نائب كويتي : عيوب كبيرة في الدبابة الروسية

[سيمفونية الحرب]

هل تعلم كيف تقيم الدبابة في السعودية قبل قرار تبنيها ؟ ؟ ؟ أبحث الموضوع مع أصحاب الدراية وستعرف قصدي !!

احد يجيبنا على هذا السؤال ؟؟

 

[جزر المحيط]

فقط ملاحظة النواب الكويتيين دائما يتكلمون عن الصفقات مع روسيا ويفتحون ملفاتها وينتقدونها ولا يتكلمون عن الصفقات الولايات المتحدة الأمريكية وحسب تصريح أحد النواب

(كيف يتم إبرام هذه الصفقة مع روسيا في هذا التوقيت؟ إذ إنه من المفترض قطع العلاقات معها بعد أحداث حلب وأعلن النواب أن «هناك صفقات تسليح أخرى ستكون تحت المجهر النيابي)
أعتقد هنا جوهر المشكل الأمر سياسي بالدرجة الأولى
من الأحسن يجب على السياسيين ترك الأمور العسكرية لأصحابها

يوجد لكن يتحول الموضوع الى الشرطة ..؛ث: اخرها مع بريطانيا

 

[جزر المحيط]

احد يجيبنا على هذا السؤال ؟؟

فيه رد خلال هذا الشهر فتش عنه على نفس السؤال

 

[سيمفونية الحرب]

فيه رد خلال هذا الشهر فتش عنه على نفس السؤال

هذا الشهر ؟؟ ممممممم
الي اعرفه انتقاد محمد بن سلمان للصفقات في مقابلته مع العربية بس ما كانت هذا الشهر ؟؟
تكفى بلاش ألغاز

 

[جزر المحيط]

هذا الشهر ؟؟ ممممممم
الي اعرفه انتقاد محمد بن سلمان للصفقات في مقابلته مع العربية بس ما كانت هذا الشهر ؟؟
تكفى بلاش ألغاز

في رد للاخ القائد الخفي .. حول موضوع الدبابات والتمرين

 

[سيمفونية الحرب]

في رد للاخ القائد الخفي .. حول موضوع الدبابات والتمرين

للأسف دور وما لقيته
ان لقيته فياليت تعطيني الرابط
وان ما لقيته ف عالاقل عطني الزبده

 

[جزر المحيط]

للأسف دور وما لقيته
ان لقيته فياليت تعطيني الرابط
وان ما لقيته ف عالاقل عطني الزبده

واحد يقول لفلفه وواحد يقول احترافية .. و المعنى في بطن الشاعر .. المشكلة مافيه غير A2 يقصدون التجارب على البرازيلية و ثم الفرنسية ثم الروسية ثم الالمانية ثم الفرنسية و ممكن التركية وممكن الفرنسية وفيه احتمال الروسية ..

 

[nxman77]

http://www.kuwaitnews.com/kuwait/parliament/126316-2017-03-01-11-46-53

الدبابه ممتازه واثبت جدارتها بالكويت، والعضو من تيار اسلامي يعادي روسيا وهذا هو الموضوع فقط والكويت ماضيه في تعاقدها عليها.

 

[محمد العنزي]

ماهي خلفية هذا النائب؟

نائب مستقل يميل للتيار السلفي

 

[سيمفونية الحرب]

واحد يقول لفلفه وواحد يقول احترافية .. و المعنى في بطن الشاعر .. المشكلة مافيه غير A2 يقصدون التجارب على البرازيلية و ثم الفرنسية ثم الروسية ثم الالمانية ثم الفرنسية و ممكن التركية وممكن الفرنسية وفيه احتمال الروسية ..

انا ابي الزبده مابي بطن الشاعر جعله المغص
وش الي في بطن الشاعر الله يرحم والديك

 

[المنشار]

أعتقد الكويت الوحيدة عربيا من تناقش صفقات التسلح على مستوى البرلمان وهذا شيى جميل صراحة.. لكن الذي لا يعرفه النائب المحترم أن MS غير كل نسخ T90 السابقة فهي دبابة عملت روسيا على تخطي كل العيوب السابقة في دباباتها وأجدها دبابة تلبي التطلبات وهي أنسب خيار لل M-84 العتيقة وفوق كل هذا الدبابة إختبرها الجيش الكويتي وكان ضباط خبراء هم احرص من النائب المحترم على معدات الجيش وحياة الجنود ولن يقبلو عقد صفقة لدبابة فاسدة .
للإشارة هذه أول مرة ادافع عن دبابة روسية ..فهي لا تشبه T90 البئيسة التي هي في الأخير أجدها تطوير لل T72 لا اكثر اما MS تحس أن الروس فهمو الدرس وعدلو الأخطاء لا يمكن حتى تطوير t90 لل Ms هذه لوحدها تعطيك فكرة أن دبابتين مختلفتين . .كل التوفيق للكويت الشقيقة

ادا كانت الدبابة MS التي جربتها الكويت غير مجدية حسب النائب الكويتي
فما هو حال الدبابة t90 العادية المصدية التي يفتخر بها البعض و كانهم حصلوا على التوبول

 

[red scorpion six]

هذا النائب محترم وانا كنت اتابع بعض آراءه في مواضيع اخرى

عموماً هو تحدث ان ال t-90 تشكل خطر على حياة الأطقم الكويتية

اعتقد بانه يقصد بان تدريع الدبابة ضعيف

في الواقع لا توجد دبابة غير معرضة للتدمير في حال تم ضربها بمضاد دروع ما دامت هذه الدبابة غير مجهزة بنظام قتل صعب وجميعنا شاهدنا الدبابات الاقوى تدريعاً مثل الابرامز والليوبارد وهي تدمر جراء استهدافها عن طريق الكورنيت او غيره

الكويت اختارت التي 90 لان لها تجربة طويلة مع الدروع الروسية واعتقد ان العسكريين الكويتين لم يختارو هذه الدبابة الا بعد تجارب واختبارات صعبة في البيئة الكويتية.

العيب ليس في التدريع الضعيف بحد ذاته, ربما هذه النسخه تتحصل على تدريع محسن وأكثر تميزا من النسخه السابقه , العيب الحقيقي الذي يقصده النائب والذي يشكل خطر على حياة الأطقم الكويتيه -كما أظن- هو العيوب التصميميه البنيويه لهذه الدبابه والتي لم تتغير كثيرا في النسخه الأحدث ال MS فبوجود صينية التلقيم على أرضية الهيكل في غرفة الطاقم + وجود عدد من القذائف الأحتياطيه مع دوافعها في نفس حجرة الطاقم (رغم نقل لجزء منها إلى حجيرة تخزين منفصله خلف البرج ) بالأضافه مشكلة تخزين الوقود في هذه الدبابه التي ايضا لم تتغير والتي تشكل تهديد حقيقي على حياة الأطقم سواء بسبب وجود (مزيج مثالي) من القذائف وخزانات الوقود الجانبيه وعلى أرضية الهيكل بالقرب من بعضهم البعض وذلك لتحقيق( التوليفه المثلى) لكارثه محققه في حالة حدوث اختراق ناجح لبدن الدبابه أو أنفجار لغم أرضي ,أو من جانب أخر من خلال توزيع خلايا الوقود الخارجيه على الجانب الأيمن من الدبابه أعلى الجنزير الأيمن بشكل مكشوف وضعيف التدريع , يسهل ثقبها واانسكاب الوقود وتصاعد غازات الوقود التي تحتاج فقط لمصدر ايقاد خارجي بسيط للأشتعال وهو ماتوفره الشظايا الملتهبه المتطايره لصنع كارثه أخرى .. هذه هي المشكله وليس بسبب ضعف التدريع

مشكلة الروس كما يقول الأستاذ أنور في تصاميم دباباتهم أنهم ركزا على نقطة تحاشي اصابة دباباتهم ولم يركزوا على سلامة الدبابه والطاقم بعد الأصابه وحدوث أختراق ...

نعم ال T-90 دبابه معيبه التصميم حتى في أحدث نسخها ال MS والتي لاتعدو سوى " وضع مساحيق التجميل أو أفضل الحالات عملية تجميل " لاأكثر , لن تلغي المشكله الأساسيه نهائيا مهما حاولو ا الروس في هذه الدبابه , وهو الأمر الذي جعلها نسخها للتصدير فقط للزبائن الخارجيين ولم يتبنها الروس أو يخصصوا ميزانيه لأقتنائها رغم وجود كحل جاهز أمامهم , هذا طبعا دون الكلام عن القصور في قدراتها الناريه والشكوك حول فاعلية دروع ال ERA عموما ..

 

[red scorpion six]

ادا كانت الدبابة MS التي جربتها الكويت غير مجدية حسب النائب الكويتي
فما هو حال الدبابة t90 العادية المصدية التي يفتخر بها البعض و كانهم حصلوا على التوبول

هؤولاء (البعض) مرفوع عنهم القلم ...فبالتالي لاتعليق عليهم

 

[red scorpion six]

فقط ملاحظة النواب الكويتيين دائما يتكلمون عن الصفقات مع روسيا ويفتحون ملفاتها وينتقدونها ولا يتكلمون عن صفقات الولايات المتحدة الأمريكية وحسب تصريح أحد النواب

(كيف يتم إبرام هذه الصفقة مع روسيا في هذا التوقيت؟ إذ إنه من المفترض قطع العلاقات معها بعد أحداث حلب) وأعلن النواب أن <<هناك صفقات تسليح أخرى ستكون تحت المجهر النيابي>>
أعتقد هنا جوهر المشكل الأمر سياسي بالدرجة الأولى
من الأحسن يجب على السياسيين ترك الأمور العسكرية لأصحابها

من قال هذا الكلام ..!! غير صحيح كلامك أخي , والدليل هناك اسئله واستفسارات وضغوط من النواب على وزير الدفاع على صفقة التايفون وعقدها والمبلغ الرهيب الذي دفع من أجلها ,,

وهناك ايضا اسئله موجه حوله صفقة مروحيات الكاركال الفرنسيه والتي بالمناسبه لم يوقع عقدها النهائي حتى الأن ..
وهناك اسئله موجه من النواب إلى وزير الدفاع حول صفقة "السوبر هورنت " والجدوى من توقيعها وأهم بنودها وما تشتمل عليها واهم بنودها الماليه ...

 

[red scorpion six]

بصراحة وانت تعرف هذا مع العقد واعتقد مع بعض التعديلات سوف يكون مناسب للكويت .. الدبابات الشرقية مهمة في الخليج ..

ضد المليشيات ..

هههههه .. أضحك الله سنك أخي جزر المحيط كما أضحكتني ..
بقولك أن الدبابات الشرقيه مهمه في الخليج ضد ((المليشيات )) , هل تعلم أخي جزر المحيط ونظرا للتجربه المستفاد في كل من العراق وسوريا تحديدا ومانتج عنها من دروس وعبر , أن تلك المليشيات المسلحه بأنظمه موجه مضاده ضد الدروع أو القذائف الصاروخيه تعتبر الخطر الماحق والأكبر في وجه جميع دبابات القتال الرئيسيه وخصوصا السوفيتيه بعيوبها التصميميه التي تزيد " كارثية الأصابه " في حالة تحقق اختراق كما شاهدنا جميعا مرارا وتكرارا عبر الفيديوهات وما أكثرها ومانتج عنها مضاعفات وصلت لخلع الأبراج وطيرانها في الهواء ,ومن دون التكلم عن مصير الطاقم بالطبع ..

قد لاأبالغ أن قلت وفي ضوء ماحدث ويحدث حاليا أن خطر المليشيات بتلك المنظومات التي بحوزتها في مواجهة الدباباات السوفيتية معيبة التصميم أكبر من خطر دخول هذه الدبابات مواجهات " كلاسيكيه " ضد جيوش تقليديه في معركة دبابات تصادميه حتى...

 

[أكرم باشا]

لم تنل هذه النسخة رضا الجيش الجزائري وهو احد اكبر مشغلي التي 90

العيب ليس في التدريع الضعيف بحد ذاته, ربما هذه النسخه تتحصل على تدريع محسن وأكثر تميزا من النسخه السابقه , العيب الحقيقي الذي يقصده النائب والذي يشكل خطر على حياة الأطقم الكويتيه -كما أظن- هو العيوب التصميميه البنيويه لهذه الدبابه والتي لم تتغير كثيرا في النسخه الأحدث ال MS فبوجود صينية التلقيم على أرضية الهيكل في غرفة الطاقم + وجود عدد من القذائف الأحتياطيه مع دوافعها في نفس حجرة الطاقم (رغم نقل لجزء منها إلى حجيرة تخزين منفصله خلف البرج ) بالأضافه مشكلة تخزين الوقود في هذه الدبابه التي ايضا لم تتغير والتي تشكل تهديد حقيقي على حياة الأطقم سواء بسبب وجود (مزيج مثالي) من القذائف وخزانات الوقود الجانبيه وعلى أرضية الهيكل بالقرب من بعضهم البعض وذلك لتحقيق( التوليفه المثلى) لكارثه محققه في حالة حدوث اختراق ناجح لبدن الدبابه أو أنفجار لغم أرضي ,أو من جانب أخر من خلال توزيع خلايا الوقود الخارجيه على الجانب الأيمن من الدبابه أعلى الجنزير الأيمن بشكل مكشوف وضعيف التدريع , يسهل ثقبها واانسكاب الوقود وتصاعد غازات الوقود التي تحتاج فقط لمصدر ايقاد خارجي بسيط للأشتعال وهو ماتوفره الشظايا الملتهبه المتطايره لصنع كارثه أخرى .. هذه هي المشكله وليس بسبب ضعف التدريع

مشكلة الروس كما يقول الأستاذ أنور في تصاميم دباباتهم أنهم ركزا على نقطة تحاشي اصابة دباباتهم ولم يركزوا على سلامة الدبابه والطاقم بعد الأصابه وحدوث أختراق ...

نعم ال T-90 دبابه معيبه التصميم حتى في أحدث نسخها ال MS والتي لاتعدو سوى " وضع مساحيق التجميل أو أفضل الحالات عملية تجميل " لاأكثر , لن تلغي المشكله الأساسيه نهائيا مهما حاولو ا الروس في هذه الدبابه , وهو الأمر الذي جعلها نسخها للتصدير فقط للزبائن الخارجيين ولم يتبنها الروس أو يخصصوا ميزانيه لأقتنائها رغم وجود كحل جاهز أمامهم , هذا طبعا دون الكلام عن القصور في قدراتها الناريه والشكوك حول فاعلية دروع ال ERA عموما ..

 

[red scorpion six]

لم تنل هذه النسخة رضا الجيش الجزائري وهو احد اكبر مشغلي التي 90

يعني أنت تقصد أن ال T-90SA التي في حوزتكم أفضل من النسخه MS...!!!

الظاهر شكلي بعد هذا الرد بأعتزل المنتديات العسكريه العربيه نهائيا قبل أن أصاب بأنهيار عصبي وأفقد عقلي , كل ما أقوله اخي الكريم وفقكم الله في مصيبتكم ..أسف أقصد دبابتكم ...

 

[جزر المحيط]

هههههه .. أضحك الله سنك أخي جزر المحيط كما أضحكتني ..
بقولك أن الدبابات الشرقيه مهمه في الخليج ضد ((المليشيات )) , هل تعلم أخي جزر المحيط ونظرا للتجربه المستفاد في كل من العراق وسوريا تحديدا ومانتج عنها من دروس وعبر , أن تلك المليشيات المسلحه بأنظمه موجه مضاده ضد الدروع أو القذائف الصاروخيه تعتبر الخطر الماحق والأكبر في وجه جميع دبابات القتال الرئيسيه وخصوصا

مع شويه تدريع

هههههه .. أضحك الله سنك أخي جزر المحيط كما أضحكتني ..
بقولك أن الدبابات الشرقيه مهمه في الخليج ضد ((المليشيات )) , هل تعلم أخي جزر المحيط ونظرا للتجربه المستفاد في كل من العراق وسوريا تحديدا ومانتج عنها من دروس وعبر , أن تلك المليشيات المسلحه بأنظمه موجه مضاده ضد الدروع أو القذائف الصاروخيه تعتبر الخطر الماحق والأكبر في وجه جميع دبابات القتال الرئيسيه وخصوصا السوفيتيه بعيوبها التصميميه التي تزيد " كارثية الأصابه " في حالة تحقق اختراق كما شاهدنا جميعا مرارا وتكرارا عبر الفيديوهات وما أكثرها ومانتج عنها مضاعفات وصلت لخلع الأبراج وطيرانها في الهواء ,ومن دون التكلم عن مصير الطاقم بالطبع ..

قد لاأبالغ أن قلت وفي ضوء ماحدث ويحدث حاليا أن خطر المليشيات بتلك المنظومات التي بحوزتها في مواجهة الدباباات السوفيتية معيبة التصميم أكبر من خطر دخول هذه الدبابات مواجهات " كلاسيكيه " ضد جيوش تقليديه في معركة دبابات تصادميه حتى...

قفصي ومنظومة حماية ممكن تمشي هي ومدفعها إلى عنده شلل أطفال في المدى. .

 

[نمر]

أعتقد الكويت الوحيدة عربيا من تناقش صفقات التسلح على مستوى البرلمان وهذا شيى جميل صراحة..

شئ جميل فعلا ... شريطة ان لايكون البرلمان منقسم بين الاخونج والشيعة حينها ستجد دولة تحدها ايران شرقا والعراق شمالا تتسلح مرة كل 30 سنة وكان الذي يحدها شمالا السويد والذي يحدها شرق النمسا

 

[red scorpion six]

شئ جميل فعلا ... شريطة ان لايكون البرلمان منقسم بين الاخونج والشيعة حينها ستجد دولة تحدها ايران شرقا والعراق شمالا تتسلح مرة كل 30 سنة وكان الذي يحدها شمالا السويد والذي يحدها شرق النمسا

المشكله ليس في مجلس الأمه أو الأخوان أو الشيعه فقط...
المشكله أكبر من ذلك بكثير ,المشكله تتمثل بوجود رأي شبه جماعي من كافة الأطراف بالكويت بعدم الأهتمام بتطوير الجيش وتسليحه كما ينبغي ,وبدل من ذلك الأعتماد على مزيج من الأتفاقيات الأمنيه والدبلوماسيه وسياسة الدينار ..ألخ . إلا من رحم ربي الذين يعتقدون باهمية بناء جيش قوي يذود عن حمى الكويت وهم عموما قله وغير مؤثرين ..
والأن هل عرفت مدى عمق المشكله لدينا في الكويت التي تتجاوز مسألة برلمان واطراف شيعيه و أخونجيه والتي بالطبع لاأنفي تأثيرهم السلبي في هذا الأمر تحديدا ...