‏⁧‫روسيا تعلن أن السعودية تجري مباحثات معها حالياً لتوريد عدد غير محدد من دبابات ال"T-90MS" ‏

[ابن جلا]

الأكيد اذا اقتنيناها ف لان الخيارات قليلة أمامنا وهي الخيار المتاح خصوصا مع تعنت الألمان معنا

 

[فايز]

اتمنى صناعة دبابة وطنية والخيارات كثيرة ​

 

[red scorpion six]

3 اسباب
1 الضعف التكنوولجى لها مقارنة بالغربية
2 عدم اهتمام الروس بهندسة الطاقم الانسانية
3 ضعف القذائف الخاصة بها
4 ضعف درعها

3 من ال4 الأسباب التي ذكرتها استطيع تنفيدها :-

-النسخه MS تمتلك منظومة تحكم نيراني FCS جديده بالكامل خصوصا مع تزويدها كأول دبابه روسيه بمنظومة مراجعة الفوهه .

-الروس يملكون قذائف خارق جيده ولكنهم بخلاء في الأفراج عنها لزبائنهم ويكتفون ببيع زبائنهم " المانجو " المتقادمه .

-تمتلك هذه النسخه بالذات أفضل الدروع التفاعليه لدى الروس حاليا وهي الجيل الأحدث وأقصد " الريلكيت ".

 

[qo0op]

لكن الT90 ماهي مجربة عملياتيا ولا خاضت كثافة عملياتية زي اللي خاضتها الابرامز فلو الروس خاضو عمليات بحجم عمليات القوات الامريكية في العراق لحالها كانت طلعت ريحة التي٩٠ اللي اساسا لم تجرب
فمعليه تاخذ شي Combat Proven اضمنلك بكثير

الكومبات بروفن معييّن .. رافضين
يقولون معصي تزيد عدد دباباتكم عن فرقتين

لو تطلبون الحبّة بعشره مليون ماراح نبيع

توازن ياصديقي توازن
تكفيكم الطيّارات بعد تبون دبّابات ​

 

[qo0op]

بعض النّاس يحسب ان رشا مثل بوليفيا او الهند

هذي ثاني قوّة على وجه الأرض

صحيح ماتصنع قلقسي ولا ايفون ولا توشيبا ولا مرسيدس

لكن تظل رشا اسمها رشا
حازت على اولويات علمية وتكنلوجية كثيرة

عسكريّا ثاني قوّة في العالم
ليس لحجم جيشها وعدد جنودها
بل لتطوّر صناعاتها العسكريّة واسلحتها

لولا تبعيّتها لامريكيا في سوريا
لتمنّيت ان نشتري نصف سلاحنا من رشا

​

 

[مملكتنا الغاليه]

3 من ال4 الأسباب التي ذكرتها استطيع تنفيدها :-



-الروس يملكون قذائف خارق جيده ولكنهم بخلاء في الأفراج عنها لزبائنهم ويكتفون ببيع زبائنهم " المانجو " المتقادمه .

".

الروس كل زباينهم القداما فقراء

اتوقع لو صار لهم زبون مقرش يعني غني سوف يبيعونه حتى هدومهم اللي يلبسون

 

[red scorpion six]

الروس كل زباينهم القداما فقراء

اتوقع لو صار لهم زبون مقرش يعني غني سوف يبيعونه حتى هدومهم اللي يلبسون

بس لاتنسى ..الهند تدفع بسخاء على صفقاتها , ومع هذا لم يحصلوا من الروس سوى على "المانجو " التعيسه , ربما المشكله في نوعية المفاوضيين الذي يفاوضون الروس , وأنتم ربما لديكم مفاوضيين صعبي المراس وأصحاب صبر ونفس طويل , وهنا يظهر الفرق ..

 

[مملكتنا الغاليه]

بس لاتنسى ..الهند تدفع بسخاء على صفقاتها , ومع هذا لم يحصلوا من الروس سوى على "المانجو " التعيسه , ربما المشكله في نوعية المفاوضيين الذي يفاوضون الروس , وأنتم ربما لديكم مفاوضيين صعبي المراس وأصحاب صبر ونفس طويل , وهنا يظهر الفرق ..

ما ضنتي ان الهنود يدفعون بسخاء

لو يدفعون بسخاء اء لحصلو علي اسلحه غربيه غاليه الثمن وعلى سبيل المثال اسلحه بريطانيه او فرنسيه زي الرافال او امريكيه

لكنهم يبحثون عن الرخيص

فهم ليس لديهم اية مخاوف حقيقيه من عدوتهم الباكستان ولا الصين ايضا

 

[Ghost21]

وهل انت ملك منزل من السماء تصيب ولا تخطي

انا كتبت نحن يعني الشباب اللي في المنتدى اللي فيهم خير واطلاع انا ولا غيري

 

[Ghost21]

ااتحدى الابرامز تقفز ربع قفزتها اللي بالفديووو وتغطس بالماء الوحل زيها

وتطلق النار وهي في حالة قفز فوق

اتوقع ان الدبابات الغربيبه لو قفزت ربع قفزت الام 90 سوف ينفرط جنزيها

خيي ثقه

اللي اعرفه من معلوماتي اللي قريت ان الدبابات الروسيه ابعد مدى طلقه من الامريكيه

اذا عندك علم افدني جزاك الله خير

اولا الدبابة سلاح التحامي وهجومي تستخدمه لاقتحام الخطوط المحصنة واسناد ناري للقوات البرية وليست اداة للترفيه عشان تقفز وتغطس تبى شي يقفز ويغطس جيب الربع لايعلى عليه
اي عقبة موجودة امام الدبابة فهذه مهمة المهندسين يمهدوها
بعدين الفيديو اللي انت ماخذ منه الفلم الهندي هذا قناة روسية رسمية مزبطين كل حاجة وماهم جايبين طين ولا وحل حقيقي
شوف امام عينك التغريز
غير في السلامة صفر عالشمال

اما طلقات الKE الخاصة بالتي٩٠ مداها اطول هذا خطأ فقذيفة M829A2 مداها يصل ل٤٤٠٠م بينما نظيراتها في التي٩٠ ٢٠٠٠م

وانا شخصيا اضم صوتي لصوتك

خاصه ان الاعداء المحتملين حولنا تكفي هذه المرعبه للقضاء عليهم بسهوله

دعني اقول شي مهم

لو دخلنا حرب مع اسرائيل مثلا فان امريكا والغرب سوف يقطعون عنا قطع الاصلاح والذخيره ايضا لذا فاننا وقتها سوف نحتاج سلاح شرقي للضروره القصوى
امريكا والغرب لا يؤمن جانبهم في موضوع السلاح وقطع الغيار والذخيره

حتى في حربنا مع الحوثيين امريكا وكذا دوله اوربيه هددو بقطع الذخيره وقطع الغيار عنا بسبب حقوق مدري وشو

وانت تعلم ان الروس حليف قوي لاسرائيل وايضا حليف قوي لايران ومحور الممانعة اللي هم اعدائك
يعني لو الان اشترينا تي ٩٠ ودخلنا حرب مع ايران روسيا راح تقطع قطع الغير عننا
كانك يابو زيد ماغزيت
وانا قلتلك قبل ماتفك من ابتزاز الغرب بانه تفتح الباب للشرق انه يبتزك دام انه سلاحك ماتصنعه بنفسك الكل بياخذك ملطشة

 

[Ghost21]

الكومبات بروفن معييّن .. رافضين
يقولون معصي تزيد عدد دباباتكم عن فرقتين

لو تطلبون الحبّة بعشره مليون ماراح نبيع

توازن ياصديقي توازن
تكفيكم الطيّارات بعد تبون دبّابات ​

 

[مملكتنا الغاليه]

اولا الدبابة سلاح التحامي وهجومي تستخدمه لاقتحام الخطوط المحصنة واسناد ناري للقوات البرية وليست اداة للترفيه عشان تقفز وتغطس تبى شي يقفز ويغطس جيب الربع لايعلى عليه
اي عقبة موجودة امام الدبابة فهذه مهمة المهندسين يمهدوها
بعدين الفيديو اللي انت ماخذ منه الفلم الهندي هذا قناة روسية رسمية مزبطين كل حاجة وماهم جايبين طين ولا وحل حقيقي
شوف امام عينك التغريز
غير في السلامة صفر عالشمال

اما طلقات الKE الخاصة بالتي٩٠ مداها اطول هذا خطأ فقذيفة M829A2 مداها يصل ل٤٤٠٠م بينما نظيراتها في التي٩٠ ٢٠٠٠م


وانت تعلم ان الروس حليف قوي لاسرائيل وايضا حليف قوي لايران ومحور الممانعة اللي هم اعدائك
يعني لو الان اشترينا تي ٩٠ ودخلنا حرب مع ايران روسيا راح تقطع قطع الغير عننا
كانك يابو زيد ماغزيت
وانا قلتلك قبل ماتفك من ابتزاز الغرب بانه تفتح الباب للشرق انه يبتزك دام انه سلاحك ماتصنعه بنفسك الكل بياخذك ملطشة

عمي

لا يفتى ومالك بالمدينه


ننتظر خبير الدروع الاستاذ القدير السيد انور الشارد @anwaralsharrad حفظه الله يعطينا العلم اليقين فيما يخص جودة التي 90 والفرق بينها وبين الابرامز

وعن مدى الطلقات اي ابعد مدى بالطلقات الروسيه ام الامريكيه

مع العلم ان الابرامز حتى وان كانت مصنوعه من ذهب فهي لن تباع لنا بالاعداد التي نريدها

 

[مملكتنا الغاليه]

عمي

لا يفتى ومالك بالمدينه


ننتظر خبير الدروع الاستاذ القدير السيد انور الشارد @anwaralsharrad

حفظه الله يعطينا العلم اليقين فيما يخص جودة التي 90 والفرق بينها وبين الابرامز

وعن مدى الطلقات اي ابعد مدى بالطلقات الروسيه ام الامريكيه

مع العلم ان الابرامز حتى وان كانت مصنوعه من ذهب فهي لن تباع لنا بالاعداد التي نريدها

 

[Ghost21]

عمي

لا يفتى ومالك بالمدينه


ننتظر خبير الدروع الاستاذ القدير السيد انور الشارد @anwaralsharrad

حفظه الله يعطينا العلم اليقين فيما يخص جودة التي 90 والفرق بينها وبين الابرامز

وعن مدى الطلقات اي ابعد مدى بالطلقات الروسيه ام الامريكيه

مع العلم ان الابرامز حتى وان كانت مصنوعه من ذهب فهي لن تباع لنا بالاعداد التي نريدها

المعلومة هذه ذكرت في موضوع سابق للتي٩٠ وشارك فيه الاستاذ انور والاخ
red scorpion six
وعدد من الشباب اللي اثبتوا ان التي٩٠ ماهي قد المنافسة
ثانيا امريكا بعظمتها تبى تخفض عدد الابرامز ومن ١٩٩٦ بدأت تعتمد عالStryker BCTs اكثر وخفضت الفرق المدرعة من ٧ ل٢ الباقي كلها فرق مشاة ميكانيكية ومشاة خفيفة وحتى الفرقة ١ فرسان والفرقة ال١ مدرعة بالجيش الامريكي معظم تشكيلها مشاة ميكانيكي لانها معتمدة عالCombined Arms
ولعلمك مجموع دبابات الابرامز مع مشتقاتها من عربات هندسية وجسور والخ اللي تخدم في الجيش الامريكي والمارينز لا تتعدى 5943 دبابة وعربة !!
مصدر
http://www.globalsecurity.org/military/systems/ground/m1-specs.htm
بعدين الابرامز لها بدائل من المعسكر الغربي اللوكليرك موجودة ومجربة واساسا عرضت علينا لكن قلي من المتعنت اللي بيردد كلمة "يؤدي الغرض"؟!
الكي٢ الكورية
الالتاي اللي تركيا عارضة عليك تدخل في مشروعها وتنقل تقنيتها بالكامل
التشالنجر تقدر تعيد افتتاح خط انتاجها
والافضل من ذا كله بامكانك بدء مشروع دبابة وطنية بالتعاون مع البرازيل او كوريا او جنوب افريقيا او تركيا

 

[anwaralsharrad]

ننتظر خبير الدروع الاستاذ القدير السيد انور الشارد @anwaralsharrad

حفظه الله يعطينا العلم اليقين فيما يخص جودة التي 90 والفرق بينها وبين الابرامز

وعن مدى الطلقات اي ابعد مدى بالطلقات الروسيه ام الامريكيه

مع العلم ان الابرامز حتى وان كانت مصنوعه من ذهب فهي لن تباع لنا بالاعداد التي نريدها

رغم قوتها النارية الكبيرة وحمايتها المدرعة المحسنة ، الأبرامز في السعودية والكويت (وعلى الأرجح في العراق ومصر والمغرب) تعاني من مشاكل عدة ، تتعلق بالمجمل في كثرة أعطالها الحركية وكثرة عطب أجهزتها الداخلية الدقيقة نتيجة تأثرها بالحرارة الشديدة والغبار في منطقة الخليج ، وهذه حقيقة لمستها شخصيا وتفاصيلها مريرة بالفعل !! برامج الترقية التي عرضتها هذه الدبابة بالكويت والسعودية ستتجاوز نسبة كبيرة من هذه المشاكل وستعطي الدبابة دفعة جديدة نحو الأمام لكن تبقى بعض الجزئيات التي لا يمكن تجاوزها إلا باستبدال المحرك التعيس بآخر من نوع ألماني !! الدبابة الروسية T-90MS أختبرت بالكويت بشكل هامشي لذا لا يمكن الحكم على قدراتها كما يدعي الروس ، خصوصا أنه لا يوجد بالأساس ميادين خاصة لإختبارات الدبابات في دول الخليج !! على سبيل المثال ، السعوديين في شهر يوليو العام 1992 أختبروا الدبابة M1A2 لأول مرة في صحراء "شرورة" للجنوب من المملكة (مع حدود اليمن) وقاموا يومها بتسيير الدبابة لمسافة 148 كلم وأطلقت أطقمهم عدد 102 قذيفة في تجارب هي الأخرى كانت هامشية (على الأرجح القادة العسكريين في دول الخليج كانوا منبهرين بأداء الدبابة في حرب الخليج 1991 لذا لم يقرأوا كثيرا عن نواقصها التي ظهرت بالمعركة) ليتم في النهاية قبول الدبابة !! مصنع الأبرامز أغلق منذ سنوات وجميع الصفقات السعودية والعراقية والمغربية كانت لدبابات مستعملة جرى تجديدها وتجهيزها بأنظمة جديدة !!! في جزئية القوة النارية الأبرامز أفضل بكثير من الدبابات الروسية وتتجاوزها بسهولة في هذا الأمر .. تحياتي أخي الكريم .

 

[anwaralsharrad]

​

بالله لاأحد يحاول يقنعني انه افضل من هؤلاء الذين تفحصوها عن قرب

لا أقصد الإنتقاص من أحد بعينه ، لكن بالغالب العسكر لا يقرأون وليس لهم دراية بقدرات السلاح الفعلية !! هذا الأمر تلمسته بالفعل خلال الكثير من الحوارات مع الأخوة هنا وهناك !! صفقات السلاح تتم في العادة بعد إستعراض مواصفات السلاح كما يعرضها ويريدها المنتج ، ثم يحدث إختبار للمنظومة أو المعدة أيضاً كما يأمل المنتج بحيث لا تظهر النواقص إلا بعد الإستعمال وعلى المدى البعيد !! على سبيل المثال اللوكلير كانت ممتازة عندما أختبرها الإماراتيين في بلدهم وتم إعتمادها وفقا لذلك ، لكنها عندما ذهبت لليمن ظهرت عيوبها !! لذا دائماً ما أنصح بالقراءة والتجرد من العواطف عند أنتقاد منظومة ما حتى لو كان بلدي يمتلكها ، لأن النقد بالأساس للسلاح وليس للبلد مقتني السلاح .

 

[موالا]

ليه مانروح لكوريا الجنوبية اتوقع مابيقصرون معنا خاصة وانهم عطونا مفاعل سمارت النووي
"لا اعلم الكثيرة عن الصناعات الدفاعية الكورية هل هي جيدة ام سيئة"
الـBLACKPANTHER-K2 يمكننا التعديل عليها وارى انها جيدة جدا


او نروح لـ أوكرانيا ونقيم مشروع مشترك مثل الطائرة ан-132

ندخل التقنيات الغربية عليها

 

[nxman77]

ااتحدى الابرامز تقفز ربع قفزتها اللي بالفديووو وتغطس بالماء الوحل زيها

وتطلق النار وهي في حالة قفز فوق

اتوقع ان الدبابات الغربيبه لو قفزت ربع قفزت الام 90 سوف ينفرط جنزيها

خيي ثقه

اللي اعرفه من معلوماتي اللي قريت ان الدبابات الروسيه ابعد مدى طلقه من الامريكيه

اذا عندك علم افدني جزاك الله خير

الكلام الي راح اقوله ممكن يستنفر كثير من الاخوان بالمنتدى احد الاخوان الضباط بالجيش الكويتي يقولي انه لاقدر الله تشتعل حرب بريه يفضل يكون بال M-84 على الابرامز تخيل!!! والله بغيت اطيح من طولي!!! المغزى من الكلام بعض الناس يقدس الابرامز وكانها نازله من السماء! T90-MS المطوره دبابه مرعبه بشهادة الدول الغربيه نفسها ويكفي صراحة انها لاقدر الله اشتعلت حرب مع الفرس انها راح تكون متفوقه بكثير على ما يملكون من دبابات، الحمدلله بالخليج لدينا الابرامز والليوبارد واللوكلير وان شاء الله T90-MS راح يكون عندنا بمشيئة الله سبحانه قوه من اقوى القوات البريه بالعالم

 

[red scorpion six]

الكلام الي راح اقوله ممكن يستنفر كثير من الاخوان بالمنتدى احد الاخوان الضباط بالجيش الكويتي يقولي انه لاقدر الله تشتعل حرب بريه يفضل يكون بال M-84 على الابرامز تخيل!!! والله بغيت اطيح من طولي!!! المغزى من الكلام بعض الناس يقدس الابرامز وكانها نازله من السماء! T90-MS المطوره دبابه مرعبه بشهادة الدول الغربيه نفسها ويكفي صراحة انها لاقدر الله اشتعلت حرب مع الفرس انها راح تكون متفوقه بكثير على ما يملكون من دبابات، الحمدلله بالخليج لدينا الابرامز والليوبارد واللوكلير وان شاء الله T90-MS راح يكون عندنا بمشيئة الله سبحانه قوه من اقوى القوات البريه بالعالم

تعرف لماذا يفضل هذا الضابط وغيره ال M-84 على الابرامز ..
لان الاولى دبابه "بسيطه" وسهلة الاستخدام تتناسب مع نوعية وعقلية ضباطنا والافراد التي تتسم بالمحدوديه وضحالة التعليم وعدم التخصص ..
وسبب اخر ولانها دبابه -اي الM-84- بسيطه نسبيا ، تمتاز بقلة الاعطال وجهزيتها المرتفعه تجعل من معاناة الطواقم من ناحية الاعطال الفنيه قليله ..

 

[مملكتنا الغاليه]

لا أقصد الإنتقاص من أحد بعينه ، لكن بالغالب العسكر لا يقرأون وليس لهم دراية بقدرات السلاح الفعلية !! هذا الأمر تلمسته بالفعل خلال الكثير من الحوارات مع الأخوة هنا وهناك !! صفقات السلاح تتم في العادة بعد إستعراض مواصفات السلاح كما يعرضها ويريدها المنتج ، ثم يحدث إختبار للمنظومة أو المعدة أيضاً كما يأمل المنتج بحيث لا تظهر النواقص إلا بعد الإستعمال وعلى المدى البعيد !! على سبيل المثال اللوكلير كانت ممتازة عندما أختبرها الإماراتيين في بلدهم وتم إعتمادها وفقا لذلك ، لكنها عندما ذهبت لليمن ظهرت عيوبها !! لذا دائماً ما أنصح بالقراءة والتجرد من العواطف عند أنتقاد منظومة ما حتى لو كان بلدي يمتلكها ، لأن النقد بالأساس للسلاح وليس للبلد مقتني السلاح .

انا اقول يا استاذ انور ان الجود من الماجود

يبمعنى ادق الجود من المعروض

وحاليا لايوجد دبابه معرووضه للبيع بمواصفات جيده عدا التي 90

باقي الدبابات اما اوقف خط انتاجها او لم تدخل خط الانتاج الكمي بعد ودولها التي تصنعها لم تكتفي منها زي التركيه والكوريه والباكستانيه

وشي معروف ان اي دبابه لم تكتفي منها دولتها فان اي تعاقد عليها يعني تاخر استلام الطلبيه بعد عشرين سنه على الاقل

وممكن يضهر فيها عيوب بعد ما تدخل الخدمه

بالنسبه للدبابه االامريكيه فانها لا تباع للخليج الا باعداد قليله جداااااااااا وبمفاوضات طويله وشاقه جدا

وبالنسبه لدول الخليج فان العدو المحتمل سواء ايران او اسرائيل او الحشد الشعببي او حزب اللات كلهم فان التي 90 افضل واسرع ما يمكن اقتناءه لهم

اذن فان افضل واوفر اواسرع شي وارخص شي هو ما لدى الروس

تقديري لك