حتى يكون الجميع على علم بما قاله المتحيز فان فالسوم في قضية الصحراء الغربية

[شكيوشكيو]

رد: حتى يكون الجميع على علم بما قاله المتحيز فان فالسوم في قضية الصحراء الغربية

اقول لجميع المغاربة
ان خطة الفهري من اجل تشتيت اللاجئين الصحراويين على اوروبا و الدول المتقدمة سوف تلقى فشلا ذريعا.... و هي اقبح من الاحتلال في حد ذاته
هذه هي النوايا التي يتحدث المغرب من اجل ايجاد​

 

[deadmotion011]

رد: حتى يكون الجميع على علم بما قاله المتحيز فان فالسوم في قضية الصحراء الغربية

بعد إذنكم يا جماعة هي الصحراء عاوزين تعملوها جمهورية؟؟؟؟
صباح الفل

 

[الهواري]

رد: حتى يكون الجميع على علم بما قاله المتحيز فان فالسوم في قضية الصحراء الغربية

[SIZE=×3]ستعود الارض لاصحابها[/SIZE][SIZE=×3]ستعود الارض لاصحابها
[/SIZE][SIZE=×3]ستعود الارض لاصحابها[/SIZE]
​

 

[الهواري]

رد: حتى يكون الجميع على علم بما قاله المتحيز فان فالسوم في قضية الصحراء الغربية

الجمهورية
العربية
الديموقراطية
الشعبية
الصحراوية
المتحدة

​

 

[محب الله ورسوله]

رد: حتى يكون الجميع على علم بما قاله المتحيز فان فالسوم في قضية الصحراء الغربية

يا اخوان انتم اخوه لا تتفرقوا














الصحراء ليست مغربيــــه

















وليست جزائريه










الصحراء عربيه

 

[شكيوشكيو]

رد: حتى يكون الجميع على علم بما قاله المتحيز فان فالسوم في قضية الصحراء الغربية

يا اخوان انتم اخوه لا تتفرقوا

الصحراء ليست مغربيــــه


وليست جزائريه

الصحراء عربيه

نحن إخوة ..... نعم
و نعم للوحدة
و لكن لا
و الف الف لا للإحتلال المغربي للصحراء الغربية

 

[حارس الحدود]

رد: حتى يكون الجميع على علم بما قاله المتحيز فان فالسوم في قضية الصحراء الغربية

الصحراء مغربيه ملكيه الى ان يرث الله الارض ومن عليها

 

[emperor31]

رد: حتى يكون الجميع على علم بما قاله المتحيز فان فالسوم في قضية الصحراء الغربية

اهلا اخي امبرور..اتمنى ان تسمح لي بان اختلف معك في بعض ما جاء في ردك..

لقد قلت اخي الفاضل بان الصحراء لم تكن يوما تابعة لاي كيان سياسي قبل سنة 1884 ..وقد استشهدت بمعاهدة تسمى معاهدة (مراكش) ..والواقع انه ليست هاته المرة الاولى التي اسمع بها هاته المعاهدة وقد حاولت جاهد معرفة الكثير عنها لكني لم اوفق وجل ماقراته عنها كان في مواقع انفصالية او داعمة له مما يفقد الامر مصداقيته..بالمقابل وفي اطار بحثي صادفت تقريرا يتحدث عن برتوكل اتفاق مراكش وهذ بعض مما جاء فيه(وفي يوم 20 يوليوز سنة 1900 م أبرم بمراكش بروتوكول مغربي أسباني ينص على أن يعهد إلى لجنة مشتركة بالبحث عن مكان يقام فيه مركز للصيد المتفق عليه في معاهدة تطوان ، 26-4-1860 ، وأن ذلك سيكون بالشاطئ المغربي الممتد من راس جوبي ـ في طرفاية إلى راس بوجادور بالساقية الحمراء ، وهذا اعتراف ضمني بأن الصحراء مغربية يضاف إلى اعتراف بريطانيا في المعاهدة السابقة (معاهدة مراكش 13-3-1895)..ومن هنا نستنتج ان معاهدة مراكش لم تكن بين اسبانيا والمغرب بل بين هادا الاخير وبريطانيا وهذا رابط يشرح الامر بصورة اعمق
http://www.yabiladi.com/forum/caecnii-caaiaوa-aaaoقe-oiii-ciفai-86-2860119.html

يا عزيزي شبح .... إقرأ جيدا و بتمعن كلامي حول معاهدة مراكش ، و قد قلت ذلك بوضوح تام أنني أقصد المعاهدة بين السلطان محمد بن عبد الله و ملك إسبانيا كارلوس الثالث و الموقعة عام 1767 .... و إذا كنت تشك في صحتها فهذا شأنك ، المهم أن المعاهدة اعتمدت عليها محكمة لاهاي عام 1975 و لا أعتقد أن القضاة قاموا بتحريف كلام السلطان محمد بن عبد الله في نص المعاهدة بنصها العربي و الإسباني و الذي يقر فيها بوضوح أنه لا سلطة له تماما جنوب واد نون ، بخلاف الإتفاق "الخديعة" الأخر الذي سمح لإسبانيا فيما بعد من السيطرة على منطقة سيدي إفني ، لما تلاعب المفاوض الإسباني بنص إتفاق حرية الصيد : الصيغة العربية شيء و الإسبانية شيء آخر ....

ثم انه وبنص كلامك انت اخي امبرور فان مناطق شاسعة كانت فعلا قد خرجت فعليا عن سيطرة الدولة المركزية في فاس ..فهل بامكاننا اعتبار هاته المناطق اراضي غير مغربية..ويكفي ان نعرف بانه واثناء ثورة الخائن العميل المدعو بوحمارة تم اقتطاع كل المغرب الشرقي ولم تعد للسلطة المركزية سوى فاس ومراكش وبعض النواحي..

بخصوص بلاد السيبة حسب مصطلحات المخزن العلوي ، و بعيدا عن ثورة "الدعي" بوحمارة ..... فهل لك أن تشرح لنا مثلا لماذا عند الغزو الإسباني للريف لم يقم المجاهد محمد بن عبد الكريم الخطابي بإعلان الجهاد بإسم السلطان العلوي ، بل أن الرجل أعلن منطقة الريف جمهورية مستقلة تماما .... و تآمر المخزن في عهد السلطان يوسف بن الحسن مع فرنسا و إسبانيا لإسقاط جمهورية الريف عام 1926 هو أمر معروف .... و لعلمك فإن ذلك التآمر المخزني هو السبب في رفض "مولاي محند" العودة إلى وطنه بعد نهاية الحماية عام 1956 و مات المجاهد الكبير في منفاه في القاهرة و لم يعترف يوما بأي سلطة للمخزن العلوي على منطقة الريف ....

ثم يا اخي امبرور على عكس الخلافة الاسلامية سواء كانت اموية او عباسية او عثمانية فالمغرب دوما اعترف بها ولكنه لم يدخل تحت حكمها المباشر منذ عهد الادارسة كما حصل مع باقي بلدان المغرب الاسلامي وهو ما اعطى للمناطق التي كان تدخل تحت نفوذه طابعا مغربيا خالصا وكانها جزء لا يتجزء.. وهو ما يتجلى مثلا في العمارة ثم في المذهب الماكي والعقيدة الاشعرية وامارة المؤمنين والطريقة التيجانية الخ..من اقصى الشمال الى حدود نهر السينغال وهي نفس المناطق التي ظلت وفية لاصولها لولا تدخل القوى الاستعمارية واني هنا لاحيلك على مقال جميل في جريدة الغد الاردنية للكاتب حازم صاغية تحت عنوان (هل جزانا الاستعمار فعلا) رغم ان المقصود جملة واحدة فقط هي بيت القصيد والتي تثبت اشياء كثيرة هدا دون نسيان كتابات الكاتب التونسي المعروف صالح بشير حو نفس المعضلة

دائما أقول و أكرر أن هذا المنطق الوهمي "المغرب العظيم" أو "مغرب الإمبراطوريات" (في القرن 21...للأسف الشديد) هو منطق سفسطائي لا أساس له ، منطق يفسر التاريخ و الجغرافيا بطريقة عجيبة ... بل و مضحكة إلى حد بعيد .... و أبدأ معك بنقطة بداية "الأسطورة المغربية" : .... الأدارسة : و لمن لا يعلم فإن الدولة الإدريسية في الحقيقة هي مجموعة من الإمارات تحت حكم أبناء إدريس بن إدريس (مؤسس فاس) أو أبناء عمه سليمان بن عبد الله ... يعني بلغة الحاضر : دولة كونفيدرالية مثل سويسرا تتألف من عدة كانتونات ، هذا النظام اللامركزي سهل أمر إنهيار الدولة (تجاوزا) فيما بعد على يد العبيديين ، ثم تطورت الأمور إلى الحكم الأموي الأندلسي المباشر من قرطبة على المغرب الأقصى خلال عهد عبد الرحمن الثالث الناصر ثم إبنه المستنصر و قد خطب لهما طويلا على منابر مساجد فاس .... أما المرابطين فخرجوا من الصحراء الغربية و موريطانيا ثم إنطلقوا إلى الشمال (المغرب الأقصى حاليا) ... فماذا وجدوا؟ وجدوا دولة بورغواطة الملحدة تسيطر على مناطق شاسعة ، و جدوا دولة المغراويين (من قبيلة زناتة) و إن كانت دولة إسلامية لكنها عاثت فسادا في الأرض ... بالإضافة إلى دويلة شيعية من بقايا العبيديين في تارودانت و للأسف الشديد ، وجدوا أيضا قبائل وثنية تعبد "الكبش" في بلاد السوس ..... فأين "مغرب الإمبراطوريات" من هذا "الكاريكاتير" ، و هنا أرد على شبهة عواصم المرابطين و الموحدين و أنها توجد اليوم في كذا ... إذن فنظرية"مغربة" المرابطين و الموحدين صحيحة ، لما نشأت تلك الدول ، كانت الجزائر و تونس توجد فيها دول إسلامية قائمة بذاتها و هي دولة بني حماد و دولة بني زيري (أبناء عمومة من صنهاجة) ... فالمرابطين ثم الموحدين وجدوا المغرب الأقصى فقط في حالة فراغ سياسي نتيجة الفوضى و الصراع بين القبائل ، لذلك فمن الطبيعي بصفتهم قضوا نهائيا على تلك الفوضى بمشروع دولة ، أن كانت عواصمهم هناك ثم توسعوا بعد ذلك، رغم أنهم ليسوا من قبائل منطقة المغرب الأقصى الحالي ، و من يؤيد "مغربة" المرابطين و الموحدين ، فلا يستغرب إطلاقا لو طالبت جمهورية منغوليا الآن ب"مغولية" بغداد .... لأن "هولاكو" إحتل المدينة عام 1258 (كان يا مكان) ....
أما بخصوص الطريقة التيجانية ، و بسبب تواجد قبر مؤسس الطريقة في فاس ، يعني أن التيجانية "مغربية" ؟ .... الطريقة التيجانية مركزها العالمي في زاوية تماسين على أرض الجزائر و فيها مكان إقامة الخليفة العام للطريقة .... و مع ذلك لا يصح إطلاقا أن نقول أن الطريقة التيجانية هي جزائرية ( كما تدعون أنتم مغربية التيجانية بسبب ... قبر ) لأننا لو تبنينا جزائرية التيجانية ، لأثبتنا أن نصف قارة افريقيا الشمالي الغربي بأسره هو الجزائر ، و بنفس المنطق لا تصح مقولة جزائرية الطريقة السنوسية ( رغم أن مؤسس الطريقة هو ابن منطقة مستغانم الجزائرية) لأن ذلك يعني أن نصف قارة افريقيا الشمالي الشرقي هو جزائري ، أو بتعبير صريح أن ليبيا بأسرها هي جزائرية (لأن السنوسيين كانوا حكام ليبيا قبل انقلاب القذافي) .....
أما بقول "مغربة" السنغال ، فهذا هو الجنون بعينه .... و منه نستنتج أن السود في أمريكا أحفاد العبيد المساكين الأفارقة ، كانوا قبل الترحيل القسري رعايا للمخزن العلوي .... و أن "كونتا كونتي" الشهير مثلا ، بقيت بيعته للسلطان العلوي متوارثة في أحفاده حتى الآن ......... بدون تعليق
و هكذا بنفس المنوال ، نرى إدعاءات مضحكة ل"مغربة" دول و قبائل و بحار و غابات .... و أحمد الله أنه لا أحد من أنبياء الله تعالى قد ولد في أرض المغرب الأقصى الحالي ... و إلا فإننا لا نسمع فقط "مغربة" نبي الله ، بل و نسمع أيضا أن "المغرب الأقصى" هو بقعة مقدسة ، تماما كمكة المكرمة و المدينة المنورة ، علما أنه بنفس منطق "المغربة الكبرى" كان يحق للسعوديين مثلا أن يقولوا أن رسول الله صلى الله عليه و سلم هو ... سعودي (و لو أن المغني محمد عبده قد قال مثل هذا من قبل ، لكنه شخص مرفوع عنه القلم و ضحل الثقافة كما ظهر فيما بعد)
أما بأحقية مشروع "المغرب الكبير" كما قلت أنت ، فهذا يعني أنكم مازلتم لحد الآن لا تعترفون بدولة موريطانيا (بلاد شنقيط كما كانت تسمى و لو كان علماء شنقيط الأجلاء فعلا تابعون لدولة المخزن ، لما اشتهرت النسبة لشنقيط في العالم الإسلامي) و نفس الشيء بالنسبة لجنوب غرب الجزائر ( الصحراء الشرقية كما يسميها هؤلاء .... )و هنا أقول لهؤلاء الواهمون أنه و إلى أن تطلع الشمس من مغربها ، ستبقى تندوف و بشار و توات جزائرية ، و من لم يعجبه الأمر فليشرب من المحيط الأطلسي و إذا لم يشبع فأمامه البحر المتوسط .... كما قلت يا شبح في توقيعك ذات مرة.

و أخيرا يظهر لنا بوضوح أن مخالب "المغرب الكبير" الوهمي و "الوديع" ، لم تبرز إطلاقا عبر كل التاريخ إلا عام 1975 ضد شعب الصحراء الغربية الذي لم يرتكب ذنبا سوى أنه أراد حكم نفسه بنفسه ، لكن من سنن الحياة أن لكل بداية نهاية و لابد أن يأتي يوم و ينتهي الظلم.

 

[طيار الصحراء]

رد: حتى يكون الجميع على علم بما قاله المتحيز فان فالسوم في قضية الصحراء الغربية

نحن إخوة ..... نعم
و نعم للوحدة
و لكن لا
و الف الف لا للإحتلال المغربي للصحراء الغربية

لا للمراكسية لا لشيوعية المتغطرسة

لا للإنفصال

لا للشردمة

نعم للوحدة العربية الإسلامية

نعم و ألف نعم للصحراء المغربية​

 

[MS]

رد: حتى يكون الجميع على علم بما قاله المتحيز فان فالسوم في قضية الصحراء الغربية

أريد جواب لمذا الجزائر عرضت على المغرب إقتسام الصحراء بينهما ؟؟؟

 

[Anir24]

رد: حتى يكون الجميع على علم بما قاله المتحيز فان فالسوم في قضية الصحراء الغربية

المهم كي لا اطول, احد اهم الاشياء التي بنت عليها البوليساريو اطروحتها الانفصالية هو قرار محكمة العدل الدولية المحايد ان انه لم يحكم لاي من الطرفين المتنازعين على الصحراء حينها المغرب و اسبانيا. و من بين القرائن التي تناولتها المحكمة معاهدة مراكش سنة 1767 بين محمد بن عبد الله و كارلوس الثالث, بحث كثيرا عن هذه المعاهدة و اليكم ما وجدته.
في كتاب للبروفيسورStepehn Tierney بعنوان Accommodating National Identity: Approaches in International and Domestic Law
يتناول قرار المحكمة الدولية في النزاع السباني المغربي حول الصحراء, كم انها يورد الفقرة التي طالما بحثنا عنها في المعاهدة.
المهم حاولت قدر استطاعتي ان اترجم ما ورد في كتابه, اليكم الترجمة.

احدى الوسائل التي اعتمدها المغرب لاتباث ملكيته للصحراء الغربية كانت محاولة اثبات ان سلطته على المنطقة كانت معترف بها دوليا, و اثبات ان المنطقة كانت ضمن نطاق المملكة الشريفة. و هذا هام لانه ان استطاع المغرب ان يثبت ان المنطقة كانت تاريخيا معترف بها كجزء من المملكة الشريفة, فستكون حجته قوية عندها سيكون قرار المحكمة معقولا ان كان هناك اعتراف دولي بوجود علاقة سيادية بين الصحراء الغربية و المغرب. و الذهاب في هذه الطريق سيكون محط تساؤلات لان المنطقة كمستعمرة سابقة لازال لها الحق في تقرير المصير: الحق في الاستقلال او الا نضمام او الاندماج مع المغرب.
ومع ذلك ، سعى المغرب للترافع بالاعتراف الخارجي لسيادته على المنطقة ، من خلال الإشارة إلى عدد من المعاهدات. وبدت المحكمة سعيدة لمناقشة هذه المسألة. البرهان المغربي باعتراف حكومات دول له بالسلطة على المنطقة نوقش على أساس المجموعة التالية من المعاهدات:
1- مجموعة اتفاقيات مغربية للملاحة و اعادة الغرقى, على ساحل واد نون و المناطق المجاورة
2- معاهدة مغربية موقعة مع بريطانيا العظمى سنة 1895 زعم انها تحدد حدود المناطق المغربية
3- المراسلات الدبلوماسية فيما يتعلق بتنفيذ المادة 8 من معاهدة تطوان, وادعاء انها تثبت قبول الاسبان السيادة المغربية جنوبا الى ما وراء رأس بوجدور.
3- تبادل رسائل بين فرنسا و المانيا تحدد امتداد المغرب
المجموعة الاولى تضم المعاهدات كمعاهدة مراكش المتعلقة بمشروع الصيد البحري لسكان جزر الكناري, الموقعة بين ملك اسبانيا و سلطان المملكة الشريفة في العاصمة الامبراطورية مراكش سنة 1767. المادة 18 من المعاهدة, وفقا للمغرب تشير إلى إقامة علاقات تجارية و السماح لسكان جزر الكناري بصيد الأسماك على سواحل واد نون, على اي, الاسبان استندوا في مطالبهم على النص الاسباني من المعاهدة التي تنص على : "حتى جنوب واد نون". قراءة النصين يكشف عن اختلافات كبيرة:
وفقا للنص العربي المقدم من المغرب, المادة 18 تقول:
صاحب الجلالة الامبراطورية يحذر سكان جزر الخالدات ضد أي رحلة صيد لساحل واد نون وخارجها.و انه لا يتحميل أية مسؤولية عن الطريقة التي يمكن أن يعاملهم بها البدو الرحل, الذين يصعب تطبيق القرارات عليهم, لانهم لايتوفرون على مكان اقامة ثابت, يرحلون كيفما يحلو لهم, و ينصبون خيامهم اينما يشاؤون, حيث انه من المؤكد ان ينال سكان جزر الكناري معاملة سيئة من طرف هؤلاء البدو.
هذا يوضح بجلاء ان السلطان يهتم لسلامة سكان جزر الكناري خلال بعثاتهم الى ما وراء واد نون, و يحذرهم بان البدو هناك قد يسيئون معاملتهم وفي حالة سوء معاملة من هذا القبيل ، فقد يكون انصافهم صعبا, عن سبب هذه الصعوبة يتمثل في ان السكان ليس لديهم سكن ثابت ، و يتنقلون في جميع أنحاء المنطقة, النص لا يوحي بان السلطان لا يستطيع ان يطبق القرارات -القوانين- على البدو في حالة اي اساءة للكناريين, لكن سيكون صعبا فقط نظرا لميولهم الى الترحال, شيء أخر مثير للاهتمام في نص المعاهدة هو الإشارة لسكان ' سواحل وخارج' في واد نون ب 'العرب'. علماء الأنثروبولوجيا اعلنوا أن حركة الهجرة في المنطقة تشير إلى أن العرب في الشمال دفعوا تدريجيا الامازيغ جنوبا نحو جبال الاطلس. و في نفس الوقت, قساوة البيئة الصحراوية اجبرت الامازيغ على الانتقال من الجنوب الى الشمال, عموما هذا يبدو صحيحا لان القرى الامازيغية توجد أساسا في جبال الأطلس في العصر الحديث في المغرب. و يبدو انه زمن معاهدة 1767 لم يكن واضحا ان كانوا قد تراجعوا الى ذلك الحد.
من هنااستخدام مصطلح 'العرب' في النص غير واضح كما أن الإشارة إلى هؤلاء العرب باسم 'العرب الرحل' مما يعني وجود علاقة بين هويتهم والمكان الذي يعيشون فيه.
على اي النص الاسباني يختلف اختلافا كبيرا عن النص العربي و يقول:
جلالة الامبراطور يمتنع من ابداء الراي فيما يتعلق
يمتنع عن عظمة الامبراطورية من إبداء الرأي فيما يتعلق بالتداولات التجارية التي يرغب جلالته الكاثوليكي في اقامتها الى الجنوب من واد نون, اذ لا يمكن أن يتحمل المسؤولية عن الحوادث والمصائب ، بسبب ان هيمنته ( sus domínios) لاتمتد ابعد من ... شمالي Santa Cruz, جلالة الامبراطور يبدي موافقته لسكان جزر الخالدات والاسبان ، و يعطيهم الحق في الصيد دون يجيز أي دولة أخرى للقيام بذلك.








في انتظارنقاش الاعضاء الكرام

 

[MS]

رد: حتى يكون الجميع على علم بما قاله المتحيز فان فالسوم في قضية الصحراء الغربية

لمذا هذا الموضوع لم يغلق

 

[a_aziz]

رد: حتى يكون الجميع على علم بما قاله المتحيز فان فالسوم في قضية الصحراء الغربية

أريد جواب لمذا الجزائر عرضت على المغرب إقتسام الصحراء بينهما ؟؟؟

المغرب من طلب اقتسام الصحراء مع الجزائر وليس العكس كما اقتسمها مع موريتانيا قبل الانقلاب اللذي اطاح بالرئيس الموريتاني ولد دادا ولينسحب بعدها الجيش الموريتاني تحت ضربات البوليزاريو

 

[a_aziz]

رد: حتى يكون الجميع على علم بما قاله المتحيز فان فالسوم في قضية الصحراء الغربية

لمذا هذا الموضوع لم يغلق

اغلقنا قلتم لماذا تركنا المواضيع قلتم لمذا ’’؟؟؟؟؟