عسكريون بعد تسلم إسرائيل لـ«مقاتلة F35 الشبحية»: مصر تضع فى اعتبارها قدرات «العدو المحتمل» عند تطوير

[محمد عبدالله]

قولنا الصوره فوتوشوب مع العلم انه مش مستحيل مفيش طائر اسطوره لدرجة انها لا تقهرمشاهدة المرفق 57803

لو على الصور نجيب صورة الرافال وهى قافلة على الاف 22
ومش فوتوشوب بقى ههههههه
فيديو جميل صراحة

ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل

 

[رامى]

طيب لو مثلا قولت ان المقاتله f 35 تخترق المجال الجوى السعودى يوميا ومن شهرين تقريبا

هل احد يكذبنى:mad:

 

[رامى]

هنا اقصد اننا لا نعلم اذا من الممكن كشفها او لا والا لو كلام حضراتكم صحيح وان المقاتله لا احد يستطيع كشفها فكيف لنا ان نعلم انها لا تستبيح مجالنا الجوى ولا يتم كشفها

 

[red scorpion six]

تقرير ثندربولت حافل بالتناقضات ..وسأبين هذه التناقضات أن شاء الله ،التقرير لايعدو في كونه محاوله ايهام النفس وتقليل المخاوف وان ..."كل شيئ تمام يافندم".

هذا والله أعلم ..

نعود للمقاله التي كتبها كل من د.مينا عادل والاستاذ محمد الكناني وابراز اهم (التناقضات )التي وقع بها الكاتبان -والتي كما قلت سابقا أنها مقاله للايهام النفس وخلق شعور بالثقه والاطمئنان غير الحقيقي لدى قرأهم خصوصا الشعب المصري على وجه تحديد..وهي عاده عربيه معروفه للاسف ويبدو انه لافكاك منها نهائيا لانها تجعل صاحبها يحلق في عالم الاوهام ويبتعد بعيدا عن أرض الحقيقه- ويمكن تلخيص تلك التناقضات على عجاله ومنها :-

-الكاتبان يناقضان انفسهم بدرجه واضحه في مسألة" محرك "ال F-35 ،ففي البدايه يتكلمان عن موضوع المناوره الجويه بين ال F-35 و F-15Eوالنتيجه التي ألت أليها 8-0 وكيف استطاعت الجوينت اتباع تكتيك الطيران على ارتفاع شديد الانخفاض وبسرعه دون صوتيه بالاستفاده من( مجال الارض )الحراري والكهرومغناطيسي وبشكل صامت مع اطفاء ردارها والاعتماد على مستشعراتها السلبيه لمنع اي انبعاثات الالكترونيه يمكن ان تفضحها، مما حد كثير من قدرات منظومات السترايك ايجل ومستشعراتها سواء ردارها القوي بعيد المدى او بود السنايبر ومنظومةالانترين كمستشعرات حراريه(لااعرف حقيقةمادخل منظومة الانترين بالموضوع لانها منظومه عملها اساسا مساعدة المقاتلات على الطيران بشكل امن على ارتفاعات منخفظه بكافة احوال الطقس..)..!!

وبالتالي استطاعت الجوينت بفضل هذا التكتيك تجاوز مستشعرات السترايك ونصب كمين محكم لها والانتصار بتلك النتيجه الرائعه ،والسؤال الجوهري هو ....ماهو الشيء الذي سوف يجعل الرافال لا تلاقي نفس مصير السترايك ايجل ..!!!

هل هو بسبب تمتعها بمنظومة السبيكترا مثلا ..!!والتي لا تتمتع بها السترايك (رغم ان الF-15SA السعوديه سوف تزود بمنظومة الDWES) ..الجواب هو (لا) بالطبع ..

الحقيقه "المره " ان الرافال بكافة منظوماتها السلبيه سواء الحراريه (OSF) او الالكترونيه (سبيكترا) لن تفرق كثيرا بمصيرها عن مصير السترايك بناء على نتائج تلك المناوره المذكوره، لانه ببساطه الجوينت ستواجه الرافال كما واجهت السترايك "بصمت الالكتروني مطبق" وبالتالي تحيد السبيكترا بشكل كبير ،بينما اذا كان التعويل على محرك الجوينت الضخم والذي ينتج كمية حراره عاليه واكتشافه،فأنه من المعلوم ان قدرات المستشعرات الحراريه كال OSF وغيرها من انظمة الكشف الحراري السلبي سواء غربيه أو روسيه ،قدرتها ومدياتها-كما هو معروف- على الكشف "محدوده" مقارنه المستشعرات الالكترونيه السالبه ال( ESM) وغير موثوقه تماما وتعتمد على الظروف الجويه وزوايا الكشف سواء من الخلف او الامام او الاجناب ، واذا اضفنا تكتيك التي استخدمته الجوينت ضد السترايك في المناوره المذكوره( طيران شديد الانخفاض +والطيران على سرعه دون صوتيه ) تصبح عملية كشف ورصد انبعثات محرك الجوينت صعبه لحد كبيرجدا بالنسبه للمستشعرات الحراريه للرافال ،والعكس هو الصحيح فقدرات الكشف السلبي للجوينت سواء الباركودا أو ال DASوالتي اكثر تفوق من مثيلاتها خصوصا الاخيره تجعل الجوينت متقدمه بعدة خطوات على الرافال منا يجعل الجوينت لحد كبير وواثق بموقع (الصياد ) والرافال هي (الطريده)..

وللحديث بقيه أن شاء الله لكشف تلك التناقضات في حديث الكاتبين ..

هذا والله أعلم..

 

[الشيخ الرئيس]

لو على الصور نجيب صورة الرافال وهى قافلة على الاف 22
ومش فوتوشوب بقى ههههههه
فيديو جميل صراحة

ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل

ما هي ظروف المناورة؟
اطرح هذا السؤال لاننا اكتشفنا ان الدعاية شيء والتفاصيل شيء اخر في موضوعين هما التايفون والسو الهندية، والاف ١٥ والسو الهندية. الدعاية هي: السو سحقت المقاتلتين، التفاصيل هي: المقاتلتين وضعوا في ظروف أشبه بظروف طائرات التدريب فليس مستغربا هزيمتهم.
إطباق الرافال على F-22 بالنسبة لي مستبعد، الصورة تقول انه حصل فعلا، لنبدأ بالحديث عن التفاصيل إذاً.

 

[الشيخ الرئيس]

طيب لو مثلا قولت ان المقاتله f 35 تخترق المجال الجوى السعودى يوميا ومن شهرين تقريبا

هل احد يكذبنى:mad:

الموضوع لا تكذيب ولا تصديق. الموضوع هو اننا نواجه مشكلة ومعظم الاعضاء يعي انها مشكلة. لكن هناك رأي للاقلية يقول انه لا يوجد مشكلة او اننا نكبر الموضوع.

 

[الشيخ الرئيس]

هنا اقصد اننا لا نعلم اذا من الممكن كشفها او لا والا لو كلام حضراتكم صحيح وان المقاتله لا احد يستطيع كشفها فكيف لنا ان نعلم انها لا تستبيح مجالنا الجوى ولا يتم كشفها

لم تصل لاسرائيل حتى الان. هم احتفلوا بتدشينها في امريكا.

 

[المجالد]

ما هي ظروف المناورة؟
اطرح هذا السؤال لاننا اكتشفنا ان الدعاية شيء والتفاصيل شيء اخر في موضوعين هما التايفون والسو الهندية، والاف ١٥ والسو الهندية. الدعاية هي: السو سحقت المقاتلتين، التفاصيل هي: المقاتلتين وضعوا في ظروف أشبه بظروف طائرات التدريب فليس مستغربا هزيمتهم.
إطباق الرافال على F-22 بالنسبة لي مستبعد، الصورة تقول انه حصل فعلا، لنبدأ بالحديث عن التفاصيل إذاً.

يوجد فيديو عن إطباق الرافال عن الأف 22 و ليس فقط صورة في معركة دوغ فايت

 

[الشيخ الرئيس]

يوجد فيديو عن إطباق الرافال عن الأف 22 و ليس فقط صورة في معركة دوغ فايت

لا مانع. ماهي الظروف التي حصل فيها هذا الكلام؟

 

[محمد عبدالله]

نعود للمقاله التي كتبها كل من د.مينا عادل والاستاذ محمد الكناني وابراز اهم (التناقضات )التي وقع بها الكاتبان -والتي كما قلت سابقا أنها مقاله للايهام النفس وخلق شعور بالثقه والاطمئنان غير الحقيقي لدى قرأهم خصوصا الشعب المصري على وجه تحديد..وهي عاده عربيه معروفه للاسف ويبدو انه لافكاك منها نهائيا لانها تجعل صاحبها يحلق في عالم الاوهام ويبتعد بعيدا عن أرض الحقيقه- ويمكن تلخيص تلك التناقضات على عجاله ومنها :-

-الكاتبان يناقضان انفسهم بدرجه واضحه في مسألة" محرك "ال F-35 ،ففي البدايه يتكلمان عن موضوع المناوره الجويه بين ال F-35 و F-15Eوالنتيجه التي ألت أليها 8-0 وكيف استطاعت الجوينت اتباع تكتيك الطيران على ارتفاع شديد الانخفاض وبسرعه دون صوتيه بالاستفاده من( مجال الارض )الحراري والكهرومغناطيسي وبشكل صامت مع اطفاء ردارها والاعتماد على مستشعراتها السلبيه لمنع اي انبعاثات الالكترونيه يمكن ان تفضحها، مما حد كثير من قدرات منظومات السترايك ايجل ومستشعراتها سواء ردارها القوي بعيد المدى او بود السنايبر ومنظومةالانترين كمستشعرات حراريه(لااعرف حقيقةمادخل منظومة الانترين بالموضوع لانها منظومه عملها اساسا مساعدة المقاتلات على الطيران بشكل امن على ارتفاعات منخفظه بكافة احوال الطقس..)..!!

وبالتالي استطاعت الجوينت بفضل هذا التكتيك تجاوز مستشعرات السترايك ونصب كمين محكم لها والانتصار بتلك النتيجه الرائعه ،والسؤال الجوهري هو ....ماهو الشيء الذي سوف يجعل الرافال لا تلاقي نفس مصير السترايك ايجل ..!!!

هل هو بسبب تمتعها بمنظومة السبيكترا مثلا ..!!والتي لا تتمتع بها السترايك (رغم ان الF-15SA السعوديه سوف تزود بمنظومة الDWES) ..الجواب هو (لا) بالطبع ..

الحقيقه "المره " ان الرافال بكافة منظوماتها السلبيه سواء الحراريه (OSF) او الالكترونيه (سبيكترا) لن تفرق كثيرا بمصيرها عن مصير السترايك بناء على نتائج تلك المناوره المذكوره، لانه ببساطه الجوينت ستواجه الرافال كما واجهت السترايك "بصمت الالكتروني مطبق" وبالتالي تحيد السبيكترا بشكل كبير ،بينما اذا كان التعويل على محرك الجوينت الضخم والذي ينتج كمية حراره عاليه واكتشافه،فأنه من المعلوم ان قدرات المستشعرات الحراريه كال OSF وغيرها من انظمة الكشف الحراري السلبي سواء غربيه أو روسيه ،قدرتها ومدياتها-كما هو معروف- على الكشف "محدوده" مقارنه المستشعرات الالكترونيه السالبه ال( ESM) وغير موثوقه تماما وتعتمد على الظروف الجويه وزوايا الكشف سواء من الخلف او الامام او الاجناب ، واذا اضفنا تكتيك التي استخدمته الجوينت ضد السترايك في المناوره المذكوره( طيران شديد الانخفاض +والطيران على سرعه دون صوتيه ) تصبح عملية كشف ورصد انبعثات محرك الجوينت صعبه لحد كبيرجدا بالنسبه للمستشعرات الحراريه للرافال ،والعكس هو الصحيح فقدرات الكشف السلبي للجوينت سواء الباركودا أو ال DASوالتي اكثر تفوق من مثيلاتها خصوصا الاخيره تجعل الجوينت متقدمه بعدة خطوات على الرافال منا يجعل الجوينت لحد كبير وواثق بموقع (الصياد ) والرافال هي (الطريده)..

وللحديث بقيه أن شاء الله لكشف تلك التناقضات في حديث الكاتبين ..

هذا والله أعلم..

فى الحقيقة لم افهم كيف ان الاف 35 ستحيد السبيكترا؟
مثلما ستدخل الاف 35 فى مرحلة صمت الكترونى الرافال ستفعل المثل ولن تشغل رادارها وستعتمد على نظام سبيكترا
الاف 15 افتقرت لمنظومة رصد سلبى ووعى محيطى كسبيكترا او خيبينى وهو سبب كبير فى هزيمتها

 

[محمد عبدالله]

ما هي ظروف المناورة؟
اطرح هذا السؤال لاننا اكتشفنا ان الدعاية شيء والتفاصيل شيء اخر في موضوعين هما التايفون والسو الهندية، والاف ١٥ والسو الهندية. الدعاية هي: السو سحقت المقاتلتين، التفاصيل هي: المقاتلتين وضعوا في ظروف أشبه بظروف طائرات التدريب فليس مستغربا هزيمتهم.
إطباق الرافال على F-22 بالنسبة لي مستبعد، الصورة تقول انه حصل فعلا، لنبدأ بالحديث عن التفاصيل إذاً.[/QUOTE[/
بخصوص السو 30 والتايفون
The first week of the exercises pitted the Su-30, which NATO calls the Flanker, in a series of aerial dogfight scenarios. First, there were 1 v 1 encounters, where a single jet of each type engaged each other in Within Visual Range (WVR) combat, firing simulated missiles to a range of two miles. The exercises progressed to 2 v 2 engagements with two Eurofighters taking on two Su-30s and 2 v 1 exercises where two Sukhois took on a single Typhoon and vice versa. Notably, in the exercise where a lone Su-30 was engaged by two Typhoons, the IAF jet emerged the victor ‘shooting’ down both ‘enemy’ jets.”
المصدر

ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل

لاحظ انه فى مواجهات
wvr
عندما تقابلت طائرة سو 30 ضد طائرتين تايفون
اسقططت السو كلاهما
Notably, in the exercise where a lone Su-30 was engaged by two Typhoons, the IAF jet emerged the victor ‘shooting’ down both ‘enemy’ jets.”
طبعا عدد الاسقاطات او
kill ratio
كان 12 مقابل صفر لمصلحة السوخوى
India’s most experienced Su-30 pilot, the IAF pilots came away from the exercise with a resounding 12-0 victory against the RAF Typhoons in WVR (Within Visual Range) engagements conducted while in the UK.

 

[المجالد]

لا مانع. ماهي الظروف التي حصل فيها هذا الكلام؟

لا توجد ظروف هي معركة دوغ فايت يعني من يقدر المناورة أفضل و تفوقت الرافال

 

[الشيخ الرئيس]

لو على الصور نجيب صورة الرافال وهى قافلة على الاف 22
ومش فوتوشوب بقى ههههههه
فيديو جميل صراحة

ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل

التايفون مطبقة على ال F-22.

 

[محمد عبدالله]

ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل

لاحظ انه فى مواجهات
wvr
عندما تقابلت طائرة سو 30 ضد طائرتين تايفون
اسقططت السو كلاهما
Notably, in the exercise where a lone Su-30 was engaged by two Typhoons, the IAF jet emerged the victor ‘shooting’ down both ‘enemy’ jets.”
طبعا عدد الاسقاطات او
kill ratio
كان 12 مقابل صفر لمصلحة السوخوى
India’s most experienced Su-30 pilot, the IAF pilots came away from the exercise with a resounding 12-0 victory against the RAF Typhoons in WVR (Within Visual Range) engagements conducted while in the UK.
ما قلته كان بخصوص تقابل التايفون مع الفلانكر الهندية

 

[محمد عبدالله]

التايفون مطبقة على ال F-22.

مشاهدة المرفق 57804

هل هناك مصدر على تلك الصورة اخى الكريم؟
فى اى تمرين جوى مثلا؟

 

[المجالد]

لا مانع. ماهي الظروف التي حصل فيها هذا الكلام؟

و عفو دوغ فايت مع أف 22

 

[محمد عبدالله]

ظروف القتال بين الفلانكر الهندية والتايفون كانت كلاتى
The first week of the exercises pitted the Su-30, which NATO calls the Flanker, in a series of aerial dogfight scenarios. First, there were 1 v 1 encounters, where a single jet of each type engaged each other in Within Visual Range (WVR) combat, firing simulated missiles to a range of two miles. The exercises progressed to 2 v 2 engagements with two Eurofighters taking on two Su-30s and 2 v 1 exercises where two Sukhois took on a single Typhoon and vice versa. Notably, in the exercise where a lone Su-30 was engaged by two Typhoons, the IAF jet emerged the victor ‘shooting’ down both ‘enemy’ jets.”

 

[الشيخ الرئيس]

هل هناك مصدر على تلك الصورة اخى الكريم؟
فى اى تمرين جوى مثلا؟

نعم. نشرها الجانب الالماني بعد مناورات مع الامريكان Red flag Alaska.

 

[محمد عبدالله]

نعم. نشرها الجانب الالماني بعد مناورات مع الامريكان Red flag Alaska.

نعم كلامك صحيح
red flag 2012

ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل

ظروف قتال
wvr
لكن الغريب لم يحددوا عدد اسقاطات معين على غرار مناورات الفلانكر الهندية والتايفون
او الفلانكر مع الاف 15

 

[ابن زايد]

الأشخاص الذين يتحدثون بموضوعية وتجرد تام للحق في هذا الموضوع قله للأسف.

كل هزائم الدول العربية مع إسرائيل والغرب كانت بسبب عدم إدراك قدرات العدو الحقيقة. والتقليل من شئنها.

دائما نسمع في الغرب وخاصة أمريكا "عندنا عيوب، عندنا مشاكل." وفي الشرق "نحن قادرون على سحق العدو تماما،لا توجد لدينا أية مشاكل،الوضع تمام 3000%". ثم نفاجئ بالهزيمة. وهذا يشمل روسيا.

التقيم الصحيح للمعدات والقدرات هيا أهم خاصية يجب على العسكري أن يتمتع بها وخاصة القادة. وإلا حلت الكارثة.

الامارات مرشحة وبقوة بشراء الرافال ومع ذلك لا أرفع قدرها أكثر من اللازم ولا أنتقص منها. أقول ما فيها وما عليها.

الـ F35 هيا أكثر طائرة متقدمة تقنيا وأكثرها غموضا بعد F22. شاء من شاء وأبى من أبى. ولن أسمع لأي أحد يحاول أثبات العكس بسبب تمارين حصلت أو تقارير لا تمت للواقع بصلة. القدرات الحقيقة ما زالت مخفية.

لو كنت تدري فتلك مصيبة ... وإن كنت لا تدري فالمصيبة أعظمُ.

*معلومة عندما تخرج F22 من القواعد الأمريكية وتذهب إلى قواعد أخرى يضع الأمريكان عليها جنود حراسه 24 ساعة. فقط F22 و F35 أما غيرها عادي تصور معها سيلفي لو تحب. أنها الجيل الخامس يا أصحاب. ما لم يسمع به لا آبائكم ولا أجدادكم.

تقبلوا تحياتي