالت رايس ان القوات الجوية تخطط الان للميزانية المالية لعام 2019، بيد انه لن يتم اتخاذ قرار بشأن تقاعد طائرات اف - 15 سي ودى. وهو ما يعني أن تلك الطائرات لن تتقاعد حتى العام المالي 2020 في أقرب وقت ممكن.

ولكن الاستعاضة عن الطائرات من طراز F-15 C و D - وهي مقاتلة تركز أساسا على العمليات جو - جو مع طائرة F-16، التي لديها أيضا قدرات جو-أرض، ستثير تساؤلات. و F-15 C و D، التي دخلت جرد سلاح الجو في عام 1979، تحمل ما يصل إلى ثمانية صواريخ إيم-9 سيدويندر و إيم-120 أمرام جو-جو. أما الطائرة F-16، فيمكنها أن تحمل ما يصل إلى ستة صواريخ جو - جو أو ذخائر جو - سطح. كلا الطائرات تحمل مدفع multi-barrel M-61A1 20MM ، ولكن F-15 يمكن أن تحمل 940 طلقة من الذخيرة و F-16 ل 500.

وقال ويلسون "من الواضح ان هذين النوعين المختلفين من الطائرات ذات قدرات مختلفة".

وردا على سؤال حول ما اذا كان استبدال النسر F-15 مع F-16 سيكون له تأثير سلبي على التفوق الجوي والمخاطر الحالية، قالت رايس أنه يمكن التعامل معها.

وقالت رايس"هناك خطر في تغيير أي من قرارات هيكلية القوات لدينا". لكنه أضاف: "هناك إمكانات يمكننا أن نضيفها ونوفرها على طراز F-16 الذي سيملأ فجوة ونحن نذهب إلى المستقبل، وبوجه عام، فإن استعدادنا وحمايتنا للولايات المتحدة سيتغيران، ولكني أعتقد عموما ، نحن سوف يكون على ما يرام ".

وقالت مكسالي أنه قبل مجيء F-22 ، وربما كانت F-15C أفضل طائرة جو _ جو . فيمن حولها، قارنت الطائرة F-16 إلى (decathlete ) التي يمكن التعامل مع أنواع متعددة من القتال بتكلفة أقل، لكن حتى مع رادار مطور، فإنها لن تكون بنفس القدرات جو _جو كما F-15C.

وأعربت أيضا عن قلقها إزاء ما يمكن أن يحدثه هذا التحول لاستعداد الطائرات، بالنظر إلى أن القوات الجوية تواجه بالفعل نقصا رائدا.

وقالت "اننا بالفعل فى ازمة استعداد". "إذا كان علينا الآن إعادة تدريب الجميع على طائرة أخرى، في خضم أزمة، لدينا قليلا من التراجع على المدى القصير في الاستعدادات أيضا.بوجودنا 55 من الأسراب المقاتلة، لقد وصلنا للتو إلى الحذر حول كيفية حدوث هذا التحول، إذا ما أريد لهذا القرار أن يؤتي ثماره ".

وقال ويست انه سيكون هناك بعض الوقت "حاليا" كي يتحرك سلاح الجو من إطار واحد إلى آخر. ولكن الميزة التي تتمتع بها القوات الجوية الآن على دول مثل الصين وروسيا آخذة في الانخفاض، وهذا التحول يجب أن يحدث عاجلا وليس آجلا.

وقالت المتحدثة باسم القوات الجوية آن ستيفانيك في وقت لاحق أن القضاء على F-15 C و D ليست صفقة نقوم بها . وأشارت ستيفانيك إلى أن القوات الجوية اقترحت أيضا القضاء على A-10 في ميزانيات متعددة، ولكن Warthog تمكنت من النجاة

وقالت ستيفانيك "اننا نبحث دائما عن خيارات هيكلية القوة مستقبلا". واضافت "حتى اننا نضع ميزانيتنا كمقترح، فانها مجرد خيار اخر يمكن اتباعه فقط لان هذا الخيار لا يعني اننا سنتابعه".



https://www.airforcetimes.com/articles/are-the-f-15-eagles-days-numbered

 

[ابوناصر6]

طائرة ممتازة بلا شك ولكن هل ستصمد امام طائرات الجيل الخامس مثل الرابتور وال اف 35
وبوينج شركه عملاقه ومهندسينها كبار جدا متأكد من انهم سيطوروننها او سيصنعون بديل لها

 

[ليونيداس]

و قالت مكسالي بالإنترنت أن الـ F-15C كانت الأفضل قبل ظهور الـ F-22 و أن تكلفة


الـ F-16 قليلة و يمكننا أن نتعامل بها مع مختلف التهديدات . لكن حتى مع تطوير الرادار

للـ F-16 فإنها لا تقارن بقدرات الـ F-15 في القتال الجوي

بعض الناس الله يهديهم

@كاميكازي الامارات

 

[ليونيداس]

من الصورة تكلفة ساعة طيران F-16C تبلغ 22.514$ دولار بينما F-15C تبلغ 41.921$ دولار.. ولكن F-15E غير مذكورة

وهنا يذكر F-16C/D حيث كلفة ساعة الطيران لها 20.318$ و F-15C/D تبلغ 38.846$ و F-15E تبلغ 27.203$

لهذا يظهر هنا أن الفارق بين F-15E و F-16 هو 4986 $ أو 6885 يعني قيمة ساعة الطيران للـ F-15E تزيد بنسبة 18.32 % أو 25.30 %

بينما الفارق في الفاعلية أنه اذا حمل كلا الطائرتين حمولة Air-Air قياسية و خزاني وقود EFTs فإن F-16 ستحمل عدد (2) قنابل موجهة وستحمل F-15E عدد (8) قنابل موجهة .. بفارق 4 أضعاف ولتحمل F-16 نفس الحمولة فإننا نحتاج 4 طائرات F-16 لكل F-15E

يعني تكلفة اجمالية 90056 $ لأربع F-16 مقابل 27.203 $ بزيادة في تكلفة F-16 بنسبة أكبر من 300% ..

@كاميكازي الامارات

 

[النبوت 1]

لن تخرج من الخدمه حتي عند الامريكان مهما كانت تكلفه التشغيل لها
هذا كله كلام فاضي
اذا كان الامريكان سيخرجون الاف 15 من الخدمه ويعوضونها بالاف 16
كيف يعرضون علي الهند خط انتاج الاف 16 ؟؟؟؟

 

[Hero of Chaos]

حاليًا الأمريكيين لم يدخلوا الرادار AN/APG-63(v)3 للخدمة لدى مقاتلاتهم عبثا .. أو الرادار AN/APG-82(v)1 ولم يمولوا برامج أنظمة الحرب الإلكترونية مثل DEWS/EPAWSS و برامج التسليح والتطوير مثل Talon Pod و حوامل الأسلحة المشتركة عبثا


الآن الطائرة وعبر برنامج الحرب الإلكترونية الجديد EW ستكون قادرة على شل الدفاعات الجوية من رادارات و أنظمة قيادة وسيطرة .. حسب BAE

فهي طائرة بعيدة المدى تستطيع حمل 3 خزانات وقود وتبلغ مدى 4800 كم .. مما يجعلها تستطيع مغادرة الولايات المتحدة الأمريكية الى أوروبا بدون الحاجة لإعادة تزود بالوقود ..

The F-15 was also designed with long range in mind. Carrying three six-hundred-pound fuel tanks, the F-15 had a range of three thousand miles, making it possible to fly from the continental United States to Europe without stopping or midair refueling. This would make it possible to quickly reinforce NATO air defenses in case of a crisis in Europe, and later would permit the Air Force to quickly dispatch F-15s to Saudi Arabia during Operation Desert Storm.

قدرات عالية تقدمها F-15C .. تساؤل حقيقي كيف يمكن للـF-16 أن تحل محلها ؟ منطقيا لا تستطيع حتى الأمريكيين يرون البديل الحقيقي المناسب للـF-15 هي F-22 Raptor

 

[FISHER]

الظاهر مارثا مكسالي وبشكل عنيف

راح تنطرد هي واقتراحتها الغبية من الكونجرس اثناء جلسة الاستماع كما حدث سبقا

نفس حركة من العساكر ارادو اخراج a-10 من الخدمة واستبدالها f-35

وعطاهم السيناتور ماكيين جزمة وكرشهم



​

 

[Hero of Chaos]

Martha McSally بنفسها تقول

"Comparing the capabilities side by side ... {an F-16} doesn't bring the same expertise as the F-15 in air-to-air," she added.

اذا المسألة واضحة مسألة تكلفة مادية فقط وليست فنية

It remains unclear how a plan to retire the F-15 would impact the Air Force's on-going initiative to invest $12 billion in revamping the F-15 fleet with upgraded radar technology, infrared search and track, and electronic warfare capabilities.
These upgrades are expected to extend the life of the F-15 through 2040.

ايضا من غير الواضح تأثير خطة الاحلال هذه على استثمارات تقدر ب 12 بليون دولار $ تعتزمها USAF لتطوير أسطول F-15C تتضمن رادارات وأنظمة EW و IRST ... لتمديد خدمة F-15 الى 2040

مع العلم أن نظام EPAWSS جاهز و رادارات AN/APG-63/82 جاهزة وتم تطوير الاسطول الامريكي بها وأيضا انظمة IRST جاهزة و أيضا يوجد حاضن ليزري للحماية الذاتية لل F-15 ستنتهي تجاربه في 2020-2021

 

[رحال 2010]

نقطه غفل عنها بعض الاعضاء

نلاحظ ان الولايات المتحده في بداية الضربات وتدمير المواقع الاستراتيجيه والهامه تستخدم خليط من انواع الطائرات والقاذفات والصواريخ

نسبة كبيرة لهذه المهمه تتكفل بها f-15 وتستخدم بكثافه للقصف والتدمير لحمولتها العاليه وهي ذات "جدوى" اقتصادية في ذلك

وعند الاخماد الجوي وفرض حظر الطيران

يتم استخدام f-16 للدوريات الجوية وفرض الحظر والتعامل مع اي خطر طارئ

لقلة تكلفة f-16 في عمليات الحظر والدوريات


واذا قارنا بنسبة (تقريبة) بين استخدام الطائرتين f-15 و f-16 نجد الاتي :

في بداية الحملة 70% من الضربات تنفذها f-15 مقابل 30% تنفذها f-16

بعد اخماد كل الاخطار وفرض حظر الطيران والبدء بعمليات الدورية الجوية تصبح النسبة بالعكس كالتالي :
70% من طلعات الدورية تنفذها f-16 مقابل 30% تنفذها f-15

المسأله جدوى اقتصادية بحته فالدوريات الجوية لا تحتاج طائرات مكلفه كالاف15 وانما تحتاج الاف 16 الخفيفة للتعامل الفوري مع اي حدث أرضي أو جوي جديد او الابلاغ عن أي أمر طارئ
واما الطلعات التدميرية فالحمل الاكبر يكون على عاتق الاف 15 وعند فرض حظر الطيران تكون على اهبة الاستعداد لتلقي اي بلاغ من الدوريات الجوية لتقوم بالطلعه اذا لزم الأمر كما يحصل حاليا في سماء الولايات المتحده
ولكم في حادثة سقوط ف16 في يوغسلافيا عام 1998 خير دليل
وعاصفة الحزم كذلك
وكذلك في العمليات العسكرية على العراق 1990 و 2003


المسأله جدوى اقتصادية بحته ونسبة وتناسب
وكلا الطائرتين لا غنى عنهم في الوقت الحالي وحتى 15 سنه قادمة

 

[من بلاد الحزم والعزم]

المقاتلة f15 مثلها مثل الاسطورة ماجد عبدالله
كل فترة يطلع لنا البعض بمقارنة لهم مع اقرانهم

الشي المؤكد بأنهم ثابتين والخصم هو الي متغير

 

[رحال 2010]

القوات الجوية ردت هذا الاسبوع على شائعات بانها تعتزم سحب اسطول مقاتلات اف - 15 ايجل خلال عشر سنوات. وقالت الخدمة انه ليس لديها خطط لارسال ما يقرب من مائتى من الطائرات الى بونيارد فى اريزونا.


http://www.popularmechanics.com/military/aviation/a25889/f-15-eagle-retirement-rumors/

 

[ماجلان]

المقاتلة f15 مثلها مثل الاسطورة ماجد عبدالله
كل فترة يطلع لنا البعض بمقارنة لهم مع اقرانهم

الشي المؤكد بأنهم ثابتين والخصم هو الي متغير

لله درك لخصت الموضوع