معهد واشنطن: منحت مصر لاسرائيل حق استهداف الاسلاميين في سيناء عبر الدرونات

الحالة
مغلق و غير مفتوح للمزيد من الردود.

الأميرال

忠義 - 義
مراسلين المنتدى
إنضم
5 ديسمبر 2015
المشاركات
3,637
الإعجابات
6,119
النقاط
660
فيما يلي مقابلة أُجريت مؤخراً مع مدير برنامج السياسة العربية في معهد واشنطن ديفيد شينكر.



سايفر بريف: كيف تعاونت مصر وإسرائيل (في مجالات تبادل المعلومات الإستخباراتية، ومبيعات المعدات والتدريب، الخ) لمواجهة التهديدات الإقليمية، مثل تنظيم «الدولة الإسلامية في سيناء» و«حماس»؟

ديفيد شينكر: وُصف السلام بين مصر وإسرائيل بالسلام "البارد" لعقود طويلة. ولكن هذه الدينامية قد تغيّرت - على الأقل على المستوى الرسمي - منذ الانقلاب الذي أطاح بزعيم «الإخوان المسلمين» محمد مرسي من رئاسة الجمهورية عام 2013 واستبدله باللواء عبد الفتاح السيسي. وقد ساهم التعاون في سيناء إلى حد كبير في تحسين العلاقات بين البلدين.

لقد تدهور الوضع الأمني في سيناء بشكل جذري في أعقاب ثورة 2011 التي أطاحت بالرئيس حسني مبارك. وعلى مدى السنوات الثلاث الماضية، عملت مصر وإسرائيل بشكل وثيق على مكافحة التمرد الناشئ في شبه جزيرة سيناء. وسمحت إسرائيل - على أبسط المستويات - بإجراء تعديلات على الملحق الأمني لـ "اتفاقية كامب ديفيد" في حوالي عشرين مناسبة، مما سمح لمصر بنشر القوات والمعدات، بما فيها الطائرات، في سيناء بعد أن كان هذا الأمر محظوراً في الاتفاقية.
كما أن التعاون الاستخباراتي بشأن التهديدات القائمة في سيناء قوي أيضاً، حيث وصفه نائب رئيس أركان جيش الاحتلال الإسرائيلي، اللواء يائير جولان، في عام 2016 بأنه "غير مسبوق".

وعلاوة على تبادل المعلومات الاستخباراتية والتعديلات التي أجريت على "اتفاقية كامب ديفيد"، يبدو أن
مصر وإسرائيل تتعاونان بشكل وثيق على الحدود وتحديداً فيما يخص اكتشاف الأنفاق وتدميرها - تلك التي تم حفرها من شبه جزيرة سيناء إلى غزة، وتستخدمها «حماس»، من بين تنظيمات أخرى، لتهريب الأسلحة والقوات. وعلى الأخص، وفقاً لبعض التقارير، منحت مصر لإسرائيل تفويضاً مطلقاً لنشر طائرات بدون طيار فوق سيناء، وأذنت لها باستهداف المقاتلين الإسلاميين وفق استنسابها. ولأسباب واضحة، لا تُعلّق كل من إسرائيل ومصر علناً على هذا الترتيب.

سايفر بريف: ما هو حالياً وضع العلاقات بين البلدين على مستوى القيادات العليا - أي بين بين رئيس الوزراء الإسرائيلي بنيامين نتنياهو والسيسي؟

ديفيد شينكر: على الرغم من عدم تطوّر السلام بين الشعبين المصري والإسرائيلي على النحو المأمول، إلا أن العلاقات بين رئيسَيْ الدولتين تبدو ممتازة. وتشير تقارير صحفية أن رئيس الوزراء الإسرائيلي بنيامين نتنياهو والرئيس السيسي على تواصل مستمر- حتى أن هناك بعض المقالات التي تشير إلى هذا الموضوع مرة واحدة على الأقل أسبوعياً. وفي عام 2016، أرسل السيسي وزير خارجيته، سامح شكري، إلى القدس، للقاء نتنياهو - وهي أول زيارة من نوعها منذ تسع سنوات.

إن ما يوطّد هذه الدينامية الشخصية هو وجود مصلحة مشتركة واضحة حول بعض المسائل الجوهرية. وفي ما يتعدى الإجماع على قمع التمرد في سيناء، يبدو أن نتنياهو والسيسي يعتبران حركة «حماس» مصدر تهديد. فقد أيد السيسي محادثات السلام بين إسرائيل والفلسطينيين، بصورة تتطابق مع المصالح الإسرائيلية المتمثلة بعدم مشاركة وسطاء أوروبيين. وفي غضون ذلك، يبدو أن نتنياهو على استعداد لعقد اتفاق مع مصر لخفض الديون المترتبة عليها لصالح إسرائيل - إلى النصف - جرّاء نقض اتفاقية الغاز الطبيعي القائمة منذ مدة طويلة. وفي الوقت نفسه، لم يتوانَ نتنياهو عن الدفاع صراحةً عن مصر بعد استمرار تراجع شعبيتها في واشنطن. وليس من المستغرب أن يكون نتنياهو منفتح القلب عندما يتحدث عن السيسي.

وفي السنوات الأخيرة، كانت العلاقات اليومية تُدار من قبل رئيس الدائرة السياسية والأمنية في وزارة الدفاع الإسرائيلية، اللواء (احتياط) عاموس جلعاد. وهذه الدائرة مسؤولة عن العلاقات الأمنية مع الشركاء الإقليميين. وحيث يتقاعد جلعاد، ونظراً للأهمية المخصصة لهذه العلاقة من قبل قادة البلديْن، ليس هناك شك في استمرار النوايا الحسنة.


سايفر بريف: ما هو مستوى العلاقات الاقتصادية بين البلدين؟ هل هناك قطاعات محددة أثببت فائدتها الاقتصادية لكلا البلدين؟

ديفيد شينكر: تأتي اتفاقية "المناطق الصناعية المؤهلة" في مصر في طليعة العلاقات الاقتصادية الثنائية بين إسرائيل ومصر؛ وتأذن هذه الاتفاقية بيع المنتجات ذات المحتوى الإسرائيلي والمصري في الولايات المتحدة وهي معفاة من الرسوم الجمركية. وتعمل حالياً حوالي 700 شركة في هذه "المناطق" وتوظّف 280 ألف مصري: ووفقاً لبعض التقارير تشكّل عائدات هذه المناطق 45 في المائة من الصادرات المصرية إلى الولايات المتحدة، أو حوالي مليار دولار سنوياً.

وقبل ثورة عام 2011، كان الغاز الطبيعي من بين العلاقات الاقتصادية الأكثر أهمية بين الدولتين. فقد كانت إسرائيل تشتري ما يصل الى سبعة مليارات متر مكعب من الغاز الطبيعي من مصر كل عام، ولكن تدهور الوضع الأمني في سيناء أدى إلى قيام عمليات تخريب متكررة لخطوط الأنابيب، الأمر الذي أنهى هذا الترتيب. ومع اكتشاف احتياطيات كبيرة من الغاز الطبيعي قبالة الساحل الإسرائيلي، يدور نقاش حول استخدام المرافق المصرية لتسييل الغاز الطبيعي الإسرائيلي، إلا أن هذا الاحتمال لا يزال بعيد المنال.

وفي المقابل، تشكل السياحة قطاعاً اقتصادياً من الناحية التاريخية يعود بالمنفعة الاقتصادية على كلا البلدين. وبينما لا يسافر الزوار المصريين عموماً إلى إسرائيل، إلا أن ما يقرب من ربع مليون إسرائيلي كانوا قد زاروا مصر في عام 2010. وبالأرقام المطلقة، لم يمثل السياح الإسرائليون في مصر بتاتاً نسبة كبيرة من عدد السياح الإجمالي، ولكن الإرهاب في السنوات الأخيرة أدّى إلى انخفاض عدد السياح الإسرائيليين بأكثر من 50 في المائة.


سايفر بريف: هل ترى [احتمال] زيادة مستوى التعاون على المدى القريب؟ وإذا حدث ذلك، ما هي المجالات التي سنشهد فيها زيادة في هذا التعاون؟

ديفيد شينكر: من الواضح أن التعاون الإسرائيلي-المصري يعود بالمنفعة المتبادلة على كلا البلدين، إلا أن مظهر هذا التعاون أمام الرأي العام يضع على عاتق السيسي مسؤولية سياسية تجاه ناخبيه. وفي ظل الأزمة الاقتصادية التي تعاني منها مصر وتراجع شعبية السيسي في بلاده، سوف يكون من الصعب زيادة التعاون الظاهر مع إسرائيل. بيد، بما أن التعاون الاستراتيجي في سيناء ليس جلياً، فمن الممكن توقع استمراره وربما تحسينه أيضاً.

وثمة مجالاً آخر يحتمل أن تمد فيه مصر يد المساعدة لإسرائيل، وهو الفلسطينيين. فمع تراجع النفوذ المصري في المنطقة خلال السنوات الماضية، ليس هناك شك في أن القاهرة سترحّب بأي فرصة لإعادة انخراطها في عملية السلام من أجل تحسين صورتها الدولية. فانخراط السيسي في هذا الشأن لا ينطوي على تأثيرات سلبية تُذكر في الداخل المصري؛ ونظراً إلى علاقة العمل التي تبدو جيدة بين السيسي ونتنياهو، من المرجح ألا تعترض الحكومة الإسرائيلية على جهود الوساطة المصرية.

ويشكّل قطاعا الغاز والمياه أيضاً ساحة خصبة للتعاون المحتمل بين البلدين. فمصر تشهد للمرة الأولى في تاريخها تضاؤلاً في حصتها من مياه النيل، وقد تعاني من نقص في المياه في نهاية المطاف. والمشكلة الكبرى هنا هي هدر المياه، وهي مسألة تملك إسرائيل خبرة مكثفة في حلّها، كما تملك تقنيات فائقة التطور لتحلية المياه كانت قد استخدمتها سابقاً للتخفيف من حدة النقص في المياه الذي هي نفسها تعاني منه. وفي حين أنه من الصعب الحديث عن إنشاء محطات تحلية إسرائيلية في مصر، إلا أنه لا يزال من الممكن الاستعانة ببعض التقنيات الإسرائيلية الأقل شهرة لحفظ المياه وإعادة التدوير. أما بالنسبة للغاز، فتملك مصر قدرات فائقة في محطات الغاز الطبيعي المسال، والتي قد تجدها إسرائيل مفيدة. إن استعانة إسرائيل بهذه المنشآت قد يعود بالمنفعة المادية على كلا البلدين.


http://www.washingtoninstitute.org/ar/policy-analysis/view/maintaining-relationships-behind-closed-doors#.WFWnOQCUALU.twitter


طبعا سيأتي من شارك في موضوع معهد واشنطن متطرف ضد العرب - لا الاسلام طبعا - لصبغ القضية قوميا



 

صعصعه

خـــــبراء المنتـــــدى
إنضم
23 يونيو 2016
المشاركات
2,379
الإعجابات
19,741
النقاط
660
الإسرائيلين متعود منهم إفتعال التصاريح الكاذبة , لكن حسب كلامهم لم تكون العلاقات المصرية الإسرائيلية أفضل مما هي عليه الآن , يتضح أن التهديدات الأرهابية خطر كبير جداً بالنسبة للقوتين !
 

Alucard

خبير العسكرية اليابانية
طاقم الإدارة
مـراقــب عـــام
إنضم
11 فبراير 2010
المشاركات
22,250
الإعجابات
98,851
النقاط
20,048
الدولة
Lebanon
الإسرائيلين متعود منهم إفتعال التصاريح الكاذبة , لكن حسب كلامهم لم تكون العلاقات المصرية الإسرائيلية أفضل مما هي عليه الآن , يتضح أن التهديدات الأرهابية خطر كبير جداً بالنسبة للقوتين !
100%.
 

ابن جلا

صقور الدفاع
إنضم
21 يناير 2012
المشاركات
15,081
الإعجابات
50,253
النقاط
9,572
الدولة
Saudi Arabia
العلاقات المصرية الإسرائيلية والتنسيق الأمني في أفضل حالاته منذ توقيع معاهدة السلام بين البلدين
لم تشهد أي توتر في الفترة الأخيرة
 
إنضم
8 أغسطس 2015
المشاركات
914
الإعجابات
1,518
النقاط
580
اتمنى من الاداره أن تكون منصفه .
يعني اليوم تم استعراض موضوع من معهد واشنطن ينتقص من الجيش السعودي تم حذفه وتم انشاء موضوع يطعن في معهد واشنطن !!!
يعني اذا معهد واشنطن يطعن في مصر صادق واذا طعن في السعوديه كاذب
عيب هذه الحركات في هذا المنتدى اما أن اتعتمدوا جميع مقالات معهد واشنطن واما لا .
 

مراقب دقيق

صقور الدفاع
إنضم
13 مايو 2014
المشاركات
19,941
الإعجابات
67,331
النقاط
9,260
لمن يحاول ان ينتقص من ادارة المنتدى وتصويرها انها تحابي احد على الاخر هذا هو موضوع معهد واشنطن عن الجيش السعودي موجود من يومين في قسم الدراسات والتحاليل الاستراتيجي لأنه عباره عن دراسه وليس خبر لكي يوضع هنا لذى موقعه هناك ولم يطالب احد وخاصه من السعوديين بحذفه

معهد واشنطن : القيود على بيع الأسلحة للسعودية تعكس سخط الولايات المتحدة بسبب حرب اليمن
 

ابن جلا

صقور الدفاع
إنضم
21 يناير 2012
المشاركات
15,081
الإعجابات
50,253
النقاط
9,572
الدولة
Saudi Arabia
طبعا هذا كله لاينفي ان البلدين ينظرون لبعض بأنهم أعداء مفترضين وكل بلد يضع في حساباته أن هذا الدفء في العلاقة لا يصل إلى مرحلة الثقة بين الطرفين
 

musashi

عــميد
إنضم
6 مايو 2013
المشاركات
491
الإعجابات
513
النقاط
680
الإسرائيلين متعود منهم إفتعال التصاريح الكاذبة , لكن حسب كلامهم لم تكون العلاقات المصرية الإسرائيلية أفضل مما هي عليه الآن , يتضح أن التهديدات الأرهابية خطر كبير جداً بالنسبة للقوتين !
داعش سيناء اتفه من ان تهدد احد, المشكله بين البلدين هي ان اسرائيل لا تريد تواجد عسكري مصري كبير في سيناء قادر على انهاء الدواعش, لانها لا تضمن انسحاب هذه القوات, و الجيش المصري قوه مهيبه و من العبث بالنسبه لاسرائيل اعطائه نقاط استراتيجيه بسبب مجموعه من التافهين.
 

octavusstorm

عـــقيــد
إنضم
12 فبراير 2010
المشاركات
396
الإعجابات
201
النقاط
358
بالعقل ليه مصر هتطلب من اسرائيل دعم و سيناء بها f16 و اباتشي و درون مسلحة
 

ابن جلا

صقور الدفاع
إنضم
21 يناير 2012
المشاركات
15,081
الإعجابات
50,253
النقاط
9,572
الدولة
Saudi Arabia
داعش سيناء اتفه من ان تهدد احد, المشكله بين البلدين هي ان اسرائيل لا تريد تواجد عسكري مصري كبير في سيناء قادر على انهاء الدواعش, لانها لا تضمن انسحاب هذه القوات, و الجيش المصري قوه مهيبه و من العبث بالنسبه لاسرائيل اعطائه نقاط استراتيجيه بسبب مجموعه من التافهين.
والشعب المصري في سيناء ضحية .

داعش تقوم بذبح العشرات من المصريين بحجة التعاون مع الجيش المصري
والجيش مكبل باتفاق يمنع تواجده في سيناء بشكل كافي ..
 

musashi

عــميد
إنضم
6 مايو 2013
المشاركات
491
الإعجابات
513
النقاط
680
والشعب المصري في سيناء ضحية .

داعش تقوم بذبح العشرات من المصريين بحجة التعاون مع الجيش المصري
والجيش مكبل باتفاق يمنع تواجده في سيناء بشكل كافي ..
مشكلة سيناء هي مشكل كامب ديفيد, الدوله المصريه لن تستثمر في ارض لا تستطيع ان تحميها, وبذات الوقت غير قادره غلى زيادة تواجدها الامني.
 

ابن جلا

صقور الدفاع
إنضم
21 يناير 2012
المشاركات
15,081
الإعجابات
50,253
النقاط
9,572
الدولة
Saudi Arabia
مشكلة سيناء هي مشكل كامب ديفيد, الدوله المصريه لن تستثمر في ارض لا تستطيع ان تحميها, وبذات الوقت غير قادره غلى زيادة تواجدها الامني.
الوضع الان اختلف اصبح هناك ازدهار للارهاب في سيناء وهناك شعب متضرر منهم وواجب الحكومة حمايتهم وداعش فرع سيناء رغم انه اقل قدرة من داعش العراق وسوريا الا انه لازال يمارس الاستعراض العلني اما بذبح الابرياء او حتى بسياراته واسلحته في مواكب استعراضية في وضح النهار .

السؤال هنا هل حجة كامب ديفيد مبرر لترك الامور على ماهي عليه في حين تنظيم داعش يقطع رقاب العزل الابرياء كل هذه المدة ؟
ام الواجب على الحكومة المصرية ان تقدم مصالح شعبها على اي اتفاقية تضر بهم فاما ان تطالب بتعديلها او تضع الاسرائليين امام امر واقع وتحشد قوة كافية من الجيش للقضاء على التنظيم الذي عاث في سيناء فسادا ؟

بقاء الحال على ماهو عليه غير منطقي وغير منصف لاهالي سيناء الذين يجب توفير اكبر قدر من الحماية لهم
 
التعديل الأخير:

sami alanazi

صقور الدفاع
إنضم
3 سبتمبر 2007
المشاركات
264
الإعجابات
897
النقاط
1,000
لا أستغرب التعاون الأمني مع إسرائيل . فهو ليس بجديد و من لا يعرف فليرجع إلى معاهدة السـلام و ملحقاتها
الأردن تتعاون مع إسرائيل أمنيا
السعودية نفسها تتعاون مع إسرائيل مخابراتياً
ما العيب في ذلك ؟ مكافحة الإرهاب مصلحة مشتركة بين الدولين
تتعامل الدول بمنطق المصلحة و الأمن لا بمنطق المشاعر و الأماني و الشعارات
أما مسألة منح مصر حق إستهداف الإسلاميين في سيناء فلن نجيب عليه إلا أن يأتينا ناشر الموضوع بحادثة واحدة تم فيها إستهداف للإرهابيين بالدورونز داخل الحدود المصرية . . و لحين أن يأتنا بذلك فالخبر هو و العدم سـواء .


اتفق في كل ماذكرته إلا في نقطة الإستهداف أنا أميل لصحتها لعدة أسباب أهمها أن الرئيس المصري ذكر أن الجيش لا يستطيع التعامل مع الإرهاب وبشكل أدق غير مدرب لتعامل مع الإرهابيين مع أنه من أرسل الجيش لسيناء ! وقد يفسر ذلك بأعداد الشهداء من الجيش بدون نتائج ملموسة النقطة الأخرى أن اسرائيل لها سوابق كثير في سيناء ففي رمضان 2011 قصف درون اسرائيلي عدد من الجنود ماأدى لإستشهادهم.. قد يحدث ذلك مع أي دولة جارة للكيان الصهيوني كلنا نعرف أنها محمية من أمريكا.
 

خالد المصري

وَاتَّقُواْ يَوْماً تُرْجَعُونَ فِيهِ إِلَى اللّهِ
طاقم الإدارة
✄مــشــرف✄
إنضم
8 أكتوبر 2010
المشاركات
3,845
الإعجابات
10,343
النقاط
1,758
والشعب المصري في سيناء ضحية .

داعش تقوم بذبح العشرات من المصريين بحجة التعاون مع الجيش المصري
والجيش مكبل باتفاق يمنع تواجده في سيناء بشكل كافي ..
الموضوع ليس إتفاق يمنع الجيش من سيناء هي حرب عصابات تكون صعبة على أي جيش مهما كان حجمة
 

ابن جلا

صقور الدفاع
إنضم
21 يناير 2012
المشاركات
15,081
الإعجابات
50,253
النقاط
9,572
الدولة
Saudi Arabia
الموضوع ليس إتفاق يمنع الجيش من سيناء هي حرب عصابات تكون صعبة على أي جيش مهما كان حجمة
اللي فهمته من بعض الأخوة المصريين ان نسبة القوة التي تقاتل داعش في سيناء
لاتزيد عن 1% من قوة الجيش المصري
وهذا يعطي انطباع ان الاتفاقية الخاصة بمعاهدة السلام هي السبب
 

خالد المصري

وَاتَّقُواْ يَوْماً تُرْجَعُونَ فِيهِ إِلَى اللّهِ
طاقم الإدارة
✄مــشــرف✄
إنضم
8 أكتوبر 2010
المشاركات
3,845
الإعجابات
10,343
النقاط
1,758
اللي فهمته من بعض الأخوة المصريين ان نسبة القوة التي تقاتل داعش في سيناء
لاتزيد عن 1% من قوة الجيش المصري
وهذا يعطي انطباع ان الاتفاقية الخاصة بمعاهدة السلام هي السبب
لا ليست السبب (عدد القوات و نوعيتها و حتى تسليحها محدد للطرفين المصري و الصهيوني) السبب أن الجيش المصري + قوات وزارة الداخلية ضخم جدا و حينها ال 1% سيكون عدد معتبر
 

ابن جلا

صقور الدفاع
إنضم
21 يناير 2012
المشاركات
15,081
الإعجابات
50,253
النقاط
9,572
الدولة
Saudi Arabia
لا ليست السبب (عدد القوات و نوعيتها و حتى تسليحها محدد للطرفين المصري و الصهيوني) السبب أن الجيش المصري + قوات وزارة الداخلية ضخم جدا و حينها ال 1% سيكون عدد معتبر
نعلم ان حرب العصابات صعبة على الجيوش النظامية وطبيعة الارض تصعب الامر اكثر
لكن الفترة طالت من 2011 الى اليوم والتنظيم لايزال ينفذ عملياته ضد المدنيين والعسكريين .!!
هذا يضع اكثر من علامة استفهام حول قدرة القوات المصرية واداؤها في الميدان
اعتقد ان الامر بحاجة الى اعادة نظر قد تكون الخطط الموضوعة غير فعالة او القوة غير مؤهلة لحرب عصابات
على كل حال اعان الله اهل سيناء على هذا السرطان الذي استشرى في ارضهم
 
التعديل الأخير:
إنضم
1 ديسمبر 2016
المشاركات
2,691
الإعجابات
5,495
النقاط
675
الدولة
Egypt
مشكلة سيناء هي مشكل كامب ديفيد, الدوله المصريه لن تستثمر في ارض لا تستطيع ان تحميها, وبذات الوقت غير قادره غلى زيادة تواجدها الامني.
بص اخى وصديقى ظابط وجندى فى سيناء
احب ان اؤكد للجميع ان سيناء بالكامل تحت السياده المصريه ولا يجرا احد ان يتعدى عليها
 
التعديل الأخير بواسطة المشرف:

abu ali

صقور الدفاع
إنضم
21 نوفمبر 2013
المشاركات
6,101
الإعجابات
19,487
النقاط
1,475
الدولة
Saudi Arabia
مغلق للتنظيف
 
الحالة
مغلق و غير مفتوح للمزيد من الردود.

" بناء على توجيهات الادارة لتحسين محتوى المنتدى. فنأمل منكم الالتزام بالقوانين و عدم نشر الصور الحساسة و الدموية.
أعلى