غواصة فرنسية تغرق حاملة طائرات أمريكية

[Tof-Ita]

الخبر وجدته في أحد الصحف الفرنسية و الأمريكية يعود لمناورات خلال سنة 1998 بين البحرية الأمريكية و الفرنسية، حيث قامت غواصة فرنسية من فئة Rubis class

و التي تعتبر أصغر الغواصات النووية في العالم، بتدمير إفتراضي لحاملة الطائرات الأمريكية USS Dwight Eisenhower

و طراد من نوع Ticonderoga - class

الذي كان يرافق الحاملة. و تمت العملية بدون رصد الغواصة على الإطلاق.

خلال مناورات أخرى سنة 2015 قامت غواصة فرنسية من نفس النوع بإغراق إفتراضي ناجح ضد حاملة الطائرات الأمريكية USS Theodore Roosevelt.

الخبر تم نشره عبر وسائل الإعلام الفرنسية، لكن الولايات المتحدة الأمريكية إمتنعت التحدث عن الأمر.


http://nationalinterest.org/feature/how-sink-us-navy-carrier-china-turns-france-ideas-14605

سلاح الغواصات فعلاً ضروري

 

[The Count Of Darkness]

سيناريو مشابه للغواصة السويدية..
وجود سلاح الغواصات ضروري طبعا في أي بحرية محترمة لكن وإحقاقا للحق ليست الغواصات صعبة الكشف
بل إمكانيات كشفها كانت متخلفة بعض الشيء في ذلك الوقت بسبب أن التركيز حينها كان منصب على تطوير
الكثير من الأسلحة الأخرى وتجاهلت كثير من الدول تطوير أجهزة السونار و مكافحة الغواصات و التشويش
على الطوربيدات وما شابهها..تغير الوضع كثيرا اليوم لكن لازال للغواصات الكثير لتقدمه​

 

[abu_shamar]

باختصار
اي دولة لاتمتلك قواتها البحرية غواصات ستكون كالنمر بدون مخالب
اسمعي ياحكومتنا

 

[الصقر و كفي]

ياخي موضوع كبير !! يعني الغواصات ممكن تهدد اسطول وحاملات طائرات !!

 

[abu ali]

فرنسا تملك 6 غواصات من هذا النوع في الخدمة مسلحة بطوربيد خطير وهو
F17 torpedo حجم الرأس الحربي 250 كج مداه 18 كم

السعودية أيضا تمتلكة.

أيضا هذة الغواصات قادرة على حمل 14 صاروخ Exocet مضاد للسفن

تصنيفها : غواصة هجوم نووي

 

[DAGGER]

الغواصة سلاح استراتيجي أهم بنظري من الصواريخ البالستية

بريطانيا رغم قوتها البحرية الا انها وقفت عاجزة عن الغواصات الالمانية

خسرت عشرات الآف من مواطنيها بسبب اغراق القطع البحرية عسكرية ودنية

بينما صواريخ ألمانيا النازية البالستية كان آثرها أقل



​

 

[MIA1]

إلى هذه الدرجة فرنسا جريئة؟!

وضد أمريكا؟؟؟؟



الأمريكان كالعادة يضعون علامة على الفرنسيين في المستقبل
ويرجعون يعدلون أخطائهم بسرعة كبيرة

 

[الشهيد صدام حسين]

حتى الفريم نسخة مضادة للغواصات لم تستطع كشف غواصة فرنسية في أحد المناورات

الأسلحة الفرنسية بشكل عام تكون جيدة و لكن عيبها انها تكون غير كاملة التصنيع و التطوير Not Operational at 100% و تحتاج لوقت حتى تصبح تعمل بكامل قوتها

 

[الموريسكي]

حتى الفريم نسخة مضادة للغواصات لم تستطع كشف غواصة فرنسية في أحد المناورات

الأسلحة الفرنسية بشكل عام تكون جيدة و لكن عيبها انها تكون غير كاملة التصنيع و التطوير Not Operational at 100% و تحتاج لوقت حتى تصبح تعمل بكامل قوتها

السلام عليكم اخي الكريم

بالنسبة للاخبار الموضوعة عن المناورات فهي عادة ما تكون ناقصة و مضللة تماما كالمناورات الجوية بين الهنود و الامريكان فبغياب السيناريو و شروط اجراء المناورة بامكاننا الحكم بشكل مطلق عن الامر لكن الواقع يقول ان التفوق يكون تبعا لشروط المناورة حيث نرى الرافال تطبق على الرابتور و الميراج الارجنتينية تغتال حاملة طائرات امريكية و ميغ مصرية تطبق على الهورنت الامريكية و القائمة طويلة

لكن ماذا عن مواجهة بالقدرات الفعلية في بيئة عدائية هنا الامر مختلف و عقيدة المواجهة الامريكية في اساطيل الغواصات مختلفة تماما بل و هي بحق خير ما يمكن وصفه ' معركة الاسلحة المشتركة ' فما بالك بمجموعة قتالية ضمنها سدود طراد Ticonderoga لحرب الاعماق التي تملك سجلا ذهبيا في كشف التسللات السوفياتية و الروسية سواء في خط شمال الاطلسي لو منطقة بحر بيرينغ و اخيرا مرافقة الغواصات الصينية على طول خط التماس في بحر الصين الجنوبي

لذلك تظل الاخبار الفضفاضة عن نتائج المناورات هي محض بروباغندا اشهارية لهذا الطرف او ذاك لا يعتد بها للحكم على كفائة اي سلاح او تدريب الفرد المقاتل بقدر ما هي فرصة احتكاك و اكتساب مهارات و التعرف على طرق و تكتيكات و وضعيات حرجة ما كانت لتختبر لو استخدمت الدول المتفوقة كامل قدراتها في المناورات

في أمان الله ​

 

[Tof-Ita]

المصادر الفرنسية :

http://www.opex360.com/2015/03/04/m...coule-le-porte-avions-uss-theodore-roosevelt/


http://www.netmarine.net/bat/smarins/casabian/index.htm


التمارين الجوية تقوم على سيناريوهات حيث تكون طائرة من قوات جوية مثلا الفرنسية بلعب دور المهاجمة و الأمريكية في حالة دفاع.
و يتم تبادل الأدوار من أجل كسب الخبرات.

أما بالنسبة للتمارين البحرية فلا أعلم كيف تتم،ربما نفس الشيء.

 

[خالد المصري]

حتى الفريم نسخة مضادة للغواصات لم تستطع كشف غواصة فرنسية في أحد المناورات

الأسلحة الفرنسية بشكل عام تكون جيدة و لكن عيبها انها تكون غير كاملة التصنيع و التطوير Not Operational at 100% و تحتاج لوقت حتى تصبح تعمل بكامل قوتها

إذا أغرقت حاملة طائرات و مدمرة حماية و هي كما تقول Not Operational at 100% فمرحبا بهذه الأسلحة (بس إحنا نعرف نجيبها)

 

[الشهيد صدام حسين]

السلام عليكم اخي الكريم

بالنسبة للاخبار الموضوعة عن المناورات فهي عادة ما تكون ناقصة و مضللة تماما كالمناورات الجوية بين الهنود و الامريكان فبغياب السيناريو و شروط اجراء المناورة بامكاننا الحكم بشكل مطلق عن الامر لكن الواقع يقول ان التفوق يكون تبعا لشروط المناورة حيث نرى الرافال تطبق على الرابتور و الميراج الارجنتينية تغتال حاملة طائرات امريكية و ميغ مصرية تطبق على الهورنت الامريكية و القائمة طويلة

لكن ماذا عن مواجهة بالقدرات الفعلية في بيئة عدائية هنا الامر مختلف و عقيدة المواجهة الامريكية في اساطيل الغواصات مختلفة تماما بل و هي بحق خير ما يمكن وصفه ' معركة الاسلحة المشتركة ' فما بالك بمجموعة قتالية ضمنها سدود طراد Ticonderoga لحرب الاعماق التي تملك سجلا ذهبيا في كشف التسللات السوفياتية و الروسية سواء في خط شمال الاطلسي لو منطقة بحر بيرينغ و اخيرا مرافقة الغواصات الصينية على طول خط التماس في بحر الصين الجنوبي

لذلك تظل الاخبار الفضفاضة عن نتائج المناورات هي محض بروباغندا اشهارية لهذا الطرف او ذاك لا يعتد بها للحكم على كفائة اي سلاح او تدريب الفرد المقاتل بقدر ما هي فرصة احتكاك و اكتساب مهارات و التعرف على طرق و تكتيكات و وضعيات حرجة ما كانت لتختبر لو استخدمت الدول المتفوقة كامل قدراتها في المناورات

في أمان الله ​

المناورات كانت فرنسية 100/100 اخي

المناورات كانت تحاكي هجوم من غواصة فرنسية على حاملة الطائرات شارل دوغول و قدرة الاسطول المرافق لها على حمايتها و رصد الغواصة و كان ضمن الاسطول المرافق لها سفينتين مخصصتين لصيد الغواصات من بينهم الفريم

 

[الشهيد صدام حسين]

إذا أغرقت حاملة طائرات و مدمرة حماية و هي كما تقول Not Operational at 100% فمرحبا بهذه الأسلحة (بس إحنا نعرف نجيبها)

الغواصة اتي قامت بالعملية هي غواصة نووية من فئة Rubis و سبق لها أن نجحت في إغراق حاملتي طائرات امريكيتين في مناسبتين مختلفتين

دخلت الخدمة سنة 1983 و سوف تعوض ب فئة Barracuda ابتدائا من 2018

 

[الموريسكي]

الغواصة اتي قامت بالعملية هي غواصة نووية من فئة Rubis و سبق لها أن نجحت في إغراق حاملتي طائرات امريكيتين في مناسبتين مختلفتين

دخلت الخدمة سنة 1983 و سوف تعوض ب فئة Barracuda ابتدائا من 2018

مرحبا مجددا اخي الكريم

و كما اسلفت في الاعلى المناوات تكون وفق شروط موضوعة و تكون نتائجها شبه محسومة قبل حتى ان تبداء فهي ليست تباريا بين سلاحين او طاقمين بل هي فرصة في وقت السلم للتدرب على المواجهة و توفير الدم في زمن الحرب و النزاعات

بالنسبة للمناورة التي حصلت بين FREMM و RUBIS فهي كانت مناورة فرعية خطط فيها مسبقا لمواجهة بين سلاح غواصات و قطع السطح لحرب الاعماق كمرحلة اولى تتبعها مواجهة بين الغواصات و طائرات الدورية البحرية كمرحلة ثانية فان كان الهدف بالاساس اعتراض الغواصات من اول خط لما خطط للمواجهة من خطين و لضمان سير السيناريو اختير مسرح المناورة و وضعت شروطها بما يناسب المتطلبات و هذه المناورة اجريت في منطقة خليج عمان تحت مسمى Gaswex 16.1 (Gulf Anti Submarine Warfare Exercise) تمرين الخليج في حرب الاعماق ' مكافحة الغواصات '

سيناريو المواجهة كان عبارة عن مواجهة في منطقة قتل مناسبة للغواصات منطقة تكون فيها المياه مضطربة و غير متجانسة اي منطقة تلاقي تيارين متباينين من حيث الخصائص ' درجة الحرارة و الكتافة و الملوحة و الموصلية و حمولة الرواسب ' و تتميز بوجود اجراف بحرية مبعثرة و ذات اعماق ضحلة و ذلك لرفع معدل التشتيت و التداخل في الموجات الصوتية الناتجة عن نبضات السونار المثبت في بدن السفن اي بمعنى آخر تحييد القدرة الذاتية لسفن السطح مع اعطاء كامل الافضلية للغواصة للافلات من وسيلة الكشف الاولى للقطع المعادية و اتاحة الفرصة لها لنصب الكمائن و اعداد خطة الاقتراب

و لزيادة الضغط على سفن السطح ' واحدة من الفئة FREMM فرنسية و ثانية بريطانية فئة TYPE223 و اخيرة فئة Arleigh Burke امريكية ' منع عنهم استخدام السونار المقطور ' فائدته يتجاوز مشكلة اضطراب المياه في خصائصها و يتعامل مع الاهداف من وسط اكثر نقاءا و تجانسا في العمق و بالتالي يقدم صورة اوضح ' و منع استخدام المروحيات و بالتالي حرمت قطع السطح من الذراع الطويلة التي توفرها سواء عبر شبكة صيد العوامات sonobuoy ' سونارات صغيرة عائمة ' او سونارات البطن خاصتها

خلاصة القول المناورة كانت بالاساس مناورة تعجيزية لاطقم سفن السطح حيث ثم خلالها محاكات حالة معينة نادرة في الحرب و التي تكون خلالها القطعة قد فقدت مروحياتها عبر استهدافها في معركة عالية العدائية ' اما اسقطت او اصيبت و هي على متن المركبة الام ' و ثم فقد الاتصال بالسونار المقطور ' اما تعطل او قطعت وصلة البيانات بينه و بين المركبة الام ' و دخلت في منطقة قتل و ذلك لوضع الطاقم المستهدف ' اطقم قطع مكافحة الغواصات لان المناورة كانت معدة من اجلهم و ليست لتدريب اطقم الغواصات و ذلك واضح من عنوان المناورة' في اقصى الضروف الممكن ان تظهر في حرب حقيقية حتى يكتسب الطاقم التجربة و يوظف المهارات التوليفية و التركيبية التي تلقن لهم و تتيح لفريق الضباط خاصة مركز القيادة الفرصة للتدرب على المبادرة و التعامل مع مختلف الحالات ففي حالة تكرار ما حصل مرة اخرى فسيوظف الطاقم ما تعلمه من المناورة

و هذا امر معمول به في كل عمليات الناتو البحرية فمثلا في تمارين قطع الدفاع الجوي يعاد سيناريو حرب الفوكلاند لكن بظروف اكثر تطرفا فمثلا تفرض على سفن الناتو ' TYPE45 البريطانية و De Zeven Provinciën الهولندية و Iver Huitfeldt الدانمركية ' التواجد في منطقة محصورة تضاريسيا في القنال الانجليزي بل و وضع السفن و لمدة 180 ثانية في وضعية فشل للطاقة ' تحاكي اصابة مباشرة للقطعة في مولداتها للطاقة ' و التعامل عندها فقط بالمراقبة البشرية و استخدام المدافع الرشاشة للتعامل مع مقاتلات تحلق على علو منخفظ في مهمة مستحيلة للدفاع الجوي

و عندما يحين وقت الغواصات نجد الناتو يتدرب في منطقة الآصور حيث السهول المحيطية الشاسعة و الرتيبة و العميقة ' 4000 متر او اكثر ' مما يجعلها في بيئة مكشوفة و يفرض عليها الابحار وفق مسارات بعيدا عن التيارات البحرية او مناطق تداخلها و في زوايا عمودية محددة و على عمق معين و بسرعات دنيا ' محاكاة للسباحة مع اصابة في الدفة او خزانات التوازن تمنع الغواصة من التحكم وفق الحاجة مع متطلبات المناورة العملياتية '

خلاصة القول المناورات هي لاكتشاف الخلل و تحسين التدريب و بث روح المبادرة و التكيف للفرد المقاتل و ليس لاظهار نجاعة السلاح و تفوقه كما يظن معظم الاعضاء في المنتدى للاسف و قامو بتأليف صفحات من التباهي بقدرات سلاح على غيره دون ادراك لكون النتائج كانت خاضعة لسناريوهات وضعت بدقة لاغراض محصورة بغايات بعيدة كل البعد عن الاشهار او التباهي فعالم السلاح هو عالم نخبوي بكل ما تحمله كلمة ' نخبة ' من معنى فهي علاقة تربط مؤسسات حكومية خبيرة ' جيوش و وزرات دفاع ' و شركات ذات موارد بشرية شديدة التخصص و كما قال المدير التنفيدي لشركة رويز رويس RR عندما سؤل عن سبب عدم القيام بحملات اشهارية مشابهة لباقي شركات عالم السيارات فرد بان عملائه لا يتابعون الاعلانات لذلك لا داعي للنفاقات غير الضرورية

نفس الشيئ صرح به رئيس الاميرالية الملكية البريطانية فان انفتاح البحرية على وسائل الاعلام و على الجمهور البريطاني غرضه الوحيد هو تبرير الحكومة لنفقاتها على الدفاع و لا افضل من دعاية تغازل مشاعر الفخر و التفوق لدى عامة الشعب من تمكن قطعة في مناورة من الفوز على قطعة اخرى خاصة لو كانت لقوة عظمى كالولايات المتحدة فعندها لن تكون هناك مكالمات اعتراض تصل لمكاتب النواب و لا وقفات احتجاج و البرامج التسليحية ستسير بسلاسة

و اخيرا هناك توضيح بسيط بالنسبة للغواصات فلم تعد بذاك السلاح الذي كان في الحرب الباردة او ما روج له بكل مبالغة في الحرب العالمية الثانية ففي آخر عقدين الاخيرين تطورت قطع السطح بسرعة كبيرة مقارنة مع قطع الاعماق مستفيدة من تكنولوجيات النانو و مرونة وسط العمل و تطور تكنولوجيا الشبحيات مقارنة باكراهات الاعماق ' كثافة اكبر و ضغط اكبر و وسط انتشار شديد التأثر ' وفر لقطع السطح المرونة في التعامل و الوقت في المبادرة و رد الفعل فاصبحت وسائل القتل الصعب ' اعتراض الصواريخ و الطوربيدات ' ذات كفائة عالية و قدرات قتل سهل عالية ' شراك خداعية و وسائل تشويش و اعاقة الكترونية و حرارية و كهرمغناطيسية و صوتية ' مما قلل من الحظوظ الهجومية للغواصة مقابل دفاع افضل لقطع السطح و بالمقابل مع تواجد قدائف الاعماق و الصاروخ الطوربيد و المعززات النفاثة للمدى بالنسبة للطوربيدات و المروحيات التي تصيب الاهداف من خارج مظلة الدفاع الجوي للغواصة يجعل لقطع السطح اليد الطولى و تضعف الدرع الدفاعي للغواصة التي تطورت بصمتها بشكل اقل بكثير مما تطورت وسائل كشفها مما جعل فرصها في الاختفاء و الكمون اقل مما كانت عليه زمن الحرب الباردة

و اخيرا و كما يقال الصورة خير من ألف كلمة

لنتخيل هذا الثلاثي

يتخدم قدرته الخيالية في نشر و ادارة شبكة من sonobuoy تمتد لدائرة نصف قطرها 150-250 ميلا بحريا تراقب على مدار الساعة جاعلة منطقة ابحار من 24-48 ساعة بالنسبة للغواصة مكشوفة

و بوجود تشكيلة سونارات على سفن مضادة للغواصات كهذه

محملة على قطع شبحية او تملك وسائل حرب الكترونية مهولة

و اسلحة تتنوع من قذائف الاعماق و الصوربيدات الصاروخية و الطوربيدات المعززة المدى بالدفع النفاث

كل هذا و هناك من يقول ان هذه الصفيحة و التي يسمونها الثقب الاسود او ممر الدودي حسب ما يدعون في الصحف الصفراء و التي فعلا ستمتلئ بالثقوب في حالة المحاولة قادرة على اغتيال هذه العتيدة بعدما تتجاوز كامل السدود الدفاعية التي تسبقها

و الحكم لعقولكم


في أمان الله ​

 

[النسرالعربي]

المقاتله والدبابة والغواصه هي راس الحربه في اَي حرب حقيقية ،،

 

[الموريسكي]

المقاتله والدبابة والغواصه هي راس الحربه في اَي حرب حقيقية ،،

ما ضلل بالاحمر ارجو توضيحه و اكون لك من الشاكرين اخي الكريم

في أمان الله ​

 

[DAGGER]

المقاتله والدبابة والغواصه هي راس الحربه في اَي حرب حقيقية ،،

لا تنسى المدفعية حاسم المعركة الحقيقي في الارض​

 

[The Count Of Darkness]

ردك يُدرس أخي موريسكي
لقد أصبت كبد الحقيقة..
مؤسف أن بعض الدول العربية لا تمتلك غواصات
لكن ما يدعوا للآسف حقا هو إعتقاد البعض أن تلك الغواصات عصية عن الكشف
أو ربما يتخيلون أنها سلاح جبار..وأفضل غواصات الدول العربية ردئية و ينخرها الصدأ كتلك التي في الصورة
بإستثناء تلك التي تم إقتنائها مؤخرا..حالها أفضل شيئا ما
أذكر أن أحد كبار القادة العسكريين في أيام الحرب الباردة وهو أميرال في الجيش السوفييتي قد قال في كلمة للتاريخ
أنه ليس في حاجة لمعرفة مكان غواصاته في البحار..بل كان يكتفي بمراقبة مواقع تحليق طائرا P-3 Orion الأمريكية
لمعرفة مكان تواجدها !!
شهادة للتاريخ إذ أنه ومن النادر أن يعترف أشخاص محسوبون على الكتلة الشرقية عموما بالحقيقة المُرة..

​

 

[النسرالعربي]

ما ضلل بالاحمر ارجو توضيحه و اكون لك من الشاكرين اخي الكريم

في أمان الله ​

عمليات الهجوم اخي ترتكز القوات على سلاح رئيسي وتختلف اهميه هذه الاسلحه في عمليات الدفاع ،، فمثلا لو قررت السعوديه الهجوم على مناطق في دوله ما أو تحرير دوله ما من اَي احتلال وتطهيرها فأنت ستحتاج الى الدبابات بعدد كبير حتى تقوم باختراق تحصينات العدو وتدمير قواته والقيام بالهجوم المضاد بعد التحرير حتى تطهر المنطقه وتفسح الطريق لمدرعاتك للتمركز وتكوين نقاط دفاعيه متقدمة ورقابات على طول الحدود وتحتاج الى مقاتلات هجوميه بعدد كبير حتى تحقق الصدمة للعدو وتفقده السيطره والترابط وتدمر الكتلة الصلبه من قواته وتفرض السيطره الجويه على ارض المعركه حتى تحقق حريه الحركه لقواتك وتؤمنها من التدمير جوآ و ستحتاج الى الغواصات حتى تستطيع تدمير قوات عدوك بشكل سريع وتأمين المضائق وفرض سيطره بحريه كامله لميدان المعركه وتحمي القطع البحريه الكبيرة من اَي هجوم صامت قد يكلفك عَصّب قواتك البحريه وتحمي ميدان المعركه من اَي عمليه إنزال برمائي ،، اما العمليات الدفاعية فأنت تحتاج الى مقاتلات بعدد اقل للسيطره الجويه وتدمير المقاتلات المعاديه وتكون للمروحيات دور رئيسي والمدرعات بصوره اكبر من الدبابات بالاظافه الى فرقاطات الدفاع الجوي والطائرات المضادة للغواصات سيكون لها دور اكبر من الغواصات ،، ورغم هذا الا ان الهجوم هو أفضل وسيله للهجوم ،،.

 

[جزر المحيط]

لمحة .. اول غواصة أمريكية تدخل الخدمة كانت في الشهر الرابع من عام 1900 م وبعد الربعة وربعين سنة تم تحرير العاصمة باريس ..