ترقب حكومي وعسكري فرنسي لزيارة محمد بن سلمان وعرض طردات كانت ستباع لمصر

[العنصر٧١]

كانت هنالك اخبار تتحدث عن صفقه مزمعه لمصر مع فرنسا بشأن تلك السفن ...وعرضها للسعوديه يدلل على انها الغيت اوالمفاوضات لم تجري بشكل جيد بين المصريين والفرنسيين

السفن من نوع فريم صح ؟

 

[هيرون]

اصلا الصفقة كلها قاويند ومروحيات

أجل شكراً لفرنسا وش نبغى في هالقطع .،.
مروحيات شيئ ممتاز لزيادة الموجود من كوجر وبانثر وبوما ,,,

 

[العنصر٧١]

ان جاءت الرافال فستكون للبحريه نحن نريد 72 مقاتله مخصصه للقوات البحريه ،، وستكون مفاجئه ان تمت ،، اما فيما يخص الدبابات فنحن لدينا 320 دبابه فرنسيه قديمه ولاكن أتمنى ان تمت ان تكون بعدد لايقل عن 1000 وبصناعة محليه لقطعها وذخائرها بالكامل

شكلك ماسمعت بسالفه الرافال وقدره حمل صاروخ واحد فقط مضاد للسفن

 

[العنصر٧١]

يا أخوان ما هو سبب المسؤولين عندنا في رفض فكرة زيادة عدد الأبرامز ؟​

يبون ينوعون سلاح المدرعات
وايضا يبحثون عن دبابه افضل مثل الليوبارد مثلا والتي قتل صفتها الحزب اليميني المتشدد بالمانيا

 

[هيرون]

مشاركة سابقة حول حمل صاروخ واحد والبعض يقول ربما للنسخة M فقط !!!
مع أني لم أشاهد أي نسخة تحمل صاروخين !!
http://defense-arab.com/vb/threads/104802/#post-1804249

ان جاءت الرافال فستكون للبحريه نحن نريد 72 مقاتله مخصصه للقوات البحريه ،، وستكون مفاجئه ان تمت ،، اما فيما يخص الدبابات فنحن لدينا 320 دبابه فرنسيه قديمه ولاكن أتمنى ان تمت ان تكون بعدد لايقل عن 1000 وبصناعة محليه لقطعها وذخائرها بالكامل

شكلك ماسمعت بسالفه الرافال وقدره حمل صاروخ واحد فقط مضاد للسفن

 

[MIA3]

يبون ينوعون سلاح المدرعات
وايضا يبحثون عن دبابه افضل مثل الليوبارد مثلا والتي قتل صفتها الحزب اليميني المتشدد بالمانيا

على حسب الأخبار ان مع زيارة الامير محمد لفرنسا راح يتم توقيع صفقات ومن الممكن يكون معها لوكلير

في أفضل الأحوال راح يتم توقيع 300 دبابه تقريبا ، وحتى بعدها اشوف انه لا زال فيه نقص في سلاح الدبابات عندنا

فما اشوف مشكلة اذا زودت عدد الأبرامز لسد النقص قدر الإمكان وفي نفس الوقت اقتنينا لوكلير للتنويع

خصوصا إن مصادر اقتناء الدبابات قليله بالنسبة لنا

​

 

[Road Runner]

مشاركة سابقة حول حمل صاروخ واحد والبعض يقول ربما للنسخة M فقط !!!
مع أني لم أشاهد أي نسخة تحمل صاروخين !!
http://defense-arab.com/vb/threads/104802/#post-1804249

تقرير سلاح الجو الملكي الماليزي RMAF حول مُقاتلة Rafale أشار إلى أنّ أحد عيوب مُقاتلة Rafale الحاليّة هو أنّها لا تستطيع حمل سوى صاروخ واحد Exocet جو-سطح.


http://www.malaysiandefence.com/mrca-typhoon-and-rafale

وهذا إقتباس لمُشاركة صديقنا العضو H @Hawk 205 يشرح فيها تقرير سلاح الجو الملكي الماليزي RMAF عن المُقاتلة Rafale :

-----------------

المقاتلتين Typhoon و Rafale ، من وجهة نظر ماليزية

اطلقت ماليزيا برنامج Multi-Role Combat Aircraft - MRCA لاستبدال مقاتلات MIG-29N المتقادمة في سلاح الجو الملكي الماليزي RMAF ، وفي ديسمبر من عام 2009 اعلنت شركة BAE Systems البريطانية -واحد شركاء برنامج Eurofighter- عن خططها لتسويق المقاتلة الاوروبية Typhoon لماليزيا ضمن برنامج MRCA الجوي فهي مقاتلة متعددة المهام وقادرة على استبدال مقاتلات MIG-29N كما صرحت الشركة

والى جانب مقاتلات Typhoon ، تتنافس على الصفقة الماليزية عدد من المقاتلات مثل F/A-18 Suprt Hornit ، و Gripen NG ، ومقاتلات Rafale الفرنسية ، لكن يبدوا من الواضح ان المنافسة والانظار قد اتجهت نحو المقاتلتين Typhoon و Rafale

واليكم هذه المقارنة بينهما من وجهة نظر الماليزين ، وهذا يعطينا انطباع كيف تقوم الدول بتقييم المقاتلات من جميع الجوانب وفقاً لاحتياجاتها ، وقد استخدم فيها الماليزين معيار يسمى ب مستوى الجاهزية التقنية Technology Readiness Level - TRL في تقييم كلا المقاتلتين ، وهذا المعيار (TRL) يتكون من تسع مستويات مرقمة من الرقم 1 الى الرقم 9 والتي تعني الجاهزية التشغيلية ، وكلما ارتفع الرقم كلما كان مستوى الجاهزية التقنية TRL اعلى واذا انخفض فانها تعني انخفاض الجاهزية التقنية

وبغض النظر عن من سيفوز بالصفقة الماليزية ، الا ان المعيار المستخدم هنا (اقصد معيار مستوى الجاهزية التقنية TRL) مثير للاهتمام وكيف يمكن من خلالها وصف السلاح المراد تقييمه

المقال صادر بتاريخ 27 اغسطس 2015 ، سأترجم اهم النقاط فيها :

- من الوهلة الاولى تبدوا مقاتلات Rafale اكثر نضجاً وقد اشتركت في العمليات العسكرية في ليبيا\مالي\تشاد ، ولديها قدرات (مضادة للسفن) والتي ستكون جاهزة من اليوم الاول ضمن متطلبات سلاح الجو الملكي الماليزي ، لكن اذا نظرنا بشكل اعمق لا تبدوا واضحة المعالم تماماً !

- مقاتلات Rafale المعروضة على القوات الجوية الماليزية هي من الاصدار F3R وهو نفس الاصدار الذي طلبته قطر ، وقد قيم سلاح الجو الماليزي هذا الاصدار واعطاه مستوى TRL-5

- المستوى TRL-5 تشير الى وجود مكونات يجري حالياً اختبارها في المختبرات ، مما يعني وجود طريق طويل جداً بين اختبار نموذج اولي (Prototype) وبين النضج العملياتي (Operational Maturity) ، وهذا يعني وجود مخاطر كبيرة على الجدول الزمني بسبب هذه التطويرات المطلوبة

- بالنسبة لمقاتلات Typhoon فقد عرض على ماليزيا الاصدار الاخير Tranche 3 ، لكن سيواجه الطيارين الماليزين مشكلة بالطيران بها وذلك بسبب ان الاصدار ذو المقاعد الواحد هو ما سوف يتم انتجه في شركة BAE Systems والذي طلبها سلاح الجو البريطاني ، لذلك تحتاج ماليزيا لطلب اصدار بمقعدين من المانيا والتي تصنع هذا النوع (بريطانيا هي المسؤولة لتسويق Typhoon في ماليزيا)

- الاصدار Tranche 3 هو الان قيد الانتاج وقد تم تسليمها الى جميع الدول الاوربية الشريكة ضمن الخطوط الامامية ، وقد حصلت على تقييم TRL 9 اي انها جاهزة عملياتياً ، لكن تحتاج الى بعض المتطلبات الاضافية التي سوف يطلبها سلاح الجو الماليزي مثل قدرات ضاربة مضادة للسفن والتي سوف يتم نقاشها لاحقاً في هذا المقال

- الرادار ذو الصفيف مسح الكتروني نشط AESA هي واحدة من النقاط المهمة ، في حين ان مقاتلات الرافال قد زودت باكراً بالرادار AESA بالفعل والذي خرج من برنامج AMSAR عام 2007 عندما اشتركت فيها فرنسا مع ائتلاف Eurofighter ، الا ان اعمال التطوير الرادار لمقاتلات Typhoon كانت بقيادة ائتلاف Euroradar والتي تقودها شركة Selex

- وهذا يضيف عدداً الى العوامل الاضافية بما في ذلك اعادة التموضع (Repositioner) ، وايضاً حجم الانف يعتبر من العوامل المهمة في مجال تقنيات رادارات AESA اذ ان حجم الانف في Typhoon اكبر من حجم انف Rafale ، وهذا يسمح لها ليس فقط امكانية التحرك واعادة التموضع فحسب بل ايضاً يسمح لها بتركب عدد كبير من وحدات الارسال والاستقبال TRM بشكل ملحوظ

- وهذه العوامل ليست فقط لاستعراض قوة الرادار ، بل هي لاجل اختيار العوائد (Picking up Returns) وهذا يجعل مقاتلات Typhoon برادارات AESA متفوقة بشكل كبير على نظيرتها الفرنسية ، لذلك في حين يبدوا ان البريطانين قد اخذوا وقتهم في تطوير الرادار AESA الا انه كان يستحق الانتظار ، والرادار Captor-E ASEA بحد ذاته قد قيم بمستوى TRL-9 بينما اذ تم دمجه على التايفون سوف يكون بمستوى TRL-7 وتعني انها في مرحلة الطلعات الجوية الاختبارية

- الرادار Captor-E ASEA يقدم تقريباً (ثلاثة اضعاف) تغطية رادار مقاتلات Rafale F3R المعروض ، والتي هي الان ضمن مرحلة الانتاج وسوف تدخل في الخدمة عام 2018 وهذا يعني انها ستكون متوفرة لسلاح الجو الماليزي منذ اليوم الاول

- من ناحية الذخائر ، كلا المقاتلتين سوف تسلحان بصواريخ Meteor للقتال الجوي المتقدم لذلك سوف تترك هذا العامل لوقت لاحق

- اما بالنسبة للضربات البحرية فهذا عامل مثير للاهتمام ، ومجدداً يبدوا انمقاتلات Rafale هي متفوقة في هذا الجانب ، فلديها صواريخ Exocet في ترسانتها وتسوق مع ذخائر AASM-Hammer ضد الاهداف البحرية الصغيرة او الساحلية ، وعلى اي حال وبنظرة فاحصة على برنامج ذخائر AASM-Hammer نجد انه لاشي اكثر من برنامج تطوير (Development Programme) ، ولا يوجد غير الاصدار 250kg الوحيد قيد الخدمة !

- ذخائر AASM-Hammer توجه بواسطة GPS/INS مع الليزر في الاصدار الاخير ، والتي هي الى حد ما تعود الى تقنيات اعوام 1980s مقارنة بصواريخ Brimstone الموجهة باستخدام GPS ورادار عامل بالموجات المليمترية ، وصواريخ Brimstone تخدم حالياً على مقاتلات Tornado الاوروبية وقد وقع عقد دمجها على مقاتلات Typhoon لتكون في الخدمة خلال 18 شهراً ، وهذا يجعل السلاح ذاته يحوز على مستوى TRL-9 ومستوى TRL-7 اذا دمج على Typhoon

- ليس من المستغرب ان يقوم سلاح الجو الملكي البريطاني RAF في دفع هذا السلاح في المقدمة وقد استخدمها في ليبيا والعراق ، الى جانب السعودية اكبر مشغل للتايفون في الشرق الاوسط

- صواريخ Brimstone هو السلاح المفضل كدولة مثل ماليزيا لاستخدامها ضد اكثر التهديدات المحتملة التي ممكن ان تواجهها من المياه الساحلية والقوارب السريعة والصغيرة المناورة ، بينما Rafale ليس لها جواباً لمقارعة Typhoon والتي تهيمن عليها في هذا المجال

- مشكلة Typhoon الكبرى كان دائماً افتقارها لصواريخ مضادة للسفن الكبيرة ، في حين ان Rafale مجهزة بصواريخ Exocet والذي يأتي في المرتبة الثانية بعد الصاروخ الامريكي Harpoon الواسع الانتشار والذي هو قيد الخدمة على مقاتلات F/A-18D في سلاح الجو الماليزي ، وهذا يعطي صواريخ Exocet مستوى تقييم TRL-9 اذ انها قيد الخدمة على Rafale

- لكن مصادر صناعية اشارت الى ان Rafale تستطيع حمل صاروخ Exocet واحد فقط في الطلعة الجوية الواحدة ، وهذا لا يبدوا انه قريب كفاية لهزيمة قطع بحرية حديثة مجهزة بوسائل دفاع جوي معقدة مع رادارات واسلحة والتي تمكنها من مهاجمة اهداف متعددة في نفس الوقت

- وقد اصدر سلاح الجو الماليزي تقريراً اثناء عمليات التقييم ان Rafale اقل قدرة حتى من المقاتلات الحالية SU-30MKM و F-18D الموجودة في خدمة سلاح الجو الماليزي! وانها ليس لديها قدرات اضافية قادمة لهذا المجال (القدرات المضادة للسفن)

- ومن المعروف ان Typhoon ليس لديها عدد كبير من ذخائر مضادة للسفن حتى اليوم ، لكن على الاقل زبون واحد قد سأل عن امكانية دمج صواريخ Marte-ER المضادة للسفن ، و Typhoon لديها القدرة على حمل حتى 6 صواريخ منها دفعة واحدة الى جانب جميع ذخائر جو-جو مع خزان وقود خارجي

- كما ان العرض المقدم لماليزيا يتضمن تكلفة دمج صواريخ Harpoon على Typhoon في حال اختارت هذا السلاح ، لكن اللعبة سوف تتغير مع صواريخ SPEAR 3 والذي سوف يدخل الخدمة تقريباً في عام 2022 والذي تستند تقنيته على صواريخ Brimstone والتي تركز على استهداف الاهداف المتحركة والمغيرة لموقعها ، وهذا السلاح لديه موجه عامل بنظام GPS وبالليزر وبرادار ذو موجات مليمترية ، وجاري اختباره في نفق الرياح وقد حصل على تقييم من سلاح الجو الماليزي بمستوى TRL-4

- ومن ناحية الدعم ، الارقام مذهلة للغاية مع اكثر من 600 مقاتلة Typhoon قد تم طلبها عالمياً مقارنة بمقاتلات Rafale والذي طلب عدد 264 منها بعد حساب طلبيات كل من قطر ومصر والهند ، والارقام المتتالية تخبرك ان عدد الطائرات الاكبر الموجودة في الخدمة افضل من خلال تكاليف دورة الحياة ومن المرجح ايضاً ان تكون كذلك في تأمين الامدادات

- وملاحظة واحدة خاصة من المطلعين في سلاح الجو الماليزي قد افادوا انه خلال زيارتهم الاخيرة لفرنسا وبريطانيا كان عن التكاليف الاساسية المحددة وقد ذكر منها تكاليف دعم المحركات ، اذ ان محركات Rafale كان متوسط الوقت قبل التعطل Mean Time-Between Failure - MTBF هو كل 100 ساعة ، مقارنة بمحركات Typhoon والتي كان متوسط الوقت قبل العطل MTBF والتي يتباها بها ائتلاف Eurofighter هو 500 ساعة ، وهذا قد يكون مصدر قلق للفرنسسن في جهودهم الرامية الى تعزيز نظامهم وكذلك بالنسبة لسلاح الجو الماليزي من حيث الاستدامة Serviceability

http://www.malaysiandefence.com/mrca-typhoon-and-rafale/

رابط المُشاركة الأصلية :


http://defense-arab.com/vb/threads/104070/#post-1779702

 

[العنصر٧١]

على حسب الأخبار ان مع زيارة الامير محمد لفرنسا راح يتم توقيع صفقات ومن الممكن يكون معها لوكلير

في أفضل الأحوال راح يتم توقيع 300 دبابه تقريبا ، وحتى بعدها اشوف انه لا زال فيه نقص في سلاح الدبابات عندنا

فما اشوف مشكلة اذا زودت عدد الأبرامز لسد النقص قدر الإمكان وفي نفس الوقت اقتنينا لوكلير للتنويع

خصوصا إن مصادر اقتناء الدبابات قليله بالنسبة لنا

​

حسب علمي ان الامريكان عارضين نسخه اقوى من الي عندنا حاليا
وربما نستطيع الضغط لتجميعها محليا ولاكن ما الفائده فهم لن يعطوك التقنيه ١٠٠٪‏


ويمكن ان الابرامز في حال طلب المزيد سيكون التسليم متخأر !!؟
وربما لم تكن مناسبه ١٠٠٪‏ لنا
فهناك عيوب ولو بسيطه ظهرت مع الحرب
(مثل حاجتها لتعبئه الوقودكل ٢٤ ساعه
او حتى اقل ! ولو كانت متمركزه متوقفه حتى!!
وايضا يجب تشغيل المحرك لكي تستطيع استخادم انظمه الرؤيه و المراقبه عكس البرادلي !!)

 

[qo0op]

يا أخوان ما هو سبب المسؤولين عندنا في رفض فكرة زيادة عدد الأبرامز ؟​

الرفض من هناك ماهو من هنيّا​

 

[PRITISH]

الاهم الاهم الاهم هو الاقمار الصناعية العسكرية