نظـــرة تحليليـــة ناقـــدة لأداء الدبابـــة الفرنسيـــة لوكليـــر فـــي اليمـــن .

[CaptainAwesome]

في داخل اليمن يوجد درونات ومروحيات وعربات قتال مشاة أثناء معارك قوات التحالف،
وعلى العكس..
الحوثيين وقوات صالح أثبتوا أنهم أفشل من يتعامل مع دبابات الأعداء،
العراقيين أبدعوا إبداع عظيم في سحق دروع الأمريكان أثناء الفترة الذهبية للمقاومة العراقية 2003_2009

.
الطبيعة اليمنية تتفوق فى درجة الصعوبة عن العراقية ،المقاومة العراقية كانت شبه "شعبية" و اغلبها كان داخل مدن منبسطه ذات بيئة صحراوية ،اما اليمن فالمقاومة غير شعبية عبارة عن ميليشيا و تعتمد اساسا على نصب "افرادها" كمائن داخل مناطق جبلية صعبه على الدبابات جدا.
.
ما الشكل الطبيعى للتشكيل المدرع المتحرك بجانب وحدات الحماية و الإسناد سواء برية او جوية فى اليمن . ؟

 

[كاهن حرب]

.
الطبيعة اليمنية تتفوق فى درجة الصعوبة عن العراقية ،المقاومة العراقية كانت شبه "شعبية" و اغلبها كان داخل مدن منبسطه ذات بيئة صحراوية ،اما اليمن فالمقاومة غير شعبية عبارة عن ميليشيا و تعتمد اساسا على نصب "افرادها" كمائن داخل مناطق جبلية صعبه على الدبابات جدا.
.
ما الشكل الطبيعى للتشكيل المدرع المتحرك بجانب وحدات الحماية و الإسناد سواء برية او جوية فى اليمن . ؟

في الجبال والمضائق يستعملون الطوابير ولاشئ ممكن غيرها،
في المناطق المفتوحة والمنسبطة كما في معارك المخا الأخيرة
فصائل دروع يستعملون تشكيل الWING أيمن أو أيسر كما أذكر،

والطيران يقوم بتليين الأهداف وقطع الإمدادات عن العدو

 

[MIA1]

أنقل مشاركتي


تعليقي المتواضع على كلام الأستاذ أنور:
الدبابة الإماراتية كانت أقل بكثير من مستوى الإماراتيين العالي.

السعر غالي والحماية ضعيفة وشاهدت دروع اللكلير وظهر أنها مجرد أدراج للمستلزمات وليس دروع خام.

اللكلير تفوقت على الإبرامز السعودية في معدل الإستهلاك وكذلك السرعة النيرانية ولا أعلم هل لدى الإبرامز محركات ذات كفاءة وإقتصادية!

التكتيكات السيئة أو بالأحرى وضع دبابات الإبرامز السعودية في غير مواقعها جعلنا نشاهد حوادث الإستهداف والإصابة لها.

اتمنى حقيقة أن تكون الإبرامز حاضرة في العمليات التي تنطلق من شمال اليمن بإتجاه ميدي والحديدة المحاذية للساحل حتى نشاهد التأثير الحقيقي لها
بدلاً من جعلها أهداف ثابتة للإستهداف.

هناك بعض السلبيات الفنية التي حصلت ولكن اليد الإماراتية كانت حاضرة لإصلاح الخطأ.


الذي شدني في الموضوع بشكل أساسي هو قدرة الحوثيين على شن الحرب الإلكترونية والتشويش على أجهزة الإتصال.
وأتوقع أن الموضوع خلفه قوات صالح.

 

[anwaralsharrad]

نظـــــــام التلقيـــــــم الآلــــــي فـــــــي الدبابــــــــة الفرنسيـــــــة لوكليـــــــر
http://defense-arab.comdefense-arab...nse-arab.comdefense-arab.comdefense-arab.com/

​

 

[red scorpion six]

انقل مشاركتي

استرعى انتباهي بموضوعك الشيق عن الدبابه الفرنسيه لوكلير امران ..

الاول ..محرك الديزل ال MTU-883 الخاصه بالنسخه الاماراتيه والذي ويبدو من سياق الحديث انه لايختلف كثيرا في معاناته ومشاكله عن مشاكل المحركات التوربينيه الموجوده على دبابات مثل الابرامز ومحركها التوربيني ال AGT-1500 خصوصا في بيئتنا الصحراويه القاسيه ...(يعني زيد أخو عبيد ).

الثاني..حادثة اختراق صاروخ موجه مضاد للدروع لمقدمة هيكل اللوكلير ، فلا وجه للاستغراب اذا ماعلمنا أن دبابه مثل الاشالنجر 2 البريطانيه والتي تعاكس في فلسفة تطوير فلسفة تطوير اللوكلير الفرنسيه حيث تضع عامل ((الحمايه)) بالاهميه قبل عامل ((الحؤكيه)) تعرضت لحادث مشابه لهذا الحادث في العراق وبسلاح بقدرات اقل وبدون توجيه وهو ال RPG-29 علما بأن الدبابه البريطانيه - وهذا الاغرب - التي تعرضت لهذا الهجوم كانت مزوده بقراميد متفجره رد فعليه ERA موضوعه في مقدمة الهيكل مكان الاصابه ...!! فمالغريب في الامر اذن اذا حدث اختراق للوكلير في هذا المكان بذات..!!

 

[anwaralsharrad]

انقل مشاركتي

استرعى انتباهي بموضوعك الشيق عن الدبابه الفرنسيه لوكلير امران ..

​

الاول ..محرك الديزل ال MTU-883 الخاصه بالنسخه الاماراتيه والذي ويبدو من سياق الحديث انه لايختلف كثيرا في معاناته ومشاكله عن مشاكل المحركات التوربينيه الموجوده على دبابات مثل الابرامز ومحركها التوربيني ال AGT-1500 خصوصا في بيئتنا الصحراويه القاسيه ...(يعني زيد أخو عبيد ).

الثاني..حادثة اختراق صاروخ موجه مضاد للدروع لمقدمة هيكل اللوكلير ، فلا وجه للاستغراب اذا ماعلمنا أن دبابه مثل الاشالنجر 2 البريطانيه والتي تعاكس في فلسفة تطوير فلسفة تطوير اللوكلير الفرنسيه حيث تضع عامل ((الحمايه)) بالاهميه قبل عامل ((الحؤكيه)) تعرضت لحادث مشابه لهذا الحادث في العراق وبسلاح بقدرات اقل وبدون توجيه وهو ال RPG-29 علما بأن الدبابه البريطانيه - وهذا الاغرب - التي تعرضت لهذا الهجوم كانت مزوده بقراميد متفجره رد فعليه ERA موضوعه في مقدمة الهيكل مكان الاصابه ...!! فمالغريب في الامر اذن اذا حدث اختراق للوكلير في هذا المكان بذات..!!​

لا تصح هكذا مقارنة أخي العقرب !! نحن لا نتحدث عن عيوب في المحرك بل عن ظروف خارجية تؤثر على أداء المحرك !! هذه المحركات تعمل بكامل طاقتها في الظروف الأوربية لكن تضاريس وظروف المناخ في عموم الشرق الأوسط هي حالة إستثنائية !! ومع ذلك يجب أن لا ننسى أن هناك حلول تقنية للمشكلة ، كما فعل الأمريكان مع تطويرهم مرشح هواء ذو تنظيف ذاتي self-cleaning air filter ، الذي يخفض متطلب صيانة المرشحات .. هناك تفسير لحادثة الدبابة البريطانية ومقارنته بما حدث للكلير فقط دعني أتأكد من معلومتي .. تحياتي ومبروك عقد الدبابة T-90MS ومدفعها الجديد الذي طور حديثا وستكون الكويت أول من بلد يستخدمه 2A46M-6 .​

 

[anwaralsharrad]

​

تحياتي ومبروك عقد الدبابة T-90MS ومدفعها الجديد الذي طور حديثا وستكون الكويت أول من بلد يستخدمه 2A46M-6 .​

 

[red scorpion six]

​

لا تصح هكذا مقارنة أخي العقرب !! نحن لا نتحدث عن عيوب في المحرك بل عن ظروف خارجية تؤثر على أداء المحرك !! هذه المحركات تعمل بكامل طاقتها في الظروف الأوربية لكن تضاريس وظروف المناخ في عموم الشرق الأوسط هي حالة إستثنائية !! ومع ذلك يجب أن لا ننسى أن هناك حلول تقنية للمشكلة ، كما فعل الأمريكان مع تطويرهم مرشح هواء ذو تنظيف ذاتي self-cleaning air filter ، الذي يخفض متطلب صيانة المرشحات .. هناك تفسير لحادثة الدبابة البريطانية ومقارنته بما حدث للكلير فقط دعني أتأكد من معلومتي .. تحياتي ومبروك عقد الدبابة T-90MS ومدفعها الجديد الذي طور حديثا وستكون الكويت أول من بلد يستخدمه 2A46M-6 .​

أن ايضا استاذ أنور لم اتطرق أو اتحدث عن "عيوب فنيه بالمحرك ..أن فقط اشرت أن الظروف المناخيه الأستثنائيه السائده في منطقة الشرق الأوسط تأثيرها السلبي سيان سواء على المحرك التوربيني أو محرك الديزل والتأثيراته السلبيه -المناخ القاسي - هي هي على كلا المحركين والمعانة واحده , بالتالي لاجدوى أو ميزه ذات بال من استبدال محرك ديزل مكان محرك الديزل , اللهم فقط في الأقنصاد استهلاك الوقود بالنسبه لمحرك الديزل ..
بالطبع وكما تفضلت هناك حلول تقنيه لتقليل المعانة من تلك المشاكل ...

الله يبشرك بالخير يا أستاذ أنور وبيض الله وجهك على الخبر المفرح والسعيد بالنسبه لي , اخيرا اقترب موعد اخراج التابوت الفولاذي المترهل ..اليوغسلافيه -M-84 اضافه جيده للقوه البريه الكويتيه ..

سؤال ممكن تعطينا مميزات هذا المدفع مقارنه مع اسلافه , وكم يبلغ عدد الدبابات المتعاقد عليها وهل هناك مميزات أو مفاجأت اخرى ضمن هذه الصفقه ...
أعرف أني أثقلت عليك بالأسئله ولكن بسبب الفرحه بهذا الخبر الرائع

 

[red scorpion six]

سؤال للأستاذ أنور هل تملك الدبابات الأبرامز الكويتيه أو غيرها من الدبابات العربيه العامله في بيئة الشرق الأوسط (( مرشح هواء ذو تنظيف ذاتي )) حاليا ..!!

 

[anwaralsharrad]

سؤال للأستاذ أنور هل تملك الدبابات الأبرامز الكويتيه أو غيرها من الدبابات العربيه العامله في بيئة الشرق الأوسط (( مرشح هواء ذو تنظيف ذاتي )) حاليا ..!!

هناك برامج ترقية للدبابة في كل من الكويت والسعودية أفترض أنهم تداركو الأمر والله أعلم .

 

[الأزدي الاماراتي]

أستاذنا القدير أنور تقدر تلخص لنا ايجابيات وسلبيات اللوكلير بنقاط بعد التجربة الحقيقية في اليمن

هكذا كمثال

الايجابيات :-

1-
2-
3-
الخ

السلبيات :-

1-
2-
3-
الخ

 

[anwaralsharrad]

سؤال ممكن تعطينا مميزات هذا المدفع مقارنه مع اسلافه .

المدفع الجديد هو تطوير لسلفه 2A46M5 الذي قدم العام 2003 ودخل الخدمة والإنتاج الجماعي بعد ذلك في العام 2005 ، وجرى إنتاجه في مصنع المدفعية No 9 الذي يعد المطور الرئيس ومنتج أنظمة مدافع الدبابات الوحيد في روسيا الاتحادية منذ العام 1942 . طبقاً للمعلومات الرسمية ، فقد جرى استخدام حلول تقنية جديدة technical solutions وأفكار جديدة تسمح بتحسين أداء السلاح بشكل ملحوظ وبما يضمن التفوق على سلسلة مدافع 2A46M السابقة ، بما في ذلك إعتماد سبطانة بسبائك محسنة زادت من قسوتها وقدرتها على مواجهة التشوه ، وخفضت بالتالي من الاهتزازات لحد كبير ، مع إلحاق تجويفها ببطانة من طلاء الكروم chromium-plated أكثر تماسكاً . إضافة لذلك ، المدفع الجديد يتميز بقابلية إستبداله ميدانياً كما في الأنظمة التي سبقته ، بمعنى قابلية استبدال سبطانة المدفع عن مجموعة العقب بسهولة نسبية ودون الحاجة لنزع برج الدبابة كاملاً . المدفع الجديد على الأرجح زاد من خصائص الدقة بتخفيض الاهتزازات مقارنة بالنسخ الأقدم من السلاح .

 

[جزر المحيط]

سؤال للأستاذ أنور هل تملك الدبابات الأبرامز الكويتيه أو غيرها من الدبابات العربيه العامله في بيئة الشرق الأوسط (( مرشح هواء ذو تنظيف ذاتي )) حاليا ..!!

في السعودية نعم و الموضوع كارثي بكل ما تحمل الكلمة من معنى. .

 

[anwaralsharrad]

أستاذنا القدير أنور تقدر تلخص لنا ايجابيات وسلبيات اللوكلير بنقاط بعد التجربة الحقيقية في اليمن

هكذا كمثال

الايجابيات :-

1-
2-
3-
الخ

السلبيات :-

1-
2-
3-
الخ

عند بداية إقتنائها ، إشتكى الأخوة في الإمارات من شدة تعقيد تجهيزات الدبابة !! حينها الدبابة كانت بالفعل تسبق جيلها من حيث التجهيزات والإمكانيات !! إيجابيات الدبابة تكمن في تقدم منظوماتها وتوفيرها البيانات الضرورية التي تتيح قراءة ساحة المعركة وتحديد الأهداف المعادية بسرعة نسبية عالية ، يسعفها في ذلك نظام متقدم للسيطرة على النيران ومدفع قوي قادر على مهاجمة أهدافه في جميع الظروف من مسافة 4 كلم . حركية الدبابة ممتازة ومحركها جبار ، ومشاكل الغبار والرمال يمكن أن تحل تقنياً .. نواقص الدبابة تتركز على عنصر الحماية السلبية الذي تم تأخيره على حساب حركية الدبابة ، هناك سلبيات لم أذكرها بالموضوع لأنها وصلت متأخرة مثل معانات بعض التجهيزات مع الحرارة المتطرفة في الصحراء اليمينة وصعوبة الوصول لبعض أجزاء الدبابة المتضررة أثناء الصيانة (قطع غيار الدبابة غالية جداً كما أخبرني أحدهم) !! مع ذلك ، فرق الصيانة والدعم الإماراتية غطت هذه السلبيات وإستطاعت تجاوزها بالإعداد الجيد الذي سبق المعركة !! تحياتي لهم ولإدارتهم الحكيمة وقراءتهم الجيدة لظروف ساحة المعركة .

 

[red scorpion six]

منظومة التلقيم الألي في الدبابه لوكلير هي ( الجوهره الثمينه ) فيها بصراحه ويمكن ادماجها بأي تطويرات " جذريه " مستقبليه للدبابات الغربيه الحاليه أو في تطويرات مستقبليه لمشاريع الدبابات ..اليابانيون استفدوا من هذه المنظومه بالحصول على نسخه منها لدمجها مع دبابتهم ال Type 10

 

[الأزدي الاماراتي]

عند بداية إقتنائها ، إشتكى الأخوة في الإمارات من شدة تعقيد تجهيزات الدبابة !! حينها الدبابة كانت بالفعل تسبق جيلها من حيث التجهيزات والإمكانيات !! إيجابيات الدبابة تكمن في تقدم منظوماتها وتوفيرها البيانات الضرورية التي تتيح قراءة ساحة المعركة وتحديد الأهداف المعادية بسرعة نسبية عالية ، يسعفها في ذلك نظام متقدم للسيطرة على النيران ومدفع قوي قادر على مهاجمة أهدافه في جميع الظروف من مسافة 4 كلم . حركية الدبابة ممتازة ومحركها جبار ، ومشاكل الغبار والرمال يمكن أن تحل تقنياً .. نواقص الدبابة تتركز على عنصر الحماية السلبية الذي تم تأخيره على حساب حركية الدبابة ، هناك سلبيات لم أذكرها بالموضوع لأنها وصلت متأخرة مثل معانات بعض التجهيزات مع الحرارة المتطرفة في الصحراء اليمينة وصعوبة الوصول لبعض أجزاء الدبابة المتضررة أثناء الصيانة (قطع غيار الدبابة غالية جداً كما أخبرني أحدهم) !! مع ذلك ، فرق الصيانة والدعم الإماراتية غطت هذه السلبيات وإستطاعت تجاوزها بالإعداد الجيد الذي سبق المعركة !! تحياتي لهم ولإدارتهم الحكيمة وقراءتهم الجيدة لظروف ساحة المعركة .

شكراً على الإجابة.

 

[الأزدي الاماراتي]

منظومة التلقيم الألي في الدبابه لوكلير هي ( الجوهره الثمينه ) فيها بصراحه ويمكن ادماجها بأي تطويرات " جذريه " مستقبليه للدبابات الغربيه الحاليه أو في تطويرات مستقبليه لمشاريع الدبابات ..اليابانيون استفدوا من هذه المنظومه بالحصول على نسخه منها لدمجها مع دبابتهم ال Type 10

بإمكان اللوكلير إطلاق 12 قذيفة بالدقيقة

موضوع اخر ربعنا في نجران قالو ان مدفع الجي 6 الجنوب أفريقي الي تمتلكه الامارات قذيفته وصلت لمسافة 60 كيلو داخل اليمن وابادة تجمع حوثي عبارة عن 50 مقاتل كانو ينوون الهجوم على الحدود السعودية.

 

[red scorpion six]

بإمكان اللوكلير إطلاق 12 قذيفة بالدقيقة

موضوع اخر ربعنا في نجران قالو ان مدفع الجي 6 الجنوب أفريقي الي تمتلكه الامارات قذيفته وصلت لمسافة 60 كيلو داخل اليمن وابادة تجمع حوثي عبارة عن 50 مقاتل كانو ينوون الهجوم على الحدود السعودية.

اذا ما تأكدت المعلومات عن هذه الحادثه بخصوص اصابة تجمع حوثي بقذيفه لمدفع هاوتزر ال G6 ومن هذه المسافه ..سيكون (حادث تاريخي ) سوف يسجل بالسجلات العسكريه العالميه ..
لآني لآول مره أسمع عن مثل تلك الأصابه وبتلك المسافه , شي مذهل بصراحه .. ال G6 سيغدو بعد تلك الحادثه ويتحول إلى اسطوره حقيقيه ...

 

[anwaralsharrad]

بإمكان اللوكلير إطلاق 12 قذيفة بالدقيقة

موضوع اخر ربعنا في نجران قالو ان مدفع الجي 6 الجنوب أفريقي الي تمتلكه الامارات قذيفته وصلت لمسافة 60 كيلو داخل اليمن وابادة تجمع حوثي عبارة عن 50 مقاتل كانو ينوون الهجوم على الحدود السعودية.

المدفع الجنوب أفريقي Denel G6 يستخدم ألية إطلاق تدعى "الارتطام المتزامن للقذائف المتعددة" أو Multiple Rounds Simultaneous Impact والتي ظهرت مع بروز المدفعية الحديثة الموجهة والمسيطر عليها بالحاسوب computer-controlled ، والقادرة على إطلاق أكثر من رشقة واحدة على الهدف بحيث تصل جميع القذائف بشكل آني ومتوافق على موضع الهدف . هذه النتيجة أمكن تحقيقها نتيجة توافر أكثر من مسار طيران للقذائف إلى أي هدف معطى وممنوح . على سبيل المثال ، مسار دون 45 درجة من المستوى الأفقي ومسارات أخرى أعلى من ذلك ، ومع تغيير وتنويع مقادير شحنات الدافع لكل قذيفة ، فإننا بذلك سنحصل على مسارات متعددة multiple trajectories . ولأن المسارات الأعلى تتسبب في حدوث تقوس أعظم للقذائف وهي في الجو ، فإنهم يستغرقون وقت أطول للوصول إلى الهدف . ولذلك هذه القذائف لو أطلقت بهذه المسارات خلال الرشقات الأولى (بالبدء مع القذيفة ذات شحنة الدافع الأكبر) ثم بعد ذلك مع الوقفة التصحيحية السريعة correct pause ، المزيد من الرشقات ستكون مطلقة على المسارات الأدنى ، حيث القذائف (في المسارات الأعلى والأدنى) ستصل جميعها إلى منطقة الهدف في نفس الوقت . هذه الطريقة مفيدة ونافعة ، لأن المزيد من القذائف يمكن أن تهبط على الهدف دون تحذير أو إنذار مسبق . مع أسلوب الرشقات التقليدية traditional volleys على طول نفس المسار ، أي شخص في منطقة الهدف سيكون لديه فترة زمنية محددة ومضمونة للهرب أو الاختباء بين الرشقات . بالإضافة إلى ذلك ، إذا كانت المدافع في أكثر من موقع واحد تطلق النار على هدف واحد مع مراعاة عامل التوقيت الحذر والمتأني careful timing، فإنه يمكن تدبير هبوط جميع قذائف هذه المدافع في نفس الوقت ولنفس السبب .. هكذا ، المدفع جنو أفريقي قادر عملياً على إنزال عدد ستة قذائف بشكل آني على هدف محدد ومعين عند مسافة 25 كلم .

 

[الأزدي الاماراتي]

اذا ما تأكدت المعلومات عن هذه الحادثه بخصوص اصابة تجمع حوثي بقذيفه لمدفع هاوتزر ال G6 ومن هذه المسافه ..سيكون (حادث تاريخي ) سوف يسجل بالسجلات العسكريه العالميه ..
لآني لآول مره أسمع عن مثل تلك الأصابه وبتلك المسافه , شي مذهل بصراحه .. ال G6 سيغدو بعد تلك الحادثه ويتحول إلى اسطوره حقيقيه ...

بالقذيفة الجنوب أفريقية يصل المدى الى 70 كم وليس 60 كم فقط من مصادري الخاصة ولكن السبطانة تتعب مع الوقت لذلك لا يتم استخدام القذائف البعيدة المدى الا في احلك الظروف.