السعودية ستركب الايجيس على الكورفيتات الاسبانية !!

[سيمفونية الحرب]

يا شباب احد يذكر اننا قمنا بتدريبات بحرية مع اسبانيا ؟؟
لان في خبر يقول ان الفرقاطة F-105 اثارت اعجاب عديد من الدول من ضمنها السعودية في التمارين مما جعلها تتوقف في ميناء جدة !!
اتوقع قصدهم للاطلاع عليها
مع عدوة دول طبعاً

http://abcblogs.abc.es/tierra-mar-aire/public/post/fragata-cristobal-colon-australia-2-20882.asp/

 

[FISHER]

مع احترامي للاخ فيشر .. لا اعتقد ان ذلك صحيح والا لما تعاقدت عليها البحريه الامريكيه ناهيك ان هيكل الفريدوم مصنوع من الالمنيوم والستيل وليس الالمنيوم فقط .. نعم كانت هناك مشكله في تأثير الوزن على ثبات السفينه ولكنها حلت .. كم اتمنى 6 فرقاطات فريدوم محمله بـ sm-6 ( بمدى مخفض ) سوف تكون ضربة معلم "بحق وحقيق" على رأي اخوانا المصريين

حبيبي البحرية الامريكية اوقفت شراء السفن لوقت لاحق بأسباب تقنية في السفينة نفسها
البقائية
القوة النارية
التحمل
الخ الخ
نعم هناك حوضنا يبني تلك السفن
واحد لبناء سفينة من الالمنيوم
وواحد لبناء سفينة من الستيل
لكن تضل قدرة تدريعها ضعيف ولا تتحمل اي قتال بحري حقيقي

حتى ان البحرية السعودية انصدمت مع قدرتها في حمل منظومة ايجس وطرأت هناك مشاكل بهذا الخصوص بسبب الطاقة الكهربائية لتشغيل الردار

فأنا ليش اتعب نفسي واضيع وقتي على سفن فيها مشاكل ويوجد لدي دول واحواض اخرى تبني سفن اكثر قوة وتحمل وقدرة بثمن اقل

​

 

[الشهيد صدام حسين]

فقط للتوضيح

نظام Aegis هو نظام متكامل يشمل انظمة رصد و مراقبة و نظام تحكم في إطلاق النيران و أسلحة مختلفة للتعامل مع جميع الأهداف و بالأخص الاهداف الجوية و الصواريخ الباليستية

و يتكون النظام من :

- رادار AN/SPY-1
- نظام التحكم في اطلاق النيران Fire Control System من نوع MK-99
- نظام تحكم في مختلف الاسلحة Weapon Control System
- نظام قيادة واتخاذ القرارات Command and Decision Suite
-عائلة Standard Missile-2 و التي تشمل صواريخ مختلفة RIM-66 و RIM-67 و RIM-161 و RIM-174



نعود للمقال و للجملة التي تطرقت ل Aegis :

Un contrato de desarrollo de sistemas de control y combate para los buques (basado en la españolización del Aegis estadounidense).

و ترجمتها الحرفية بالإنجليزية هي :

A contract for the development of control and combat systems for ships (based on the Spanishisation of the US Aegis).

و ترجمتها للعربية هي كالتالي :

" عقد لتطوير نظام ادارة معارك مخصص للسفن مشابه للنظام الذي يعمل على نظام Aegis الإسباني "

يعني ان كورفيتات Avante 2200 سوف تحمل نظام ادارة معارك مشابه لنفس النظام الذي يعمل بنظام Aegis

نقطة اخيرة كورفيتات Avante 2200 لا تستطيع حمل نظام Aegis لان لا حجمها و لا بدنها و لا قوتها و لا تجهيزها , لا يتيح لها ذلك

نظام Aegis يحتاح سفن كبيرة مثل الفرقاطات الثقيلة و المدمرات التي تكون إزاحتها 5000 طن و ما فوق

 

[سيمفونية الحرب]

فقط للتوضيح

نظام Aegis هو نظام متكامل يشمل انظمة رصد و مراقبة و نظام تحكم في إطلاق النيران و أسلحة مختلفة للتعامل مع جميع الأهداف و بالأخص الاهداف الجوية و الصواريخ الباليستية

و يتكون النظام من :

- رادار AN/SPY-1
- نظام التحكم في اطلاق النيران Fire Control System من نوع MK-99
- نظام تحكم في مختلف الاسلحة Weapon Control System
- نظام قيادة واتخاذ القرارات Command and Decision Suite
-عائلة Standard Missile-2 و التي تشمل صواريخ مختلفة RIM-66 و RIM-67 و RIM-161 و RIM-174



نعود للمقال و للجملة التي تطرقت ل Aegis :

Un contrato de desarrollo de sistemas de control y combate para los buques (basado en la españolización del Aegis estadounidense).

و ترجمتها الحرفية بالإنجليزية هي :

A contract for the development of control and combat systems for ships (based on the Spanishisation of the US Aegis).

و ترجمتها للعربية هي كالتالي :

" عقد لتطوير نظام ادارة معارك مخصص للسفن مشابه للنظام الذي يعمل على نظام Aegis الإسباني "

يعني ان كورفيتات Avante 2200 سوف تحمل نظام ادارة معارك مشابه لنفس النظام الذي يعمل بنظام Aegis

نقطة اخيرة كورفيتات Avante 2200 لا تستطيع حمل نظام Aegis لان لا حجمها و لا بدنها و لا قوتها و لا تجهيزها , لا يتيح لها ذلك

نظام Aegis يحتاح سفن كبيرة مثل الفرقاطات الثقيلة و المدمرات التي تكون إزاحتها 5000 طن و ما فوق

شوفوا هالكلمة انا حاس فيها سر يعني لها معنى مهم في الموضوع



ترجمتها الى الانجليزية طلع لي كذا



سبانيشيزاشن ؟!!
تحس كاني يبي يقول ايجيس اسباني او طريقة اسبانية او مدري ايش
يعني ممكن ما يكون ايجيس امريكي ولكن ايجيس اسباني
يعني نظام اسباني مبني على ايجيس الامريكي

فهمتوا ؟؟

 

[سيمفونية الحرب]

فقط للتوضيح

نظام Aegis هو نظام متكامل يشمل انظمة رصد و مراقبة و نظام تحكم في إطلاق النيران و أسلحة مختلفة للتعامل مع جميع الأهداف و بالأخص الاهداف الجوية و الصواريخ الباليستية

و يتكون النظام من :

- رادار AN/SPY-1
- نظام التحكم في اطلاق النيران Fire Control System من نوع MK-99
- نظام تحكم في مختلف الاسلحة Weapon Control System
- نظام قيادة واتخاذ القرارات Command and Decision Suite
-عائلة Standard Missile-2 و التي تشمل صواريخ مختلفة RIM-66 و RIM-67 و RIM-161 و RIM-174



نعود للمقال و للجملة التي تطرقت ل Aegis :

Un contrato de desarrollo de sistemas de control y combate para los buques (basado en la españolización del Aegis estadounidense).

و ترجمتها الحرفية بالإنجليزية هي :

A contract for the development of control and combat systems for ships (based on the Spanishisation of the US Aegis).

و ترجمتها للعربية هي كالتالي :

" عقد لتطوير نظام ادارة معارك مخصص للسفن مشابه للنظام الذي يعمل على نظام Aegis الإسباني "

يعني ان كورفيتات Avante 2200 سوف تحمل نظام ادارة معارك مشابه لنفس النظام الذي يعمل بنظام Aegis

نقطة اخيرة كورفيتات Avante 2200 لا تستطيع حمل نظام Aegis لان لا حجمها و لا بدنها و لا قوتها و لا تجهيزها , لا يتيح لها ذلك

نظام Aegis يحتاح سفن كبيرة مثل الفرقاطات الثقيلة و المدمرات التي تكون إزاحتها 5000 طن و ما فوق

اوكي بس برضو وش ذا الايجيس ؟؟ وش امكانياته ؟؟
اذا ما كانت مثل الايجيس الامريكي او ما كانت امكانيات عالية ليه يسمونه ايجيس ؟؟

 

[TheFlyer]

هو avante 2200 ازاحته 2400 طن و تسليحه مدفع 76 مم و مدفعين 35 مم بس ؟؟؟!!!

 

[واقعي جداً]

الموقع هذا مضروب الصفقة وقعت وانتهت ونزل الخبر في عاجل وسبق

 

[حميد707]

هو avante 2200 ازاحته 2400 طن و تسليحه مدفع 76 مم و مدفعين 35 مم بس ؟؟؟!!!

للتعرف على كورفيت Avante 2200 يرجى زيارة الرابط التالي :

http://defense-arab.com/vb/threads/104261/

 

[غودزيلا الفلسطيني]

لو كانت المملكة السعودية تمتلك اعداد كبيرة من القطع البحرية التي تحمل انضمة مضادة للصواريخ البالستية لكان خف العبئ على الدفاع الجوي السعودي في صد الهجمات الصاروخية الايرانية في اي نزاع محتمل وتقليل خطر وصول هذه الصواريخ للأراضي السعودية واسقاطها فوق الخليج

 

[محمد بن عبد الكريم الخطابي]

المصدر هو تعليق في blog لجريدة اسبانية معروفة تسمى ABC ...هو تعليق فقط وليس مصدر.

 

[سيمفونية الحرب]

المصدر هو تعليق في blog لجريدة اسبانية معروفة تسمى ABC ...هو تعليق فقط وليس مصدر.

التقى بمصدر في الشركة في ايدكس

 

[TheFlyer]

هذا سيكل ياخوي وليس فرقاطة حربية ؟
عموماً راجع الرابط هذا وتعرف التسليح المتاح ، واحتمالية دخول صواريخ ستاندرد للدفاع بدل الموجود فيها اصلا
وراح تكون اقوى فرقاطة في المنطقة الاقليمية بالكامل بالمناسبة !!
https://en.wikipedia.org/wiki/Álvaro_de_Bazán-class_frigate
​

أنا بتكلم علي الكورفيت اللي اتباع لفنزويلا
https://en.wikipedia.org/wiki/Guaiquerí-class_patrol_boat
مركب دورية بازاحة كورفيت !
إلا لو كان ممكن اضافة تسليح اضافي لمهام الدفاع الجوي أو مكافحة الغواصات و السفن كده يبقي منطقي

 

[مجاهد سعودي 2011]

حبيبي البحرية الامريكية اوقفت شراء السفن لوقت لاحق بأسباب تقنية في السفينة نفسها
البقائية
القوة النارية
التحمل
الخ الخ
نعم هناك حوضنا يبني تلك السفن
واحد لبناء سفينة من الالمنيوم
وواحد لبناء سفينة من الستيل
لكن تضل قدرة تدريعها ضعيف ولا تتحمل اي قتال بحري حقيقي

حتى ان البحرية السعودية انصدمت مع قدرتها في حمل منظومة ايجس وطرأت هناك مشاكل بهذا الخصوص بسبب الطاقة الكهربائية لتشغيل الردار

فأنا ليش اتعب نفسي واضيع وقتي على سفن فيها مشاكل ويوجد لدي دول واحواض اخرى تبني سفن اكثر قوة وتحمل وقدرة بثمن اقل

​

مرحبا أخوي فيشر

يجب ان نعلم ان LCS صنعت للقيام بمهام لا تستطيع DDG القيام بها او يفضل ان تقوم بها LCS مع ابقاء DDG لمهام اكبر
وذلك نظرا لسرعتها وصغر حجمها و قدرتها على اداء المهمه باقل التكاليف .. نعم بداية البرنامج كانت سريعه غير مدروسه بشكل كافي ومرتفعة التكاليف وذلك نظرا لحاجة البحرية الامريكيه العاجله لعدد 52 سفينه بهذه المواصفات لكن في عام 2009 تم ايقاف انتاج السفن و دراسة العيوب والتكلفه من ما ادى الى معالجة العيوب و ارتفاع جودة السفن بشكل كبير وانخفاض التكلفه ايضا .. العيوب المصنعيه ( Major Defects ) مثل صدأ حاد في احد اجزاء السفينه او توقف المحرك عن العمل كانت فقط في اول 8 سفن تسلمتها البحريه الامريكيه وكلها تم حل مشكلتها وتحملت البحريه الامريكيه تكاليف جزء فقط من الاصلاح والذي لم يتجاوز مليون دولار فقط لكل سفينه على اكثر تقدير ! .. الـ 10 سفن التي تم تسليمها لاحقا اكتشف بها عيوب مصنعيه بسيطه ( Minor Defects ) وذلك في عام 2016 مثل فيلير في قير تغيير السرعه وتم تعديل تصميم القير لجميع السفن من قبل المصنع واصلاح العيوب المتبقيه ايضا .. مع العلم ان العيوب تكون في نسخة independence ( الاطول والاقل ازاحه والاكثر شبحيه والاكبر مدى و مهبط المروحيه الاوسع ) اكثر من نسخة Freedom التي ستتعاقد عليها السعوديه .. في 2016 قررت البحريه الامريكيه تخفيض عدد السفن من 52 سفينه الى 40 سفينه على ان يكون 28 سفينه منها LCS - قتال ساحلي و 12 منها LCS - فرقاطه ( تحمل الايجس مع رادار SPY وتطويرات أخرى مع مدى وسرعه اقل وازاحه اكبر ) على ان تكون كافة سفن القتال الساحليه سلمت للبحريه الامريكيه بنهاية 2018 ليتم البدأ ببناء فرقاطات LCS مع بداية 2019 والتي من المتوقع ان يكون تكلفتها 8.1 مليار دولار بزيادة قدرها 60-75 مليون دولار لكل سفينة مقارنة بالسفن الساحليه .. لذلك ما يشاع على ان LCS - قتال ساحلي تعاني من مشاكل تقنيه او ضعف تدريع او بقائيه او تحمل هو غير صحيح فالعجوز التي في اول الفديو موظفه في مكتب المسائله والرقابه الماليه و الصديق جون ماكين في الفديو الثاني سينتور والاثنان لا يعملان في الشركة المصنعه ولا وزارة الدفاع ولا البحريه الامريكيه ويعتبران ممثلان للشعب ( taxpayers ) الذين من حقهم ان يطمئنوا على مسار ومكان صرف اموالهم ولو كانت السفن الساحليه بهذا الفشل لما تعاقدت البحريه الامريكيه على 28 سفينه منها ولما طورت نموذج الفرقاطه منها. وبالتالي نستنتج ان العرض المقدم للبحرية السعوديه والذي كان LCS - فرقاطه محمله بالايجيس والتي ستبدأ صناعتها بداية عام 2019 بعد تسليم جميع سفن LCS - قتال ساحلي للبحريه الامريكيه

تحياتي

 

[سيمفونية الحرب]

مرحبا أخوي فيشر

يجب ان نعلم ان LCS صنعت للقيام بمهام لا تستطيع DDG القيام بها او يفضل ان تقوم بها LCS مع ابقاء DDG لمهام اكبر
وذلك نظرا لسرعتها وصغر حجمها و قدرتها على اداء المهمه باقل التكاليف .. نعم بداية البرنامج كانت سريعه غير مدروسه بشكل كافي ومرتفعة التكاليف وذلك نظرا لحاجة البحرية الامريكيه العاجله لعدد 52 سفينه بهذه المواصفات لكن في عام 2009 تم ايقاف انتاج السفن و دراسة العيوب والتكلفه من ما ادى الى معالجة العيوب و ارتفاع جودة السفن بشكل كبير وانخفاض التكلفه ايضا .. العيوب المصنعيه ( Major Defects ) مثل صدأ حاد في احد اجزاء السفينه او توقف المحرك عن العمل كانت فقط في اول 8 سفن تسلمتها البحريه الامريكيه وكلها تم حل مشكلتها وتحملت البحريه الامريكيه تكاليف جزء فقط من الاصلاح والذي لم يتجاوز مليون دولار فقط لكل سفينه على اكثر تقدير ! .. الـ 10 سفن التي تم تسليمها لاحقا اكتشف بها عيوب مصنعيه بسيطه ( Minor Defects ) وذلك في عام 2016 مثل فيلير في قير تغيير السرعه وتم تعديل تصميم القير لجميع السفن من قبل المصنع واصلاح العيوب المتبقيه ايضا .. مع العلم ان العيوب تكون في نسخة independence ( الاطول والاقل ازاحه والاكثر شبحيه والاكبر مدى و مهبط المروحيه الاوسع ) اكثر من نسخة Freedom التي ستتعاقد عليها السعوديه .. في 2016 قررت البحريه الامريكيه تخفيض عدد السفن من 52 سفينه الى 40 سفينه على ان يكون 28 سفينه منها LCS - قتال ساحلي و 12 منها LCS - فرقاطه ( تحمل الايجس مع رادار SPY وتطويرات أخرى مع مدى وسرعه اقل وازاحه اكبر ) على ان تكون كافة سفن القتال الساحليه سلمت للبحريه الامريكيه بنهاية 2018 ليتم البدأ ببناء فرقاطات LCS مع بداية 2019 والتي من المتوقع ان يكون تكلفتها 8.1 مليار دولار بزيادة قدرها 60-75 مليون دولار لكل سفينة مقارنة بالسفن الساحليه .. لذلك ما يشاع على ان LCS - قتال ساحلي تعاني من مشاكل تقنيه او ضعف تدريع او بقائيه او تحمل هو غير صحيح فالعجوز التي في اول الفديو موظفه في مكتب المسائله والرقابه الماليه و الصديق جون ماكين في الفديو الثاني سينتور والاثنان لا يعملان في الشركة المصنعه ولا وزارة الدفاع ولا البحريه الامريكيه ويعتبران ممثلان للشعب ( taxpayers ) الذين من حقهم ان يطمئنوا على مسار ومكان صرف اموالهم ولو كانت السفن الساحليه بهذا الفشل لما تعاقدت البحريه الامريكيه على 28 سفينه منها ولما طورت نموذج الفرقاطه منها. وبالتالي نستنتج ان العرض المقدم للبحرية السعوديه والذي كان LCS - قتال ساحلي تم رفضه والمفاوضات الان جاريه على LCS - فرقاطه محمله بالايجيس والتي ستبدأ صناعتها بداية عام 2019 بعد تسليم جميع سفن LCS - قتال ساحلي للبحريه الامريكيه

تحياتي

شكراً اخي والله استفدت منك انت اسطورة
بس معليش انت متأكد انه في الان نموذج فرقاطة ؟ وتحمل الايجيس ؟ والسعودية تتفاوض عليه مع الايجيس اكيد !!؟؟
هل عندك مصدر خاص او خبر قريته او شي ؟؟

ثانياً ممكن سطرين مختصرة عن الفرق بين الفرقاطة و سفينة القتال الساحلي ؟

 

[DESERTFIGHTER]

شكراً اخي والله استفدت منك انت اسطورة
بس معليش انت متأكد انه في الان نموذج فرقاطة ؟ وتحمل الايجيس ؟ والسعودية تتفاوض عليه مع الايجيس اكيد !!؟؟
هل عندك مصدر خاص او خبر قريته او شي ؟؟

ثانياً ممكن سطرين مختصرة عن الفرق بين الفرقاطة و سفينة القتال الساحلي ؟

هذي الmmcs المبنية على الفريدوم كلاس وشف اكبر وحده فيهم

 

[سيمفونية الحرب]

هذي الmmcs المبنية على الفريدوم كلاس وشف اكبر وحده فيهم

مشكور اخوي
يعني حقتنا هي اكبر وحده صح ؟ بس مهمتها ايش بالضبط مقارنة بالفرقاطة

 

[DESERTFIGHTER]

مشكور اخوي
يعني حقتنا هي اكبر وحده صح ؟ بس مهمتها ايش بالضبط مقارنة بالفرقاطة

اللي اعرفه انه الlcs دفاع ساحلي واكبر فرق بيتها وبين الmmcs الدفاع الجوي وصواريخ سطح سطح
برضو الابعاد اكبر في الثانية

 

[مجاهد سعودي 2011]

شكراً اخي والله استفدت منك انت اسطورة
بس معليش انت متأكد انه في الان نموذج فرقاطة ؟ وتحمل الايجيس ؟ والسعودية تتفاوض عليه مع الايجيس اكيد !!؟؟
هل عندك مصدر خاص او خبر قريته او شي ؟؟

ثانياً ممكن سطرين مختصرة عن الفرق بين الفرقاطة و سفينة القتال الساحلي ؟

العفو حبيبنا مغاسل السعادة .. نعم متأكد يوجد نموذج فرقاطه ( MMSC ) سيتم صناعته للبحريه الامريكيه بعدد 12 قطعه ستكون محمله بالايجس وهنا ملاحظه مهمه وهي ان الايجس لا يعني صواريخ SM ! ولكن يعني رادار SPY فمثلا الفرقاطة النرويجيه Fridtjof Nansen هي فرقاطة ايجس لانها تحمل الردار SPY-1F ولكنها لا تحمل اي اصدار من صواريخ SM بل ESSM .. السعودية تلقت عرض 4 سفن ايجس مع صواريخ ُESSM وكانت المشكله في تاريخ التسليم حيث ان الفرقاطه سيبدأ برنامجها في 2019 وهناك تقارير تتحدث على أن البحريه الامريكيه ستستلم اول فرقاطه ايجس في 2023 ! .. لذلك عرض على السعودية عرض اخر بدل الايجس وهو دمج صواريخ ESSM على سفن القتال الساحلي LCS مع رادار TRS-4D ولكن المشكله في هذا العرض نقطتين وهما عدم احتواء السفن على الايجس و ضعف القوه الناريه ( 16 خلية اطلاق عمودي فقط ) من ما دفع السعوديه الى العودة الى العرض الاول والتفاوض على تقليص مدة التسليم والله أعلم.

لذلك الخيار الوحيد للبحرية السعوديه لكي تحصل على الايجس وصواريخ SM معا هو الفرقاطه الاسبانيه F-100 لانه لا يوجد اي فرقاطه امريكيه تحمل صواريخ SM ( جميعها مدمرات ) ولن يكون مقرر لـ MMSC حمل صواريخ SM .. ولا أعلم حقيقتا لم لا تتجه السعوديه لهذا الخيار لانه خيار ممتاز جدا وضربة معلم حقيقتا ان تمت الصفقه ( 48 خلية 32 منها SM-2MR block IIIA و 16 خليه تحمل 64 صاروخ ESSM بالاضافه الى 8 صواريخ هاربون ! ) ولكني اعتقد ان السبب هو رفض امريكا اساسا بيع السعودية صواريخ SM.

صورة سفنينة القتال الساحلي LCS

صورة فرقاطة MMSC والتي عرضت على السعودية ( العرض الاول ) .. أول واحده من الاعلى

صورة سفينة القتال الساحلي المعدله LCS ( العرض الثاني ) .. يلاحظ في الصورة وجود خلايا الاطلاق في جانب السفينه و قرب ازحاتها ( 3600 طن تقريبا ) من سفينة القتال الساحلي في اول صورة ( 3500 طن تقريبا ) وايضا تشابه الشكل والتصميم والذي يثبت انها سفينة قتال ساحلي ( تحمل رادار 4D الاحدث من 3D ) معدله وليست فرقاطه !

زوم على مساحة التسليح

اما بالنسبه لسؤالك عن الفرق بين الفرقاطه وسفينة القتال الساحلي اخوي مغاسل السعادة بالتاكيد عرفته من خلال قرائتك للرد

هذا ما توصلت انا اليه من خلال تحليلي وتتبعي لبرامج التصنيع والاخبار

بعض المصادر التي استخدمتها للوصول الى هذا التحليل

http://www.navyrecognition.com/inde...rigate-in-royal-saudi-navy-configuration.html
http://militaryedge.org/analysis-articles/saudis-warships-missing/
http://militaryedge.org/armaments/mmsc-class/

تحياتي