مصر تعد من الدول المحتملة لتطوير مقاتلاتها الاف-16 للمعيار " Viper "

[Black Shaheen]

لا أعتقد إطلاقاً أن الولايات المتحدة الأميركية ستوافق على تطوير اسطول مقاتلات F-16 المصري للإصدار Block 70 Super Viper.

وإن وافقت الولايات المتحدة الأميركية.

سيكون على الأغلب أن اسطول مقاتلات F-16 المصري لن يحصل على جميع تطويرات وتقنيات الإصدار Block 70 Super Viper.

أو تتم الموافقة على تطوير سرب واحد فقط.

* التبريرات التي تتحدث عن أن المنع الأميركي للذخائر الحديثة لا يوجد له داعي بما أن سلاح الجو المصري EAF

حصل على ذخائر BVR حديثة من مصادر أخرى مثل أوروبا غير منطقية.

بعض الأسباب هي,

أن صواريخ Metoer حتى الآن لم يتم دمجها بمقاتلات Rafale ولم تنتهي الإختبارات أيضاً.

لذلك, لا تعتبر مصر الآن من مالكي ذخائر BVR حديثة.

السبب الآخر هو أن في حالة الموافقة على تزويد جميع اسطول مقاتلات F-16 المصري بذخائر BVR حديثة,

فهذا يعني إختلال موازين القوى في المنطقة. لأن اسطول مقاتلات F-16 المصري عدده كبير.

لا آعتقد آن الحديث هنا عن Block 70 بل إصدار الViper ، ولنكن واقعيين هناك بوادر أمل لذالك فحصول مصر على هذا التطوير مع صواريخ AIM-120 أمر وارد

خصوصاً مع حصول إسرائيل على حزمة المساعدات الجديدة وزيادة أعداد الF-35 وبرامج تطوير الF-16 Sufa وF-15 Raam , فلايبدوا أن التطوير إخلال لموازيين القوى وخاصة أن الأعداد التي وإن قام سلاح الجو المصري بتطويرها لن تتجاوز ثلاث أسراب على الأكثر.

حتى مع هذا التطوير الفارق موجود لمصلحة سلاح الجو الإسرائيلي.

 

[Road Runner]

لا آعتقد آن الحديث هنا عن Block 70 بل إصدار الViper ، ولنكن واقعيين هناك بوادر أمل لذالك فحصول مصر على هذا التطوير مع صواريخ AIM-120 أمر وارد

خصوصاً مع حصول إسرائيل على حزمة المساعدات الجديدة وزيادة أعداد الF-35 وبرامج تطوير الF-16 Sufa وF-15 Raam , فلايبدوا أن التطوير إخلال لموازيين القوى وخاصة أن الأعداد التي وإن قام سلاح الجو المصري بتطويرها لن تتجاوز ثلاث أسراب على الأكثر.

حتى مع هذا التطوير الفارق موجود لمصلحة سلاح الجو الإسرائيلي.

أنا لا أعتقد أن أمر مقاتلات F-16 المصرية على التطوير هو أمر وارد لأن المصريين توجهوا إلى مصادر أخرى مثل مقاتلات Rafale و MiG-35.

وبما أن المعونات السنوية العسكرية الأميركية لمصر مقيدة بأوامر شراء سابقة بإستخدام Cash flow financing,

بالإضافة إلى إيقاف السماح للمصريين بإستخدام نظام Cash flow financing للمساعدات الدفاعية إبتداء من 2018.

هذا يعني صعوبة إحتمالية حصول اسطول سلاح الجو المصري EAF على التطويرات.

 

[EGY_RAFALE]

أنا لا أعتقد أن أمر مقاتلات F-16 المصرية على التطوير هو أمر وارد لأن المصريين توجهوا إلى مصادر أخرى مثل مقاتلات Rafale و MiG-35.

وبما أن المعونات السنوية العسكرية الأميركية لمصر مقيدة بأوامر شراء سابقة بإستخدام Cash flow financing,

بالإضافة إلى إيقاف السماح للمصريين بإستخدام نظام Cash flow financing للمساعدات الدفاعية إبتداء من 2018.

هذا يعني صعوبة إحتمالية حصول اسطول سلاح الجو المصري EAF على التطويرات.

يعنى وجود الرافال والميج 35 يعنى اهمال 220 اف 16!
طريقة التمويل مش مهمة لان مصر لديها من الاموال كفيل بتحديث الاف 16 ان تطلب من ميزانية الدفاع
اعتقادك الشخصى شئ والامر الواقع شئ مغاير
ولمعلوماتك
دخول الرافال هو دخول لاستبدال الشق الفرنسى فى الجيش مكان الميراج 5 وميراج 2000 التى ستخرج قريبا (بمعنى لم تأتى لخروج الاف 16 او منعها عن مصر )
دخول الميج 35 بديل للشق الروسى الذى يعمل تحت مظلة الدفاع الجوى والدفاع عن نقطة لاستبدال 60 ميج 21 خرجت بالفعل وتم توزيع بعض منها الى دعم الجيش الليبى )
اما طائرات السو35 باذن الله هتكون للسيادة الجوية وهى تغير للعقيدة الجوية لدينا ودا وفقا لما تمر المنطقة من متغيرات فرض على مصر الاتجاه الى تلك النوعية من الطائرات
الاف 16 سيكون بديلها امريكى ولن يتم الاستغناء عن الشق الامريكى فى المكون الجوى للقوات الجوية المصرية ولا تتعجب ان طلبت مصر شراء سرب فايبر او سربين زيادة
بالنسبة لتمويل او تغيير تسلسل المعونة المقتصر على الدور الامنى فقط من بداية 2017 او 2018 لن اقلق منها لدينا الاموال الكافية لتطوير الاسطول وهيكون التطوير غالبا بسب الرقم الكبير هيكون على الاراضى المصرية

 

[عروبتى شرفى]

يعنى وجود الرافال والميج 35 يعنى اهمال 220 اف 16!
طريقة التمويل مش مهمة لان مصر لديها من الاموال كفيل بتحديث الاف 16 ان تطلب من ميزانية الدفاع
اعتقادك الشخصى شئ والامر الواقع شئ مغاير
ولمعلوماتك
دخول الرافال هو دخول لاستبدال الشق الفرنسى فى الجيش مكان الميراج 5 وميراج 2000 التى ستخرج قريبا (بمعنى لم تأتى لخروج الاف 16 او منعها عن مصر )
دخول الميج 35 بديل للشق الروسى الذى يعمل تحت مظلة الدفاع الجوى والدفاع عن نقطة لاستبدال 60 ميج 21 خرجت بالفعل وتم توزيع بعض منها الى دعم الجيش الليبى )
اما طائرات السو35 باذن الله هتكون للسيادة الجوية وهى تغير للعقيدة الجوية لدينا ودا وفقا لما تمر المنطقة من متغيرات فرض على مصر الاتجاه الى تلك النوعية من الطائرات
الاف 16 سيكون بديلها امريكى ولن يتم الاستغناء عن الشق الامريكى فى المكون الجوى للقوات الجوية المصرية ولا تتعجب ان طلبت مصر شراء سرب فايبر او سربين زيادة
بالنسبة لتمويل او تغيير تسلسل المعونة المقتصر على الدور الامنى فقط من بداية 2017 او 2018 لن اقلق منها لدينا الاموال الكافية لتطوير الاسطول وهيكون التطوير غالبا بسب الرقم الكبير هيكون على الاراضى المصرية

تمويل مصرى قولها كده واضحه
الله ينور عليك

 

[MIA1]

سأقوم بالرد علي اخي العزيز ثقه لما له من محبه في نفسي

هناك تكاليف ثابته طبقا لكل بلوك
و هناك تكاليف متغيره تحدد طبقا لحاله كل طاءره علي حده بعد الفحص الشامل لها خاصه حاله البدن
التطوير يشمل علي تطوير البدن + قمره القياده + الرادار + Avionics
تحياتي

أحبك الله الذي أحببتنا فيه

 

[الدرع المصري]

أنا لا أعتقد أن أمر مقاتلات F-16 المصرية على التطوير هو أمر وارد لأن المصريين توجهوا إلى مصادر أخرى مثل مقاتلات Rafale و MiG-35.

وبما أن المعونات السنوية العسكرية الأميركية لمصر مقيدة بأوامر شراء سابقة بإستخدام Cash flow financing,

بالإضافة إلى إيقاف السماح للمصريين بإستخدام نظام Cash flow financing للمساعدات الدفاعية إبتداء من 2018.

هذا يعني صعوبة إحتمالية حصول اسطول سلاح الجو المصري EAF على التطويرات.

هذا بدئا من 2018 و على اى حال يمكن تحديد العدد بصفقات سنويه كان يتم كل عام تطوير عدد معين حسب المتاح من البند المخصص للصيانه و التطوير للسلاح من المعونه العسكرية , و امريكا كما مصر حريصة على ادامة وجود السلاح الامريكي فى الجيش المصري لانها تعتبره امر جوهري و حيوي لسياستها و لا تريد ان تخرج اسلحتها من مصر و تنفرد الاسلحة الروسية و الفرنسيه بالسوق المصري , الامريكان اكثر الدول برجماتية فمع اسوأ الظروف ة العلاقات ينظرون الى المستقبل , رئيسة لوكهيد مارتين زارت مصر و التقت الرئيس السيسي ووزير الدفاع و تم الاتفاق تقريبا لكن بانتظار الموافقات و الاجرائات البيروقراطية كعرضها على البنتاجون و الخارجيه و الكونجرس .

الرئيس السيسى مع مارلين هيوسن رئيسة شركة لوكهيد مارتين وأشاد بالتعاون القائم مع الشركة منذ سنوات وقيامها بتزويد مصر بطائرات إف 16 ومستلزماتها، مؤكداً على تطلعه إلى مواصلة هذا التعاون فى إطار حرص مصر على تعزيز أمنها واستقرارها، لاسيما فى ضوء التحديات الإقليمية الراهنة. ومن جانبها، أكدت مارلين هيوسن على أهمية دور مصر فى تدعيم أسس الاستقرار والأمن بالشرق الأوسط، فضلاً عن دورها البارز فى التحالف الدولى ضد الإرهاب، مشيرةً إلى حرص الشركة على استمرار التعاون مع مصر فى جميع المجالات وتزويدها باحتياجاتها بما يضمن تحقيق أمنها ويعزز من قدراتها. كما أشادت بالتنسيق القائم بين الشركة والجهات المصرية المعنية، منوهةً إلى أهمية تعزيزه بما يحقق المصلحة المشتركة للجانبين فى مواجهة التحديات المختلفة.

http://www.youm7.com/story/2015/11/12/السيسى-يلتقى-رئيسة-شركة-لوكهيد-مارتن-ويشيد-بتزويدها-مصر-بطائ/2437951#

 

[الدرع المصري]

لا آعتقد آن الحديث هنا عن Block 70 بل إصدار الViper ، ولنكن واقعيين هناك بوادر أمل لذالك فحصول مصر على هذا التطوير مع صواريخ AIM-120 أمر وارد

خصوصاً مع حصول إسرائيل على حزمة المساعدات الجديدة وزيادة أعداد الF-35 وبرامج تطوير الF-16 Sufa وF-15 Raam , فلايبدوا أن التطوير إخلال لموازيين القوى وخاصة أن الأعداد التي وإن قام سلاح الجو المصري بتطويرها لن تتجاوز ثلاث أسراب على الأكثر.

حتى مع هذا التطوير الفارق موجود لمصلحة سلاح الجو الإسرائيلي.

هذا التطوير يمنح الطائرة 20سنه عمر اضافي فبذالك ستكون مصر حريصة على تطوير مخزونها او اكبر قدر منه خصوصا مع استبعاد حصول مصر على F-35 , و لتلاحظ تايوان مثلا اتفقت على تطوير كامل مخزونها 130 , و كذالك كوريا الجنوبيه 150 سيطوروها على اراضيهم بورش خاصة بمعدل 24 طائرة فى السنه .

 

[الدرع المصري]

أرى انها لن تموت بسهوله و ستشبه سابقتها العنقاء السوفيتيه ميج 21

 

[MIA1]

هذا التطوير يمنح الطائرة 20سنه عمر اضافي فبذالك ستكون مصر حريصة على تطوير مخزونها او اكبر قدر منه خصوصا مع استبعاد حصول مصر على F-35 , و لتلاحظ تايوان مثلا اتفقت على تطوير كامل مخزونها 130 , و كذالك كوريا الجنوبيه 150 سيطوروها على اراضيهم بورش خاصة بمعدل 24 طائرة فى السنه .

خذ بالك أن الأمريكان مستحيل يتركون الفالكون المصرية بدون تطوير
حتى ولو بالتقسيط الممل

 

[الدرع المصري]

خذ بالك أن الأمريكان مستحيل يتركون الفالكون المصرية بدون تطوير
حتى ولو بالتقسيط الممل

بالفعل أخي , هم اكثر دول العالم برجماتيه رغم كل شيئ لا يريدون ترك مكانهم بسهوله و لنكن نحن ايضا واقعيين و براجماتيين ايضا , تسلمنا منهم 240 طائرة فالكون خسرنا منهم حوالي 20 طائرة في حوادث مختلفة و اصبح لدينا قواعد دعم فني و فنيين يحفظون كل قطعه بالطائرة و مدرسة تدريبية و تكتيكات و طيارين بالاف الساعات التدريبية و خبرة عقود منذ 82 بدأت دخول الخدمه , هذا حساب المصلحة و المنطق , اما حساب العواطف ضد الامريكان فامامنا على الاقل 10 سنوات من الجهد المضني و انفاق الكثير من الموارد المالية للوصول لنفس الاستيعاب مع الرافال و الميج و السوخوى لذالك الافضل عدم هدر إرث الماضي طالما انه قد ينفع فى المستقبل .

 

[Trojan King]

الباك فا اول مرة هتتاح لنا 2050

2050 !!!
يا للهول \:

 

[ام الدنيا]

أنا لا أعتقد أن أمر مقاتلات F-16 المصرية على التطوير هو أمر وارد لأن المصريين توجهوا إلى مصادر أخرى مثل مقاتلات Rafale و MiG-35.

وبما أن المعونات السنوية العسكرية الأميركية لمصر مقيدة بأوامر شراء سابقة بإستخدام Cash flow financing,

بالإضافة إلى إيقاف السماح للمصريين بإستخدام نظام Cash flow financing للمساعدات الدفاعية إبتداء من 2018.

هذا يعني صعوبة إحتمالية حصول اسطول سلاح الجو المصري EAF على التطويرات.

 

[POPOS]

شكرا على الاعتراف بوجود قيود تسليحية على مصر مثل الاف 15 والامرام
وبوصفك - بريطانى - ياترى لماذا توضع قيود على تسليح مصر ؟
هو احنا بنخوف اوى كده ؟!!:لايتنج::لايتنج:
وشكرا !!

عايزهم يعملوا ايه اخدوا قفا مخبرين من مصر قبل كده :IRIS-T::IRIS-T::IRIS-T::IRIS-T:

 

[Black Shaheen]

هذا التطوير يمنح الطائرة 20سنه عمر اضافي فبذالك ستكون مصر حريصة على تطوير مخزونها او اكبر قدر منه خصوصا مع استبعاد حصول مصر على F-35 , و لتلاحظ تايوان مثلا اتفقت على تطوير كامل مخزونها 130 , و كذالك كوريا الجنوبيه 150 سيطوروها على اراضيهم بورش خاصة بمعدل 24 طائرة فى السنه .

موضوع تايوان وكوريا الجنوبية أمر مختلف .

لا تتوقع من مصر أن تقوم بتعميم هذا التحديث على كامل أسطولها , لن توافق أمريكا ولن تتحملون تكلفة التطوير.

 

[الدرع المصري]

موضوع تايوان وكوريا الجنوبية أمر مختلف .

لا تتوقع من مصر أن تقوم بتعميم هذا التحديث على كامل أسطولها , لن توافق أمريكا ولن تتحملون تكلفة التطوير.

يتكلف تطوير الطائرة الواحدة 18 - 20 مليون دولار , من الممكن القيام بعمرة البدن و تطويرة فى مصر كما ان المحركات تم تطويرها بالفعل فتم تطوير 156 محرك بعقد وقع عام 2009 متبقي فقط الرادار و بعض الافيونكس لن تزيد فى هذه الحالة عن 10 مليون دولار حيث سعر الرادار لسلاح الجو الامريكي 305 مليون دولار لو بيع لمصر ب 5 مليون دولار و باقي عناصر التطوير ب 5 ملايين اخري 10 مليون * 156 = 1560 مليون دولار
لو على حساب سعر التطوير 18 - 20 مليون للطائرة تطوير شامل
156*20 مليون = 3120 مليون دولار
لناخذ بالرقم الاخير + ضف اليهم مليار دولار تسليح متوزع بين امرام و سايد ويندر اكس = ممكن ان يتم تطوير عدد 156 هذا بسعر 4 - 4.5 مليار دولار
يمكن لمصر تدبير هذا المبلغ بسهوله مقابل جدواه الكبيرة كما يمكن ايضا وفق بنود المساعدات الامريكية الجديده بعد الغاء اوباما ميزة الائتمان بضمان المساعدات السنويه التى تدخل حيز التنفيذ عام 2018 توقيع اتفاق سنوي على العدد الذى سيتم تطويره من مخصصات سنه بسنه كان يتم تطوير 24 طائرة كل عام من تلك المخصصات , الايام القادمة ستكشف كيف سيتم هذا هل من المعونه العسكرية ام من تمويل مشترك بين المعونه و دفع مصري مباشر .

 

[Black Shaheen]

يتكلف تطوير الطائرة الواحدة 18 - 20 مليون دولار , من الممكن القيام بعمرة البدن و تطويرة فى مصر كما ان المحركات تم تطويرها بالفعل فتم تطوير 156 محرك بعقد وقع عام 2009 متبقي فقط الرادار و بعض الافيونكس لن تزيد فى هذه الحالة عن 10 مليون دولار حيث سعر الرادار لسلاح الجو الامريكي 305 مليون دولار لو بيع لمصر ب 5 مليون دولار و باقي عناصر التطوير ب 5 ملايين اخري 10 مليون * 156 = 1560 مليون دولار
لو على حساب سعر التطوير 18 - 20 مليون للطائرة تطوير شامل
156*20 مليون = 3120 مليون دولار
لناخذ بالرقم الاخير + ضف اليهم مليار دولار تسليح متوزع بين امرام و سايد ويندر اكس = ممكن ان يتم تطوير عدد 156 هذا بسعر 4 - 4.5 مليار دولار
يمكن لمصر تدبير هذا المبلغ بسهوله مقابل جدواه الكبيرة كما يمكن ايضا وفق بنود المساعدات الامريكية الجديده بعد الغاء اوباما ميزة الائتمان بضمان المساعدات السنويه التى تدخل حيز التنفيذ عام 2018 توقيع اتفاق سنوي على العدد الذى سيتم تطويره من مخصصات سنه بسنه كان يتم تطوير 24 طائرة كل عام من تلك المخصصات , الايام القادمة ستكشف كيف سيتم هذا هل من المعونه العسكرية ام من تمويل مشترك بين المعونه و دفع مصري مباشر .

تطوير شامل ل 156 طائرة هل تمزح ؟

 

[الدرع المصري]

تطوير شامل ل 156 طائرة هل تمزح ؟

لا طبعا لا امزح هذا هو العدد الذى تم تطوير المحركات له
اسطول الاف 16 المصرى حصل على عقد لترقية محركات 156 طائرة بمحركات جنرال الكتريك و بمبلغ 750 مليون دولار و بدأ تفعيل العقد هذا العام و يستمر حتى 220 بمعدل 24 كل عام و عمرات البدن تتم بالكامل فى مصر بالاضافة الى 20 طائرة جديدة من البلوك 52 لن تحتاج عمرات للبدن ولا للمحرك
هذا لو حدث فسيكون على دفعات و على المدي البعيد و ليس دفعه واحدة طبعا كان نبدأ ب 24 طائرة يليها 24 اخري و هكذا من اقدم الطائرات دخولا للخدمه لاطالة عمر خدمتها و منحها 20 سنه اضافية , هذا كله متوقف على جدوى التطوير و مخصصاته .
https://defense-arab.comdefense-ara....comdefense-arab.comdefense-arab.com/?p=33240

 

[Black Shaheen]

لا طبعا لا امزح هذا هو العدد الذى تم تطوير المحركات له
اسطول الاف 16 المصرى حصل على عقد لترقية محركات 156 طائرة بمحركات جنرال الكتريك و بمبلغ 750 مليون دولار و بدأ تفعيل العقد هذا العام و يستمر حتى 220 بمعدل 24 كل عام و عمرات البدن تتم بالكامل فى مصر بالاضافة الى 20 طائرة جديدة من البلوك 52 لن تحتاج عمرات للبدن ولا للمحرك
هذا لو حدث فسيكون على دفعات و على المدي البعيد و ليس دفعه واحدة طبعا كان نبدأ ب 24 طائرة يليها 24 اخري و هكذا من اقدم الطائرات دخولا للخدمه لاطالة عمر خدمتها و منحها 20 سنه اضافية , هذا كله متوقف على جدوى التطوير و مخصصاته .
https://http://defense-arab.comhttp...ense-arab.comhttp://defense-arab.com/?p=33240

أنا لا أتحدث عن إمكانية مصر للتحديث محلياً ، أنا أتحدث كيف يسمح لمصر بأن تحصل على 156 طائرة F-16 قريبة من مستوى الF-16I Sufa الإسرائيلية هنا الرفص سيكون من الطرف الإمريكي بشكل مؤكد.

لاتنسى أن F-16 المصرية آغلبها مخصص للقصف والعمليات الأرضية على غرار الF-16I Sufa وهنا مع تطوير هذا الكم فهي ستحتاج لكم كبير من الذخائر الأمريكية التي لاتملكها مصر بالآساس ، هذا يعني ذخائر جو-جو الآحدث بجانب ذخائر جو - الأرض الآحدث ، فالعملية زادت تعقيد ولامست على أن تكون مستحيلة.

عقد تطوير ال220 لم يفعل بل تم إيقافه وعوضاً عن ذالك هناك عقد جديد ل 12 kit تحت برنامج service-life extension programme بقيمة 27 مليون دولار ( 12 محرك على ما أعتقد )

لاتتوقع الأمور بهذه السهولة

 

[فايز]

شكرا على الاعتراف بوجود قيود تسليحية على مصر مثل الاف 15 والامرام
وبوصفك - بريطانى - ياترى لماذا توضع قيود على تسليح مصر ؟
هو احنا بنخوف اوى كده ؟!!
وشكرا !!

اعتقد انها تتعلق اكثر بقلة ادوات الضغط المصرية على الادارة الامريكية ...

اما نغمة التخويف شلها من راسك نهائي .

 

[jack sparrow]

اعتقد انها تتعلق اكثر بقلة ادوات الضغط المصرية على الادارة الامريكية ...

اما نغمة التخويف شلها من راسك نهائي .

مصر تستطيع ان تشتري عقد التطوير للفالكون الامريكية (يعنى اشترينا حاملتين مش هنقدر نشتري تمن تطوير العمود الفقري للجوية ؟! )
ليه الامريكان يرفضوا فلوس ندفعها من فلوسنا مش تبع المعونة ؟!!!
ببساطة عشان اسرائيل
ده الف باء علاقات مصرية اسرائيلية امريكية يا باشا !!! ملويش دعوة بنسبة كبير للضغوط