القدرات العسكرية الإيرانية

[صعصعه]

عيب الاخوة الخليجيين الوحيد فى انهم يقيسون مدى التفوق و القوة بما لديهم من سلاح و ما لدى إيران و لديهم قدر كبير جدا من مبدأ "عدم التقدير" للقدرات الإيرانية .

ايران لديها تاريخ عسكرى ضخم و معرفة و سجل كبير فى استراتيجيات الحروب و كيفية النصر بها ايا كان الاسلوب "يعرفون من اين تؤكل الكتف" بعكس دول الخليج فهى دول ناشئة تاريخها العسكري و الحربى لا يذكر تعتمد على المال و السلاح و الحماية الغربية .

و حاليا إيران متفوقة جدا على دول الخليج و تحاربهم فى ارضهم و دولهم و تهدد امنهم بشكل مباشر هذا اسلوبهم الحالى فى الحرب و هم بالفعل متفوقين فيها فهم حاليا محتلين "عمليا" اربعة عواصم عربية كبيرة بغداد دمشق صنعاء بيروت و لهم تواجد قوى فى البحرين و الكويت و حتى سلطنة عمان المحايدة اعتقد انها تميل الى إيران قليلا .

و هذه حقائق غائبة بشكل كامل عن بعض الاخوة ،اي حرب او تحرك عسكرى خليجى ضد إيران سيكون له عواقب قاسية على الطرفين بشكل مدمر جدا .

اتمنى من الاخوة يناقشوا الموضوع بشكل اوسع و اكثر "حكمة" و عقلانية بعيد عن مقارنات السلاح التى تشبع فقط الغرور .

ليس إشباعاً للغرور لكن الجيوش لاتقاتل بالتاريخ والماضي والشعارات الزائفة , السلاح والعقيدة هي من تحسم المعركة , ولا أظن الايرانيين يملكون السلاح الجيد اما العقيدة فحدث ولا حرج !

صحيح الايرانيين نجحوا في الحرب بالوكالة , لكن لو لاحضت الموضوع يتحدث عن القوات الايرانية وقدراتها الدفاعية والهجومية , هنا السناريو كيف ستدافع ايران عن ذاتها بأستخدام قواتها لا حرب الوكالة ؟!

​

 

[Gray Man]

ايران لن تحارب نظاميا

بل ميليشاوياً

عن طريق اذنابها فقط

وهي اضعف من ان تواجه وجها. لوجه


حمداً لله الخليج العربي مكشوف والعراق مكشوف للطيران الخليجي المتفوق

وسوف يتكفل فقط الحرس الوطني بايقاف المليشيات في الاراضي المعاديه

لذلك لا اعتقد اننا سنستخدم الجيش الا بحدود بسيطه يعني كم لواء مدرع فقط لا غير.

اما الخطر الايراني الوحيد على السعوديه هو ضرب المناطق الحيويه في المنطقه الشرقيه بالاغراق الصاروخي وهذا يحتاج دفاع جوي قوي وقادر على صد هذه الهجمات

 

[CaptainAwesome]

بالإضافة الى ان "اقوى" الاستراتيجيات و المعرفة العسكرية الخططية هى التى تم ااستخلاصها من حروب حدثت بالفعل او تم تطبيقها عمليا مثل ما ذكرت سابقا و هذه النقطة تعيدنا الى التاريخ العسكرى و السجل الحربى لكل فريق الكفة تميل لإيران فابالنسبة لحرب الخليج كانت محدوده جدا بتحرير الكويت و حسمها "انسحاب" العراق منها بالإضافة الى انها حرب لم تكن تحت قيادة سعودية بل تحالف امريكى مكون من عشرات الدول الخطط و الاستراتيجيات و الكم و الكيف العسكرى فيه كان الجزء الاكبر منه لأمريكا السعودية كانت دولة مشاركة .
بالنسبة لليمن فلا اعتبرها حرب حقيقية فالسعودية كل ماتقدمه هو دعم جوى لا يجد حتى طلقة تعترضه لأنها حرب ضد ميليشيا و ليست لديها قدرات الجيوش النظامية الدفاعية المعروفة هى نزهة جوية عملية ترتقى الى تدريبات الذخيرة الحية فقط حقيقة و من يحسم الامور على الارض ليس جيش سعودي و لا عربى من التحالف بل يمنى ،فيما يتلخص ان السعودية لا تقود حربا حقيقية فى اليمن بل تقدم "مساعدة" فقط ، تخرج منهم بخبرات بسيطة و هذا غير كافى ضد إيران .
. . . . يستكمل

 

[ابن جلا]

بالنسبة للنقطة الاولى و هى الخاصة بالسلاح و عدم التقدير ،فعندما تقول ان إيران مقارنة بالسلاح السعودى "لا شئ" الا يعد هذا عدم تقدير لقدرات الخصم و الاستهانة بهذه الدرجة من قدراتهم التسليحية كدولة لها "جيشين" نظامى و ميليشيا الحرس الثورى يذهب بنا الى ميليشيات صغيرة جدا و قدراتها بسيطة و اعداد افرادها الاف معدودة فى اليمن مر على حربهم اكثر من عام و نصف و لم يتم حسم شئ حتى الان يحتلوا العاصمة و مدن كبيرة اخرى انت حتى كدولة السعودية لا تستطيع منع و اسقاط "كل" قذائفهم رغم بدائيتها التى تستهدف اراضيك و مدنك الجنودية نفس المثال مرتبط بداعش التى تقصفها دول العالم فى سوريا و العراق منذ ثلاثة اعوام و هم بالمقارنة ميليشيات بسيطة كما و كيفا ،فما بالك بجيوش ضخمة نظامية تصفها انت بأنها "لا شئ" .
ثم تطرقت فى نقطة اخرى الى العلوم الاستراتيجية و الدراسات التى تشارك فى دراستها السعودية ،اذكر ان اغلب هذه الدراسات مجرد نظريات حتى يتم تجريبها و يثبت نجاحها فى ارض المعارك و لا تصلح كل الاستراتيجيات لكل الحرب بالإضافة الى ان . . يستكمل

أنت نسفت المنطق والموضوعية من أول تعليق لك فالأولى ان تنصح نفسك قبل غيرك.
ايران لديها خبرة وهي محصورة في الحرب العراقية الإيرانية ماهي خبراتها السابقة وماهي خبراتها اللاحقة؟
جعلت من دول الخليج بلدان بدون أي تاريخ او خبرات سابقة مع ان الجيش السعودي شارك عام 1948 في الحرب في فلسطين وعلى الجبهة السورية عام 1972 وشارك ب100 ألف مقاتل في حرب الخليج وشارك في حرب مع الحوثيين عام 2009 والحرب الأخيرة يشارك ضد قوات الحرس الجمهوري اليمني المؤيد لصالح والحوثيين.
ان كنت تقصد بخبرات ايران حروبها بالسيف والدرع فهذه خبراتنا لا تقل عنها وأبرز مثال ذي قار أما الحرب الحديثة فليس لديها تجربة سوى الحرب مع العراق.

نتفهم غضبك وحقدك على دول الخليج لأن هذه مشاعر لانتحكم بها لكن هذا لا يجعل منها حقيقة دامغة يجب التسليم بها

 

[صعصعه]

من الافضل ان يتحول النقاش إلى تحييد هذه العوامل الثلاث التي تراهن عليها ايران ، الجواب عندي لكن نريد ترك مساحة للنقاش والاطلاع على الاراء الاخرى ، ما رأيك اخي صعصعه كيف يتم تحييدها ؟!

هكذا يدار النقاش والا فلا , نريد نقاش مبني على فرضيات وسيناريوهات وحقائق لا عواطف !
الحقيقة أخي الفاضل سأجيب على النقطة الأولى والثالثة , تحديداً قدرة الاغراق الايرانية بالصواريخ والاخرى تهديد الملاحة البحرية وغالباً إيران ستسخدم غواصات الكيلو و سفن نثر الالغام لتعيق الحركة البحرية .

الحلول بحريا تكمن في عدة وسائل :-

- طائرات مراقبة بحرية مضادة للغواصات والخيارات متعدددة , P-8 أو AN-132 المصنعة محليا
مروحيات مضادة للغواصات , متوفرة حالياً 20 مروحية Super Puma وأقتنت السعودية كذلك 10 مروحيات MH-60R , لتمتلك 30 مروحية لمهام ASW .

هذا في جانب الغواصات , اما مكافحة الالغام البحرية فلا بد أن تكثف السعودية أسطولها من الكاسحات , الموافر حالياً 3 كاسحات فقط من طراز Sandown .

بخصوص الإغراق الصاروخي , الحلول متوفرة وعديدة سواء الثاد والايجبس البحري والاستر 30 اضافة الى الكميات الكبيرة من الباتريوت المتواجد في شبكة الدفاع الجوي.




​

 

[CaptainAwesome]

اما عن عزلك للخليج و دوله عن ما تنجزه إيران فى الدول "المحيطه" به مثل تلميحك بان احتلال إيران للعواصم العربية الاربعة لا قيمة له مادامت الدول الخليجية بعيده عن هذا التمدد ،فأذكرك ان الهلال الإيرانى و للمفاجأة يحتضن دول الخليج بالفعل شمالا و جنوبا و شرقا و هذا معناه استراتيجيا انه كدول الخليج او السعودية فى خطر حقيقى لمستم بالفعل احد اضراراه بتساقط الصواريخ يوميا على دولتكم إما تصيب اهداف او اما يتم اسقاطها بأنظمة الدفاع فالحقيقة هى ان السعودية مهدده عمليا من الجنوب حاليا و لا توجد حرب مع إيران ،بل مجرد ميليشيا تابعة تدين بالولاء و الطاعة لإيران .

 

[مراقب دقيق]

بالإضافة الى ان "اقوى" الاستراتيجيات و المعرفة العسكرية الخططية هى التى تم ااستخلاصها من حروب حدثت بالفعل او تم تطبيقها عمليا مثل ما ذكرت سابقا و هذه النقطة تعيدنا الى التاريخ العسكرى و السجل الحربى لكل فريق الكفة تميل لإيران فابالنسبة لحرب الخليج كانت محدوده جدا بتحرير الكويت و حسمها "انسحاب" العراق منها بالإضافة الى انها حرب لم تكن تحت قيادة سعودية بل تحالف امريكى مكون من عشرات الدول الخطط و الاستراتيجيات و الكم و الكيف العسكرى فيه كان الجزء الاكبر منه لأمريكا السعودية كانت دولة مشاركة .
بالنسبة لليمن فلا اعتبرها حرب حقيقية فالسعودية كل ماتقدمه هو دعم جوى لا يجد حتى طلقة تعترضه لأنها حرب ضد ميليشيا و ليست لديها قدرات الجيوش النظامية الدفاعية المعروفة هى نزهة جوية عملية ترتقى الى تدريبات الذخيرة الحية فقط حقيقة و من يحسم الامور على الارض ليس جيش سعودي و لا عربى من التحالف بل يمنى ،فيما يتلخص ان السعودية لا تقود حربا حقيقية فى اليمن بل تقدم "مساعدة" فقط ، تخرج منهم بخبرات بسيطة و هذا غير كافى ضد إيران .
. . . . يستكمل

نواجه صواريخ سكود وانت تواجه ار بي جي

وتقول ليست حرب حقيقيه

 

[مراقب دقيق]

كل هذا الجنون الذي اصابهم من اجل اننا اوقفنا الرز عنهم والا لو واصلنا ارساله لسمعنا منهم الثناء الكامل

 

[مراقب دقيق]

الإضافة الى ان "اقوى" الاستراتيجيات و المعرفة العسكرية الخططية هى التى تم ااستخلاصها من حروب حدثت بالفعل او تم تطبيقها عمليا مثل ما ذكرت سابقا و هذه النقطة تعيدنا الى التاريخ العسكرى و السجل الحربى

واضح ان استراتيجياتك ومعرفتك العسكريه الخططيه فشلت فشلا ذريعا في سيناء

 

[CaptainAwesome]

ليس إشباعاً للغرور لكن الجيوش لاتقاتل بالتاريخ والماضي والشعارات الزائفة , السلاح والعقيدة هي من تحسم المعركة , ولا أظن الايرانيين يملكون السلاح الجيد اما العقيدة فحدث ولا حرج !

صحيح الايرانيين نجحوا في الحرب بالوكالة , لكن لو لاحضت الموضوع يتحدث عن القوات الايرانية وقدراتها الدفاعية والهجومية , هنا السناريو كيف ستدافع ايران عن ذاتها بأستخدام قواتها لا حرب الوكالة ؟!

​

حاليا اغلب الاخبار العسكرية فى إيران تتحدث عن صفقات ضخمة مع روسيا تقدر قيمتها اكثر من عشرة مليار دولار تتعلق بتحديث اسطول سلاح الجو بمقاتلات روسية و القوات البرية بدبابات تى 90 و مدفعيات .

 

[Marcus Aurelius]

حاليا دول الخليج متفوقين بكثيير لما يملكونه من اسلحة غربية حديثة
لكن ان استطاعة ايران الخروج من العزلة وشراء اسلحة حديثة بكميات تناسب عديد جيشها عندها سنتقلب الامور لصالح ايران​

 

[صعصعه]

حاليا اغلب الاخبار العسكرية فى إيران تتحدث عن صفقات ضخمة مع روسيا تقدر قيمتها اكثر من عشرة مليار دولار تتعلق بتحديث اسطول سلاح الجو بمقاتلات روسية و القوات البرية بدبابات تى 90 و مدفعيات .

لا حظ أنها مازالت أخبار , والحظر لازال ممتد الى 8 أعوام أخرى.
وللمعلومية , الجيوش لايمكن أن تبني في خلال حتى 10 سنوات !
كل معدة تدخل الخدمة العملياتية في أي قوة عسكرية لابد أن تصل الى مرحل التشغيل العملياتي الكامل وهذا لايمكن في يوم وليلة لجيش محترف , مابالك بجيش لم تدخل اليه معدات عالية التقنية لفترة لم تقل عن العقد.

من جهة أخرى سياسية الردع الايرانية تعتمد على 3 مقومات ذكرها الاخ السيادة فعلا وهي متواجدة في التقارير الغربية:-

Iran pursues a deterrent-based military doctrine premised on three types of capabilities: an expansive ballistic missile arsenal, asymmetric naval warfare (particularly the threat of closing down the Strait of Hormuz), and ties to non-state militant groups.



​

 

[عثماني]

نواجه صواريخ سكود وانت تواجه ار بي جي

وتقول ليست حرب حقيقيه

فعلا انك شخص تافه وحقود

تصدق, علي الأقل انه صريح ولا يخفي شيئا, يوفر علينا المعاناة في معرفة من يتلون حسب المعطيات والمناخ العام ورمي مانشيتات رنانة ويختفي بعد حدوث التصادم

 

[CaptainAwesome]

اهم نقطة ستكون فى آي حرب بين دول الخليج و ايران هى : هل سيكون لأمريكا دور فى هذه الحرب ؟ فيبدو انها الدولة الوحيدة التى تستطيع الحسم .

حسب المؤشرات الأخيرة فسيكون كل دعم امريكى مستقبلا له مقابل بما انه تصريحات الرئيس الامريكى القادم فالمشاركة محل شك .

السؤال الاصعب : هل سيكون لروسيا دور عسكرى مساند لإيران فى المقابل ؟.
و كيف سيتحول الوضع فى النهاية بمنطقة الخليج ؟


انا اعتقد ان مسألة حرب مباشرة بين دول الخليج و إيران لن تحدث فى وقت قريب و ستستمر حروب الوكالة فى سوريا و العراق و اليمن و غيرهم مما ههو قادم لفترة طويلة .

و سيستنزف الطرفين دماء شعوب هذه الدول حتى النهاية

 

[CaptainAwesome]

تصدق, علي الأقل انه صريح ولا يخفي شيئا, يوفر علينا المعاناة في معرفة من يتلون حسب المعطيات والمناخ العام ورمي مانشيتات رنانة ويختفي بعد حدوث التصادم

ليس تلون انما سرد لكل الحقائق فلا يمكن ان يتخذ قرارا بالحرب الا بعد دراسة العدو إيجابياته و قدراته قبل عيوبه و هى بنفس الاهمية و ان تدرس ايضا قدراتك و عيوبك انت ايضا .

فلا يعقل ان يدور الحوار على ما تتفوقون به و ما يعيب إيران فقط ، حدثنى عن عيوبك ايضا و ما تتفوق به إيران و اوراقها الرابحة .

حتى فى النهاية عندما تتخذ قرار حرب تكون نسبة حسمك لها كبيرة .

التطبيل فقط لن ينهى حربا لصالحك .

 

[CaptainAwesome]

لا حظ أنها مازالت أخبار , والحظر لازال ممتد الى 8 أعوام أخرى.
وللمعلومية , الجيوش لايمكن أن تبني في خلال حتى 10 سنوات !
كل معدة تدخل الخدمة العملياتية في أي قوة عسكرية لابد أن تصل الى مرحل التشغيل العملياتي الكامل وهذا لايمكن في يوم وليلة لجيش محترف , مابالك بجيش لم تدخل اليه معدات عالية التقنية لفترة لم تقل عن العقد.

من جهة أخرى سياسية الردع الايرانية تعتمد على 3 مقومات ذكرها الاخ السيادة فعلا وهي متواجدة في التقارير الغربية:-

Iran pursues a deterrent-based military doctrine premised on three types of capabilities: an expansive ballistic missile arsenal, asymmetric naval warfare (particularly the threat of closing down the Strait of Hormuz), and ties to non-state militant groups.



​

هناك تصريحات عن مسئولين روس ترجح اقتراب توقيع مثل هكذا صفقات تسليحية مع إيران .

 

[حميد707]

إيران هشه من الداخل لو اشتعلت حرب بيننا فلنا يد بداخل إيران من الاحوازيين والبلوش والاكراد وغيرهم

 

[CaptainAwesome]

إيران هشه من الداخل لو اشتعلت حرب بيننا فلنا يد بداخل إيران من الاحوازيين والبلوش والاكراد وغيرهم

لديهم طائفين فى المنطقة الشرقية الاقتصادية للسعودية التى تعتبر اهم البقع الاقتصادية على وجه الارض لما تحتويه من .
الشرق السعودى منطقة حيوية تمثل حياة او موت بالنسبة للسعودية ،هم لديهم اياد كثيره هناك .

لديهم جنوبك ايضا باليمن و اتضح خطرهم "المباشر" عليك .

لديهم شمالك و حشدهم الذى اصبح له صفة قانونية اليوم و تم ادراجه كفرع من افرع الجيش العراقى بامر من مجلس النواب .

ما يختلف ان ميليشياتهم مسلحة تسليح شبه نظامى . .

 

[MIA1]

دعني اصدقك القول انني اشك في دوافع مشاركتك هذه لأنني ارى فيها عسف وتزييف للحقائق ومصطلحات وصياغات للجمل بشكل يوحي بالانتقاص من دول الخليج وتمجيد ايران ، لكن لا بأس ، سنتناقش اليوم وغداً وبعد غد ، حملنا على عاتقنا تعليم الجهلاء وتذكير الغافلين

اولاً نحن نتحدث عن حرب عسكرية بمعنى ان الاسلحة هي عامل اساسي في هذه الحرب وعامل اساسي عند الحديث عن الحرب ، كما ان الموضوع يعرض قدرات ايران التسليحية وبالتالي كانت المقارنة من حيث التسليح بين ايران والخليج او دعني اقول السعودية بدلاً من الخليج ، عندما نتحدث عن التسليح فأيران لا شيء !! تعتبرها عدم تقدير او تعتبرها عيب هذا امر يعود لك لكن لا تنسى انه الواقع في نهاية الامر

ثانياً بالنسبة للخبرة الايرانية والمعرفة والتاريخ فلا ننكر ان ايران شاركت في حروب سابقة لكن لا المعطيات ولا المقومات ولا الادوات ولا الظروف الاقتصادية والعسكرية والسياسية والجغرافية والتعليمية انذاك وحاليا هي نفسها مع السعودية او مع غيرها ، كما لا تغفل ان السعودية شاركت كذالك في حروب لعل ابرزها حرب الخليج والحرب الحالية في اليمن واحتكت بمدارس عالمية اثناء حرب الخليج وهذا اضاف لخبرتها الشيء الكثير وهذا الذي لم يحصل مع ايران ، كما لا تغفل ان استراتيجيات الحروب تطورت منذ الثمانينيات الى الآن والمدارس العسكرية واساليب الحرب ومنظوماته تطورت بشكل كبير وايران ما زالت مكانك راوح منذ ذالك الوقت إلى الآن ، كما ان التدريب المكثف والمناورات المشتركة مع العديد من المدارس العسكرية والتمرس هو لصالحنا ، يضاف إلى ذالك جميع منظومات الحرب الحديثة من معدات وانظمة قيادة وسيطرة واتصالات واستطلاع وغيرها هي لصالحنا وايران ما زالت مكانها من عشرات السنين لذالك اللعب على هذا الوتر لن يأتي بنتيجة معنا فكل شيء لصالحنا ربما فقط المعرفة والخبرة المليشاوية هي لصالح ايران

ايضاً دول الخليج لا تعتمد على المال والسلاح فقط رغم اهمية هذين العنصرين لكنها ايضاً تعتمد على الرجال الاحرار اهل النخوة والشيمة والدم العربي الصافي والغيرة والحمية الذين يشهد لهم التاريخ من ماضي الازمان والى وقتنا الحالي والمتسلحين بالعلم والمعرفة في كيانات متطورة في جميع المجالات الاقتصادية والسياسية والعسكرية والامنية والتعليمية والخدمية وتركوا لغيرهم الاوهام والتشدق بالشعارات الفارغة ، الحماية الغربية ؟! اها شفناهم في البحرين عندما دخلوا لحمايتها من ايران مما اجبر ايران على ان تعض جزمتها القديمة قهراً من عدم قدرتها ع فعل شيء وشفناهم ايضاً في اليمن وكيف اكلت القطط السنت النظام السفيه في ايران وكيف يتم اعتراض طائراتها وسفنها وتفتيشها دون ان تستطيع فعل شيء

قلتها بلسانك هم محتلين 4 دول عربية ليس من بينهم دولة خليجية واحدة بل ان دول الخليج هي من تعمل على محاربة المد الايراني في هذه الدول بكل شجاعة وتجاهر وتفاخر بذالك بينما بعض الدول تعمل على تعزيز هذا المد عن طريق دعم الجيوش والمليشيات والانظمة في هذه الدول ، فهل رأيت وقاحة اكبر من هذه الوقاحة ، ان كان هناك تفوق لإيران من هذه الناحية فهو يسند الى العملاء والخونة التي ابتلت بهم الامتين العربية والاسلامية ، شكراً لدول الخليج على ما قامت وتقوم به فهي اثبتت عن جدارة انها دول كبيرة بأفعالها وتركت الكلام لغيرها لأنها تعلم ان السحاب لا يضره نبح الكلاب

بالنسبة لحديثك عن الحقائق الغائبة ومطالبتك بمناقشة الموضوع بشكل اوسع وبحكمة وعقلانية فما الذي اتيت به انت من جديد في مشاركتك هذه وما الذي غاب عنا يا ترى ولم نستخدم الحكمة ولا العقلانية فيه ؟! ام هو كلام لمجرد الكلام ؟! على العموم نحن ذكرنا عوامل القوة لدى ايران وطالبنا بالمناقشة حولها وحول تحييدها ، دعني اذكرك بما قلنا

،،

بإختصار شديد جداً

الإستراتيجية الايرانية تعتمد ع 3 امور رئيسية

1- الصواريخ البالستية ( الاغراق )

2- المليشيات والموالين لها

3- تهديد الملاحة البحرية ف الخليج


،،

هل رأيت يا عزيزي نحن نعطي ايران حقها

ونعلم جيداً ما لديها

لكنك فيما يبدوا تريدنا ان نزيف الحقائق

ونذكر ما لا فيها ونتجاهل ما لدينا

حظ اوفر ونكمل غداً

:وداع:

من أول سطر عارف أن مشاركته فاسدة وطالعة ريحتها


ماني فاضي ارد عليه

 

[MIA1]

لا !
ويكتب كلام كثير ويتفلسف يعني إني فاهم