حتى يكون الجميع على علم بما قاله المتحيز فان فالسوم في قضية الصحراء الغربية

[MS]

رد: حتى يكون الجميع على علم بما قاله المتحيز فان فالسوم في قضية الصحراء الغربية

إسأل أنت محمد ولد سويلم اللذي كشف كل شيئ
وفي هذه الأثناء أكثر من 4 من عناصر البولزاريوالقدماء تحت الإقامة الجبرية
من طرف الجيش الجزائري لأنهم أعلنو عن نيتهم للعودة إلى المغرب

 

[MS]

رد: حتى يكون الجميع على علم بما قاله المتحيز فان فالسوم في قضية الصحراء الغربية

ان الاختلاف في أصول السكان الأصليين للجنوب المغرب بالساقية الحمراء ووادي الذهب قبل قدوم العرب الفاتحين إليها أكبر من أن يحد ، فمن قائل بأنهم من الجنس الآري ، ومن قائل بأنهم من الغاليين والرومان والوندال النازحين من الشمال ومن قائل بأنهم نزحوا عقب انفجارسد مأرب في اليمن وعقب هزيمة الكنعانيين في معركة طالوت وجالوت بفلسطين . إلا أن مارمول كارفجال ( Marmol Carvajal (1520-1600). ) في كتاب أفريقيا مارمول L’Afrique De Marmol يقول مؤكداً : (لكن أشهر المؤلفين الأفريقيين يؤكدون أن أول السكان كانوا خمس جاليات أو قبائل من السبئيين جاءوا مع مالك الأفريقي ـ أفريقش ـ ملك اليمن ،وهذا الرأي موافق لما ذكره ليون الأفريقي في كتابه (وصف أفريقيا) حيث يقول : ينقسم الأفارقة البيض إلى خمسة شعوب : صنهاجة ومصمودة ، وزناتة ، وهوارة ، وغمارة . وابتداء من القرن الثالث الميلادي استولت زناتة وصنهاجة على الصحراء المغربية إلى تخوم السنغال والسودان ،وفي زحفهم هذا أخذوا يشيدون بعض المراكز الحضارية . وقبل ذلك في القرن الثاني بعد الميلاد ارتحل عدد كبير من الصنهاجيين باتجاه الجنوب إلى حيث موريتانيا بحثاً عن مستقر آمن وانتهى حالهم بعودة قسم منهم ، واستقرار القسم الباقي الذي سوف يكون لاحقاً الذرية التي سينحدر منها مؤسسو الامبراطورية المرابطية . بدأ الفتح الإسلامي لأرض الساقية الحمراء بقدوم عقبة بن نافع في حملته الأولى سنة 662ميلادية 42 للهجرة و في تلك الحملة لم يعرج عقبة بن نافع على الساقية الحمراء حيث اتخذ طريقاََ وسط الصحراء الوسطى إلى السودان ووصل غرباََ إلى وادان وترك بها بعض أعوانه من المهاجرين و الأنصار لنشر الإسلام ورجع عقبة بن نافع على نفس الطريق التي سلكها إلى هذه النواحي حيث قفل إلى القيروان. ولكن عقبة في ولايته الثانية سنة 681ميلادية أي بعد عشرين سنة وطد العزم على سلوك طريق البحر نحو السودان الغربي, ويقول ابن خلدون بأنه وصل إلى درن وقاتل المصامدة بها وكادوا يقضون على جيشه الصغير لولا زناته الذين تحزبوا له و نصروه فأجتاز سوس لقتال من بها من صنهاجة وهم يومئذ على دين المجوسية فأثخن فيهم وانتهى إلى تارودانت وقاتل مسونة من وراء سوس واجتاز وادي درعة ووصل إلى مشارف واد الساقية الحمراء, ورجال عقبة هم أول من ادخل الإسلام إلى هذه البقاع. إن عقبة لم يخف تطلعه صحبة الفاتحين في الحملة الثانية للوصول إلى الجهة الغربية من الصحراء و المحاذية للبحر, وفي الواقع هناك سر يحيط بهذه القضية يعزيه البعض إلى الالتقاء بصحبه الفاتحين الذين ترك في وادان ومعرفة أحوال تلك الحامية وما أصبح عليه أمر الإسلام بتلك البقاع بعد الحملة الأولى, والبعض يعزيه إلى وجود فلول من سكان خيبر كانوا على دين اليهوديةانتقلوا إلى موريتانيا بعد الهجرة النبوية. ولقد كانت حملةعقبة بن نافع خاطفة و كان عدد الفاتحين ضئيلا إلا إن الدور الذي أداه رجال عقبة بعدعودته مكن الإسلام من الانتشار رويداََ رويدََا على امتداد قرن من الزمن غذ كان يغزو بمبادئه السياسية أكثر مما يغزو برجاله. و في القرن التاسع الميلادي وصلت القبائل العربية الحسانية من عرب المعقل إلى الصحراء وعلى كل حال فإننا لا ننكر أن المنطقة وفد إليها كثير من الأجناس الزنجية من الجنوب، والأوربية من الشمال ، والقلة المتبقية من السكان الأصليين زناتة وصنهاجة ومن هاجر من اليمن وفلسطين ومن جاء فاتحا في العهد الاسلامي الاول اثناء فتوحات عقبة بن نافع وامتزاج هذه الشعوب هو ما يكون البنية الأساسية للإنسان الصحراوي الحالي غيرمغفلين أن التعريف الموضوعي يفرض أن نحكم بعروبة اغلب سكان الصحراء المغربية بشكل لا يدع الشك ، نظراً لتعاظم الإرث البيولوجي العربي فيهم ولهيمنة التراث العربي الإسلامي وتقاليده وطقوسه ونظمه عليهم.

 

[MS]

رد: حتى يكون الجميع على علم بما قاله المتحيز فان فالسوم في قضية الصحراء الغربية

بسم الله الرحمان الرحيم والصلاة والسلام على اشرف المرسلين

في البداية انبه جميع القراء الاعزاء الى ان طرحي لهذا الموضوع ناجم عن مغربيتي الصادقة ودراستي لهاذا الملف بعمق سترونه في سياق الموضوع وارجو من الاخوة المغاربة والاشقاء الجزائرين

والاخوة الصحراويين المغاربية منهم والانفصاليين اثراء النقاش في هذا الموضوع بالادلة او الاقتراحاة وليس بالتهجماة والنرفزة التي غالبا ما ترافق مثل هذه المواضيع

بدايتا

من هم الاجئين الصحراويين المتواجدين بتيندوف وكيف وصلو هناك

ويجب ان يفرق الدارس بين الاجئيين وقيادة البولساريو لان قيادة البولساريو هم مجموعة من الشباب المغربي الذين انخرطو منذ 1973 في محاربة الاسبان بمساعدة كل من بلدهم المغرب الا انهم سرعان ما ربطو اتصال مع ليبيا اثناء تواجدهم بالقطر المورثاني وكان تزويدهم ببنادق ومسدسات لا تتجاوز كرطون واحد تم استلامه من سفارة ليبيا في مورتانيا كهبة تقافية لنشاطهم الطلابي ذالك ان الشحنة كانت مخفية في كرطون كتب

ومنه فان البداية كانت متواضعة تواضع الشباب وثقافته ولم تكن عملياتهم تتعدى مناوشات صغيرة بينهم وبين الجيش والتواجد الاسباني

ويجب التاكيذ على ان هذه المجموعة كانت متكونة من طلبة وشباب يمتلون جل اقاليم المغرب وليس الجنوب فقط

مثلا مصطفي السيد الذي نحتسبه عند الله من الشهداء من اقليم الطنطان

مولاي عباس من مدينة قلعة السراغنة

لحريطاني لحسن والذي هو الان مستشار برئاسة الجمهورية الوهمية من الريف المغربي من قبيلة اولاد حمد

وهذا يبرز بما لا يدع مجال لشك بان مجموعة من الشباب المغربي كان همهم الوحيد هو تحرير الارض من المستعمر الاسباني لكن لا انكر بان مجموعة من الشباب اليساريين غواهم حلم تكوين دولة مستقلة خاصتا بعد ان اوحت لهم السلطات الاسبانية بذالك بعد ان اقترحت عليهم فكرة الحكم الذاتي الذي يليه الاستقلال

وبحماس الشباب قام الشباب باستعجال الامر وقامو بانشاء علم للجمورية الموعودة وطبعا الفكرة انقسمت بين افراد المجتمع الصحراوي

الا ان الفكرة اختمرة في رؤس الشباب وجعلتها الهذف الاساسي الذي يحاربون من اجله فان اعادو الصحراء لوطنهم الام فسيكونون من الابطال

لكن ان حصلو على الاستقلال فسيكونون وزراء ورئساء انه خيار صعب فعلا

المهم هنا الانقسام حصل بطريقة واقعية الشباب اصطفو وراء حلم الاستقلال وهذا واقعي نظرا الى طبيعة اعمارهم

والشيوخ اختارو بحكمة سنهم مساندة المغرب في استكمال وحدة الوطن المغربي

وبالفعل قام الشيوخ الصحراويين بالتقدم لبيعة الملك المغربي الحسن التاني والتنسيق معه الى اخر لحظة من طرف كل الشيوخ الصحراويين

وابرز دليل على دالك هو ان المسيرة الخضراء كان العديد من الصحراويين المنتمين الى قبائل تكنة من ايت لحسن ويكوت واغيرهم من متقدمي صفوف المسيرة

من هنا اتي الصراع الكبير بين الجيل الشاب وؤاكذ على عدم التعميم وجيل الشيوخ وطبعا ايضا بدون تعميم

المهم انطلقة المسيرة وعادة الصحراء الى وطنها الام والصحراويين التحقو بمسيرة التنمية لكن

هل استسلم الشباب الى الامر الواقع

يتبع

 

[شكيوشكيو]

رد: حتى يكون الجميع على علم بما قاله المتحيز فان فالسوم في قضية الصحراء الغربية

بسم الله الرحمان الرحيم والصلاة والسلام على اشرف المرسلين

في البداية انبه جميع القراء الاعزاء الى ان طرحي لهذا الموضوع ناجم عن مغربيتي الصادقة ودراستي لهاذا الملف بعمق سترونه في سياق الموضوع وارجو من الاخوة المغاربة والاشقاء الجزائرين

والاخوة الصحراويين المغاربية منهم والانفصاليين اثراء النقاش في هذا الموضوع بالادلة او الاقتراحاة وليس بالتهجماة والنرفزة التي غالبا ما ترافق مثل هذه المواضيع

بدايتا

من هم الاجئين الصحراويين المتواجدين بتيندوف وكيف وصلو هناك

ويجب ان يفرق الدارس بين الاجئيين وقيادة البولساريو لان قيادة البولساريو هم مجموعة من الشباب المغربي الذين انخرطو منذ 1973 في محاربة الاسبان بمساعدة كل من بلدهم المغرب الا انهم سرعان ما ربطو اتصال مع ليبيا اثناء تواجدهم بالقطر المورثاني وكان تزويدهم ببنادق ومسدسات لا تتجاوز كرطون واحد تم استلامه من سفارة ليبيا في مورتانيا كهبة تقافية لنشاطهم الطلابي ذالك ان الشحنة كانت مخفية في كرطون كتب

ومنه فان البداية كانت متواضعة تواضع الشباب وثقافته ولم تكن عملياتهم تتعدى مناوشات صغيرة بينهم وبين الجيش والتواجد الاسباني

ويجب التاكيذ على ان هذه المجموعة كانت متكونة من طلبة وشباب يمتلون جل اقاليم المغرب وليس الجنوب فقط

مثلا مصطفي السيد الذي نحتسبه عند الله من الشهداء من اقليم الطنطان

مولاي عباس من مدينة قلعة السراغنة

لحريطاني لحسن والذي هو الان مستشار برئاسة الجمهورية الوهمية من الريف المغربي من قبيلة اولاد حمد

وهذا يبرز بما لا يدع مجال لشك بان مجموعة من الشباب المغربي كان همهم الوحيد هو تحرير الارض من المستعمر الاسباني لكن لا انكر بان مجموعة من الشباب اليساريين غواهم حلم تكوين دولة مستقلة خاصتا بعد ان اوحت لهم السلطات الاسبانية بذالك بعد ان اقترحت عليهم فكرة الحكم الذاتي الذي يليه الاستقلال

وبحماس الشباب قام الشباب باستعجال الامر وقامو بانشاء علم للجمورية الموعودة وطبعا الفكرة انقسمت بين افراد المجتمع الصحراوي

الا ان الفكرة اختمرة في رؤس الشباب وجعلتها الهذف الاساسي الذي يحاربون من اجله فان اعادو الصحراء لوطنهم الام فسيكونون من الابطال

لكن ان حصلو على الاستقلال فسيكونون وزراء ورئساء انه خيار صعب فعلا

المهم هنا الانقسام حصل بطريقة واقعية الشباب اصطفو وراء حلم الاستقلال وهذا واقعي نظرا الى طبيعة اعمارهم

والشيوخ اختارو بحكمة سنهم مساندة المغرب في استكمال وحدة الوطن المغربي

وبالفعل قام الشيوخ الصحراويين بالتقدم لبيعة الملك المغربي الحسن التاني والتنسيق معه الى اخر لحظة من طرف كل الشيوخ الصحراويين

وابرز دليل على دالك هو ان المسيرة الخضراء كان العديد من الصحراويين المنتمين الى قبائل تكنة من ايت لحسن ويكوت واغيرهم من متقدمي صفوف المسيرة

من هنا اتي الصراع الكبير بين الجيل الشاب وؤاكذ على عدم التعميم وجيل الشيوخ وطبعا ايضا بدون تعميم

المهم انطلقة المسيرة وعادة الصحراء الى وطنها الام والصحراويين التحقو بمسيرة التنمية لكن

هل استسلم الشباب الى الامر الواقع

يتبع

الحمد لله اخي الفناص انك تحتسب الولي مصطفى السيد شهيدا ...... هذ اعتراف خالص بخط يدك
و الاعتراف الثاني و الجيد و المعقول
هو ان الجزائر لم تفتعل النزاع
شكرا اخي القناص

 

[Anir24]

رد: حتى يكون الجميع على علم بما قاله المتحيز فان فالسوم في قضية الصحراء الغربية

أحييك على هذا الرد المدعم بالخرائط التاريخية ، و تابع معي:

الشكر الخالص لك اخي الكريم, و متشوق للنقاش معك

1- بخصوص ولايات تمنراست و تندوف ... نعم هي أراضي جزائرية 100/100 ... لأن أهل تمنراست و أهل تندوف قاتلوا الإستعمار الفرنسي تحت لواء جيش التحرير الوطني و قدموا شهداء أبرار حتى يتحرر هذا الوطن .... و بإمكانك إن إستطعت زيارة تلك المناطق رؤية آثار المعارك و أشلاء عتاد الحلف الأطلسي المدمر و حتى الإشعاعات النووية مازالت لحد الآن ....بالإضافة إلى قبور الشهداء المنتشرة في كل مكان .... و تقول أن الجزائر تشكلت بعد الغزو الفرنسي و هذا كلام حق يراد به باطل : الجزائر صنعت بدماء الشهداء و لم تتشكل من "صدقات" أو "صفقات" مع فرنسا أو غيرها.

متفق معك في كل ما قلته, و هذا لم يكن سؤالي, ما اردت معرفته ان كانت الولايات الجنوبية خاضعة للجزائر قبل قدوم فرنسا؟

2- بخصوص الخرائط التاريخية لمختلف الممالك الإسلامية التي قامت في المنطقة ، هذا تاريخ مشترك نعتز و نفتخر به ، أما إحتكار التاريخ "الواضح جدا" و السطو عليه و إحتكاره أو الأسوء من ذلك بطمسه ، فلا نقبله و انظر بنفسك هذا الطمس المتعمد في أصل قبيلة بني مرين الذي هو معروف جدا بأنهم من منطقة الأوراس "شاوية الجزائر" ثم هاجروا إلى منطقة الريف في المغرب الأقصى و أسقطوا الدولة الموحدية:

http://ar.wikipedia.org/w/index.php?title=مرينيون&oldid=3142451

ثم لاحظوا طمس أصل بني مرين (منطقة الزاب الكبير في الشرق الجزائري) في آخر تحديث:

http://ar.wikipedia.org/wiki/مرينيون

هذه معلومة جديدة, اليوم تعلمت منك شيئا جديدا. و لن ادخل معك في تفاصيل اي الرابطين اصدق و اصلا كلاهما من ويكيبيدا.
ما ساقوله هو ان الدولة التي انطلقت منها الامبراطورية هي الدولة التي من حقها ان تدعي تلك الامبراطورية لنفسها, حتى و انت كانت بنو مرين هاجرت من الجزائر و استقرت في المغرب و تقوت تم استولت على السلطة فالدولة المرينية لازالت مغربية لان عاصمتها مراكش الموجودة في المغرب و ليس الجزائر, لماذا لم يجعلوا من عاصمتهم قسنطينة او بجاية او اي مدينة اخرى؟ الكومي ولد بالجزائر ايضا و لكن الموحدون تاسست في المغرب الحالي و عاصمتها مراكش و المرابطون انطلقوا من موريتانيا الحالية من شنقيط و المغرب هو وريث تلك الدول, لماذا جل الامبراطوريات التي مرت من المنطقة تجعل اما من مراكش او فاس عاصمتها؟
روسيا هي الوريث للاتحاد السوفياتي و ايران للامبراطورية الفارسية و ايطاليا للامبراطرية الرومان, و الا لكان بامكاننا ان ندعي ان الامبراطورية الرومانية امازيغية لان عددا من القياصرة امازيغ و نقول ايضا ان الفراعنة امازيغ ليبيون لان الاسرة 23 كانت امازيغية.
مصر هي الوريثة للامبراطورية الفرعونية رغم ان السودان و اجزاء اخرى كانت ضمن اقليم الفراعنة وليس كل الاسر الفرعونية من مصر الحالية و لكن لكن فقط المصريون من يحق لهم ذلك لان الاهرام و عاصمة الفراعنة موجودة في مصرالحالية


3- راجع جيدا ما ذكرته في ردي الأخير : نعم عند الغزو الإسباني للصحراء الغربية عام 1884 لم تكن المنطقة تابعة لأي دولة كما أن السلطان الحسن الأول بعد غزو الصحراء الغربية ظل يعتبر مملكته مستقلة تماما و ذلك بالإعتماد على معاهدة مدريد عام 1880 ..... و راجع "معاهدة مراكش" قبل ذلك و التي يقر فيها السلطان محمد بن عبد الله للملك الإسباني كارلوس الثالث أنه لا سيادة للمملكة العلوية على القبائل بعد وادي نون (جنوب المغرب الأقصى و شمال الساقية الحمراء حاليا) و لا علاقة بين السيادة و بيعة بعض القبائل التي كانت رحل ، علما أن البيعة شرعا "لا تورث" بخلاف البيعة الإسلامية الحقيقية آنذاك و التي كانت للسلطان العثماني خليفة المسلمين الشرعي و لا شرعية إطلاقا لأي من كان يدعي إمرة المؤمنين سواه .... و هذا هو أساس الحكم الإستشاري الذي أعلنته محكمة لاهاي عام 1975 ، كما أنه عند عقد مؤتمر الجزيرة الخضراء عام 1906 لم يكن إعتراض السلطان عبد العزيز بن الحسن الأول على ما قررته فرنسا و اسبانيا سوى على مناطق الريف و ما بقي من المملكة تحت الأطماع الفرنسية و التي أيدها السلطان عبد الحفيظ بعد ذلك في معاهدة فاس 1912 (معاهدة الحماية) ..... فأين هي الصحراء الغربية من كل هذه الأحداث سوى جهاد العلامة الشيخ ماء العينين ضد الإسبان و الفرنسيين في جنوب غرب الجزائر و موريطانيا و الذي استنجد فعلا بالمغرب الأقصى لكونه كان معزولا تماما في الصحراء ....



ارجو ان لا تحول الاستثناء الى قاعدة هذا الجزء من المغرب فقد مرات عديدة فقط حينما تكون الدولة المركزية ضعيفة وايلة للسقوط, ثم ذكرت فقط اتفاقية 1880 و لم تشر الى انها نتيجة معاهدة للامغنية (التي اقتطعت بموجبها اراضي من المغرب و ضمها للجزائر بعد

تدمير طنجة و الصويرة و هزيمة معركة ايسلي) و ثم معاهدة 1856 مع بريطانيا و 1861 مع اسبانيا و 1863 مع فرنسا ثم معاهدة مدريد 1880 التي قسمت ظهر الدولة ثم معاهدة 1912 الاخيرة. ان كان الحسن الاول وقع تلك المعاهدة فليس لانه احب ذلك و انما فرضت عليه كما فرضت على السلاطين الاخرين بقية المعاهدات و ان رفضوا فهناك مدن ستدفع الثمن كما وقع لطنجة وغيرها, لم يكونوا مخيرين في التوقيع على تلك المعاهدات . ان كنت تريد ان تستشهد بمعاهدة معينة فاستشهد بها في سياقها التاريخي العام.
ان كانت فعلا حدود المغرب تقف في طانطان فلماذا لازال كثير من السينغاليين يعتبرون الملك المغربي ملكا لهم؟



بخلاف البيعة الإسلامية الحقيقية آنذاك و التي كانت للسلطان العثماني خليفة المسلمين الشرعي و لا شرعية إطلاقا لأي من كان يدعي إمرة المؤمنين سواه


ليس هناك تناقض اكبر من هذا, يعني فقط لان العثمانيون حكموا الجزائر فهم و وحدهم خلافة اسلامية, عفوا سيد Emperor اصولهم غير عربية وليسوا من ال البيت "ينحدر العثمانيون من قبائل (أوغوز) التركمانية، مع موجة الغارات المغولية تحولوا عن مواطنهم في منغوليا إلى ناحية الغرب. أقامو منذ 1237م إمارة حربية في بتيينيا (شمال الأناضول، و مقابل جزر القرم). تمكنوا بعدها من إزاحة السلاجقة عن منطقة الأناضول. في عهد السلطان عثمان الأول (عثمان بن ارطغل) (1280-1300 م)، و الذي حملت الأسرة اسمه، ثم خلفاءه من بعده، توسعت المملكة على حساب مملكة بيزنطة (احتلال بورصة: 1376 م، إدرين: 1361 م). سنة 1354 م وضع العثمانيون أقدامهم لأول مرة على أرض البلقان. كانت مدينة غاليبولي (في تركية) قاعدتهم الأولى. شكل العثمانيون وحدات خاصة عرفت باسم الإنكشارية (كان أكثر أعضاءها من منطقة البلقان). تمكنوا بفضل هذه القوات الجديدة من التوسع سريعا في البلقان و الأناضول معا (معركة نيكبوليس: 1389 م). إلا أنهم منوا بهزيمة أمام قوات تيمورلنك في أنقرة سنة 1402 م. تلت هذه الهزيمة فترة اضطرابات و قلاقل سياسية. استعادت الدولة توازنها و تواصلت سياسة التوسع في عهد مراد الثاني (1421-1451 م) ثم محمد الفاتح (1451-1481 م) والذي استطاع أن يدخل القسطنطينية سنة 1453 م و ينهي بذالك قرونا من التواجد البيزنطي في المنطقة." حسب ويكيبيديا.
على الاقل العلويين و معظم الدول التي تاسست في المنطقة هم من ال البيت ما عدا السعديين.
من هي الخلافة الاسلامية الحقيقية اذن؟

علما أن البيعة شرعا "لا تورث" بخلاف البيعة الإسلامية الحقيقية

يوم تقلد محمد السادس العرش جاء ممثلي جميع مناطق المغرب بما فيها القبائل الصحراوية و من السينغال ايضا, هو ورث الدولة العلوية و ليس البيعة, رغم اني لم افهم ماذا تعني بالبيعة و البيعة الاسلامية الحقيقية, ما هي الحقيقية و ما هي المزورة



4- خلاصة القول أن قضية الصحراء الغربية هي قضية مفتعلة من طرف فرنسا التي لا تريد استقرارا في المنطقة بالإضافة إلى مساومات خضعت لها اسبانيا لكي تذخل النادي الأوروبي بعد العزلة خلال عهد الجنرال فرانكو ( و رفيقه "الماريشال" أمزيان الذي نساه الكثير خصوصا دوره المخزي في قمع جهاد أهل الريف) و في نفس الوقت هي هضم حقوق شعب أبي لم يقبل الظلم أبدا و الغريب لما تتعالى بعض الأصوات هنا و هناك أن الصحراء الغربية لا تشكل مقومات دولة .... و يتناسون "مزارع" و "اصطبلات" في مناطق أخرى في العالم حولت بين ليلة و ضحاها إلى دول ذات سيادة ، علما أنهم احتاروا حتى في تسميتها

هذا بالضبط ما وقع سنة 1880 اسبانيا ارادت حصتها من الكعكة

علما أنهم احتاروا حتى في تسميتها

"الجمهورية العربية الصحراوية" اليس هذه اكبر حيرة في التسمية, البحرين موجودة من العصر الجاهلي بذلك الاسم, الامارات هو اتحاد مجموعة اقطار(الشارقة ذات ال6000 سنة من التاريخ و او ظبي ...) معروفة منذ القدم , اليمن, مصر, تونس التي كانت معروفة بافريقية و الاغالبة وغيرهم. ائتني بمصدر يؤكد ان هذه المنطقة كانت دولة مسقلة في التاريخ؟ موريتانيا على الاقل هي مهد المرابطين و لا احد سينكر لهم هذا.



خلاصة القول أن قضية الصحراء الغربية هي قضية مفتعلة من طرف فرنسا


مجددا نحمل فرنسا كل المسئولية, اقولها مجددا لن الوم دولة تبحث عن مصالحها سالوم نفسي والومك لان كلينا واعون بمخططاتهم و لم نوقفها, المسئولون هم انا و انت و غيرنا الذين اعطيناهم الفرصة لتحقيق مشاريعهم. لقد اخذنا القضية الى محكمة لاهاي و كانها محكمة الله في ارضه فكان حكمها غامضا فاخذ كل طرف يراه انتصار, اخذنا القيضية الى الامم المتحدة لازالت فيها و لن تخرج منها قريبا.
جاء ازنار لحكم اسبانيا ل8 سنوات فراته البوليساريو على انه المخلص فضغط بكل ثقله لصالح البوليساريو حسب ما يعلن اما ما يسر فالله اعلم, طوال تلك السنوات حققت اسبانيا نموا قدر ب8% و عملت على توسيع الاتحاد الاوروبي بينما الجزائر و المغرب لم يتجاوز النمو الاقتصادي 4% و كل منا يريد تمزيق الاخر. ميتران كان يساند المغرب وزوجته تساند و تزور البوليساريو, جورج بوش دعم بكل ثقله المغرب, وبراك اوباما اليوم محايد. كل هؤلاء جاؤوا الى الحكم و حققوا البرامج التي وعدوا ناخبيهم و ذهبوا مشكورين. بينما الحدود بين المغرب و الجزائرمغلقة منذ 1994.
تامل هذه المعادلة جيدا و سترى من المسئول

 

[Anir24]

رد: حتى يكون الجميع على علم بما قاله المتحيز فان فالسوم في قضية الصحراء الغربية

[size="6"]"]اسأل الطيب الفاسي الفهري لماذا يريد تهجير اللاجئين الصحراويين الى دول اخرى حتما سوف تعرف مدى الشبه
و اسأل قبله التاريخ لماذا و من بنى جدار الذل و العار ليقسم الصحراء الغربية نصفين ...... ثم بعد نجاحه يطبق الشيء نفسه في فلسطين

انت لم تجب على سؤالي لا تراوغ



و في الاخير من قال ان الامازيغ مع احترامي لهم اوو أو استقبلوا الصحراويين قبل 7 قرون كما تزعم


وهل كانت هذه المنطقة خالية?

 

[MS]

رد: حتى يكون الجميع على علم بما قاله المتحيز فان فالسوم في قضية الصحراء الغربية

سأكمل ماقلته في موضوع مستقل

 

[MS]

رد: حتى يكون الجميع على علم بما قاله المتحيز فان فالسوم في قضية الصحراء الغربية

سأكمل ماقلته في موضوع مستقل لأنه يستحق الذكر

 

[الزعيم]

رد: حتى يكون الجميع على علم بما قاله المتحيز فان فالسوم في قضية الصحراء الغربية

نتمنى ان يتواصل النقاش بهذا الشكل معلومة بمعلومة اعلم اننا لن نحل المشكلة وليست بايدينا حتى نحلها ولكن اثراء النقاش هو الهدف

 

[الشبح]

رد: حتى يكون الجميع على علم بما قاله المتحيز فان فالسوم في قضية الصحراء الغربية

اخي انير اسمحلي فعلا ان ابدي لك اعجابي بشخصيتك ومعرفتك الواسعة بتاريخ بلدك..
وانا فعلا صدمت حينما قال الاخ امبرور ان الصحراء لم تكن يوما خاضعة لاي دولة ..وكاني به يتكلم عن جزيرة معزولة في احد المحيطات البعيدة...علما انه لم تقم القائمة لدولة مغربية الا والصحراء جزء منها..وطبيعي ان كل الدول المغربية الضعيفة كان مجال سلطتها ونفوذها محدودا كبنو مرين مثلا و الوطاسيين والمغراويين وغيرهم..
الحقيقة والواقع ان المغرب بلد فضلته ليس فقط التاريخ وانما كذالك الجغرافية..لذالك فان سؤال من قبيل لماذا اختار المرابطون او الموحدون او غيرهم المغرب لوضع عواصمهم فيه يبدوا لي فعلا سؤال غبي الى درجة كبيرة..
واظن ان وصول الامر بالبعض الى الرغبة الجامحة في اقتسام تاريخ و حضارة لم يكد اجدادهم في بنائها امر معيب جدا..وطبعا هذا ليس انتقاصا من قيمة احد الا اننا يجب علينا ان ندكر ان ارتباط اسم اي من هاته الامبراطوريات العريقة لم يمكن ان ينسب الا للمغرب..
بقي ختاما ان نشير الى ان جميع البحوث التاريخية والاركيولوجية تشير الى الارتباط الوثيق لهاته البقعة من الارض بالوطن الام المغرب..
وفي الختام اود فعلا ان يجيبني احد الاخوة الجزائريوين عن تسال لاطالما راودني من خلال متابعتي للجزائر الرسمية حول موقفها من هذا النزاع..فمرة يتحدث البعض (وهذا نفس الحديث الذي سمعته اليوم في المنتدى من الاخ امبرور والذي فعلا لم اكن اتمنى سماعه من)مرة يتحدثون عن انه لم يكن يوما هناك تواصل ولا ارتباط بين المغرب وصحرائه..ومرة يطلع علينا بعض المسؤولين بتخريجة جميلة مفادها (ان الجزائر لم تكن يوما مع نظرية الحدود التاريخية وانها مع ابقاء الحدود كما تركها الاستعمار)..اليس هذا تناقضا صارخا في موقف الاخوة الجزائريون ..وهل هذا يعني انهم متاكدون من ان الصحراء كانت دوما ارضا مغربية ..اما انا وغيري من المغاربة فلا اظن ان الاخوة في قصر المرادية يشكون ولو واحد في المئة بان الصحراء مغربية
مع التحية

 

[emperor31]

رد: حتى يكون الجميع على علم بما قاله المتحيز فان فالسوم في قضية الصحراء الغربية

......
وانا فعلا صدمت حينما قال الاخ امبرور ان الصحراء لم تكن يوما خاضعة لاي دولة ..وكاني به يتكلم عن جزيرة معزولة في احد المحيطات البعيدة...علما انه لم تقم القائمة لدولة مغربية الا والصحراء جزء منها..وطبيعي ان كل الدول المغربية الضعيفة كان مجال سلطتها ونفوذها محدودا كبنو مرين مثلا و الوطاسيين والمغراويين وغيرهم..
الحقيقة والواقع ان المغرب بلد فضلته ليس فقط التاريخ وانما كذالك الجغرافية..لذالك فان سؤال من قبيل لماذا اختار المرابطون او الموحدون او غيرهم المغرب لوضع عواصمهم فيه يبدوا لي فعلا سؤال غبي الى درجة كبيرة..

أحييك أخي الكريم شبح و ألفت إنتباهك بخصوص ما ذكرت أنني قلته بخصوص الصحراء الغربية .... فراجع جيدا جيدا ما قلته و هو "الصحراء الغربية لم تكن تتبع أي دولة قبل الغزو الإسباني عام 1884 ...." تعم هذا صحيح و بدون أي صدمة و فرضا بصحة إدعاء وجود "دولة مغربية" آنذاك ( علما أن لفظ المملكة المغربية ظهر فقط لما أعلن السلطان محمد بن يوسف نفسه ملكا بعد نهاية عهد الحماية البغيض و راجع مختلف الوثائق الرسمية و الظهائر و حتى النقود قبل عام 1956.....) إنني لست أدرى بوضع البلد من سلطانها آنذاك الحسن الأول بن محمد و الذي لم ير في غزو الإسبان للصحراء الغربية أي خرق لمعاهدة مدريد عام 1880 و التي ضمنت فيها دول أوروبا للسلطان الحسن الأول إستقلالية مملكته الشريفة أو العلوية .... ألا يؤكد ذلك أن السلاطين العلويين لم يكن لهم أي نفوذ أو سلطة جنوب واد نون ( و في الحقيقة كانت مناطق شاسعة حتى في الذاخل لم تكن تخضع للمخزن : قبائل باعمران مثلا و حاحة و العديد من قبائل السوس و الريف و التي كانت تعرف رسميا ببلاد السيبة) و كان الأمر بالنسبة للمخزن العلوي يشبه وضع الجزائر المستعمرة منذ 1830.

الآن نضع النقاط على الحروف و دعنا من أي تأويل مغرض أو "شوفيني" للتاريخ ..... بأي حجة يقع الآن السطو على تاريخ الأدارسة و المرابطين و الموحدين ..... خرافة ما يسمى "المغرب الكبير" أو العظيم إن شئت هي فكرة وهمية طرحها المرحوم علال الفاسي أثناء النضال الوطني ضد سلطات الحماية .... و تطورت بعد الإستقلال إلى تبنيها رسميا من طرف الملك الحسن الثاني و الذي وضعها في الدستور بعبارة "الحدود الحقة" .... و عليه نفسر إدعاء "الحكم المغربي لإسبانيا 8 قرون ...." هكذا بدون خجل أصبحت الأندلس الإسلامية تابعة للمخزن بدءا بطارق بن زياد حتى ثورة الموريسكيين .... أو خرافة الحدود "التاريخية" و التي تصل إلى السنغال و تامبوكتو ... عدا عن نصف الجزائر الغربي .... و الغريب في أمر "المغرب العظيم الوهمي" هو التركيز على مبدأ الحدود في الماضي ، و ضمن هذا الماضي يذكر الإستعمار و أي استعمار .... منذ حوالي قرنين من الزمان فقط ... و تبدو الأمور مرسومة بإتقان لما يتم التركيز فقط و فقط على الأدارسة كنقطة بداية الأسطورة التاريخية .... لسبب بسيط و هو بسبب كونهم أشراف علويون مما يدعم حكم الأسرة المالكة الحالية ، إدريس بن عبد الله الحسني الهارب من الخلافة العباسية بعد كارثة "فخ" كان رجلا فاضلا من آل البيت و لكن السياسة هي السياسة ، جعلت منه شخصا خارجا عن السلطة في بغداد و لمن لا يعلم فإن إدريس الحسني كان شيعيا زيديا تماما كالحوثيين الآن في اليمن ، لذلك فإن دولة الأدارسة هي أول دولة شيعية في التاريخ ( و أؤكد أن الأمر يختلف عن هرطقات الشيعة الإثناعشرية الآن) ، أما بخصوص نظرية تواجد عواصم الأدارسة و المرابطين و الموحدين في المغرب الأقصى الحالي دعما ل"مغربة" تلك الدول فهو قول باطل ، فقد كانت دمشق و بغداد عواصم للعالم الإسلامي بأسره في وقت من الأوقات فهل سمعنا مرة عن "سورية الخلافة الأموية" أو "عراقية الخلافة العباسية" ...

 

[الشبح]

رد: حتى يكون الجميع على علم بما قاله المتحيز فان فالسوم في قضية الصحراء الغربية

أحييك أخي الكريم شبح و ألفت إنتباهك بخصوص ما ذكرت أنني قلته بخصوص الصحراء الغربية .... فراجع جيدا جيدا ما قلته و هو "الصحراء الغربية لم تكن تتبع أي دولة قبل الغزو الإسباني عام 1884 ...." تعم هذا صحيح و بدون أي صدمة و فرضا بصحة إدعاء وجود "دولة مغربية" آنذاك ( علما أن لفظ المملكة المغربية ظهر فقط لما أعلن السلطان محمد بن يوسف نفسه ملكا بعد نهاية عهد الحماية البغيض و راجع مختلف الوثائق الرسمية و الظهائر و حتى النقود قبل عام 1956.....) إنني لست أدرى بوضع البلد من سلطانها آنذاك الحسن الأول بن محمد و الذي لم ير في غزو الإسبان للصحراء الغربية أي خرق لمعاهدة مدريد عام 1880 و التي ضمنت فيها دول أوروبا للسلطان الحسن الأول إستقلالية مملكته الشريفة أو العلوية .... ألا يؤكد ذلك أن السلاطين العلويين لم يكن لهم أي نفوذ أو سلطة جنوب واد نون ( و في الحقيقة كانت مناطق شاسعة حتى في الذاخل لم تكن تخضع للمخزن : قبائل باعمران مثلا و حاحة و العديد من قبائل السوس و الريف و التي كانت تعرف رسميا ببلاد السيبة) و كان الأمر بالنسبة للمخزن العلوي يشبه وضع الجزائر المستعمرة منذ 1830.

الآن نضع النقاط على الحروف و دعنا من أي تأويل مغرض أو "شوفيني" للتاريخ ..... بأي حجة يقع الآن السطو على تاريخ الأدارسة و المرابطين و الموحدين ..... خرافة ما يسمى "المغرب الكبير" أو العظيم إن شئت هي فكرة وهمية طرحها المرحوم علال الفاسي أثناء النضال الوطني ضد سلطات الحماية .... و تطورت بعد الإستقلال إلى تبنيها رسميا من طرف الملك الحسن الثاني و الذي وضعها في الدستور بعبارة "الحدود الحقة" .... و عليه نفسر إدعاء "الحكم المغربي لإسبانيا 8 قرون ...." هكذا بدون خجل أصبحت الأندلس الإسلامية تابعة للمخزن بدءا بطارق بن زياد حتى ثورة الموريسكيين .... أو خرافة الحدود "التاريخية" و التي تصل إلى السنغال و تامبوكتو ... عدا عن نصف الجزائر الغربي .... و الغريب في أمر "المغرب العظيم الوهمي" هو التركيز على مبدأ الحدود في الماضي ، و ضمن هذا الماضي يذكر الإستعمار و أي استعمار .... منذ حوالي قرنين من الزمان فقط ... و تبدو الأمور مرسومة بإتقان لما يتم التركيز فقط و فقط على الأدارسة كنقطة بداية الأسطورة التاريخية .... لسبب بسيط و هو بسبب كونهم أشراف علويون مما يدعم حكم الأسرة المالكة الحالية ، إدريس بن عبد الله الحسني الهارب من الخلافة العباسية بعد كارثة "فخ" كان رجلا فاضلا من آل البيت و لكن السياسة هي السياسة ، جعلت منه شخصا خارجا عن السلطة في بغداد و لمن لا يعلم فإن إدريس الحسني كان شيعيا زيديا تماما كالحوثيين الآن في اليمن ، لذلك فإن دولة الأدارسة هي أول دولة شيعية في التاريخ ( و أؤكد أن الأمر يختلف عن هرطقات الشيعة الإثناعشرية الآن) ، أما بخصوص نظرية تواجد عواصم الأدارسة و المرابطين و الموحدين في المغرب الأقصى الحالي دعما ل"مغربة" تلك الدول فهو قول باطل ، فقد كانت دمشق و بغداد عواصم للعالم الإسلامي بأسره في وقت من الأوقات فهل سمعنا مرة عن "سورية الخلافة الأموية" أو "عراقية الخلافة العباسية" ...

اهلا اخي امبرور..اتمنى ان تسمح لي بان اختلف معك في بعض ما جاء في ردك..

لقد قلت اخي الفاضل بان الصحراء لم تكن يوما تابعة لاي كيان سياسي قبل سنة 1884 ..وقد استشهدت بمعاهدة تسمى معاهدة (مراكش) ..والواقع انه ليست هاته المرة الاولى التي اسمع بها هاته المعاهدة وقد حاولت جاهد معرفة الكثير عنها لكني لم اوفق وجل ماقراته عنها كان في مواقع انفصالية او داعمة له مما يفقد الامر مصداقيته..بالمقابل وفي اطار بحثي صادفت تقريرا يتحدث عن برتوكل اتفاق مراكش وهذ بعض مما جاء فيه(وفي يوم 20 يوليوز سنة 1900 م أبرم بمراكش بروتوكول مغربي أسباني ينص على أن يعهد إلى لجنة مشتركة بالبحث عن مكان يقام فيه مركز للصيد المتفق عليه في معاهدة تطوان ، 26-4-1860 ، وأن ذلك سيكون بالشاطئ المغربي الممتد من راس جوبي ـ في طرفاية إلى راس بوجادور بالساقية الحمراء ، وهذا اعتراف ضمني بأن الصحراء مغربية يضاف إلى اعتراف بريطانيا في المعاهدة السابقة (معاهدة مراكش 13-3-1895)..ومن هنا نستنتج ان معاهدة مراكش لم تكن بين اسبانيا والمغرب بل بين هادا الاخير وبريطانيا وهذا رابط يشرح الامر بصورة اعمق
http://www.yabiladi.com/forum/caecnii-caaiaوa-aaaoقe-oiii-ciفai-86-2860119.html

ثم انه وبنص كلامك انت اخي امبرور فان مناطق شاسعة كانت فعلا قد خرجت فعليا عن سيطرة الدولة المركزية في فاس ..فهل بامكاننا اعتبار هاته المناطق اراضي غير مغربية..ويكفي ان نعرف بانه واثناء ثورة الخائن العميل المدعو بوحمارة تم اقتطاع كل المغرب الشرقي ولم تعد للسلطة المركزية سوى فاس ومراكش وبعض النواحي..

اما عن مسالة لمغرب الكبير فاظن ان هذا حق مغربي مشروع..فالمغرب تعد من اعرق المملكات في العالم امتدت حدودنا قديما في جميع الاتجاهات وحكمنا انفسنا 12 قرنا متوالية ولا اظن ان افتخارنا بتاريخنا كمغاربة سيزعج احدا لانه جاء من حقيقة واقعة..علال الفاسي لم يكذب حينما قال بان حدود المغرب قديما امتدت من اسبانيا الى حدود نهر السينغال جنوبا..نحن لم نزور التاريخ ..وكما قلت سابقا المغرب محظوظ لان التاريخ والجغرافيا اختاراتاه معا..ولكنه ليس محظوظا كذالك لان ذالك جلب علينا من المصائب الكثير..نحن لم نبني تاريخنا على اسس الاخرين..وهذا لايعني اننا ننكر ان لنا تاريخا مشتركا مع اخواننا على العكس..
ثم يا اخي امبرور على عكس الخلافة الاسلامية سواء كانت اموية او عباسية او عثمانية فالمغرب دوما اعترف بها ولكنه لم يدخل تحت حكمها المباشر منذ عهد الادارسة كما حصل مع باقي بلدان المغرب الاسلامي وهو ما اعطى للمناطق التي كان تدخل تحت نفوذه طابعا مغربيا خالصا وكانها جزء لا يتجزء.. وهو ما يتجلى مثلا في العمارة ثم في المذهب الماكي والعقيدة الاشعرية وامارة المؤمنين والطريقة التيجانية الخ..من اقصى الشمال الى حدود نهر السينغال وهي نفس المناطق التي ظلت وفية لاصولها لولا تدخل القوى الاستعمارية واني هنا لاحيلك على مقال جميل في جريدة الغد الاردنية للكاتب حازم صاغية تحت عنوان (هل جزانا الاستعمار فعلا) رغم ان المقصود جملة واحدة فقط هي بيت القصيد والتي تثبت اشياء كثيرة هدا دون نسيان كتابات الكاتب التونسي المعروف صالح بشير حو نفس المعضلة

 

[Anir24]

رد: حتى يكون الجميع على علم بما قاله المتحيز فان فالسوم في قضية الصحراء الغربية

أحييك أخي الكريم شبح و ألفت إنتباهك بخصوص ما ذكرت أنني قلته بخصوص الصحراء الغربية .... فراجع جيدا جيدا ما قلته و هو "الصحراء الغربية لم تكن تتبع أي دولة قبل الغزو الإسباني عام 1884 ...." تعم هذا صحيح و بدون أي صدمة و فرضا بصحة إدعاء وجود "دولة مغربية" آنذاك ( علما أن لفظ المملكة المغربية ظهر فقط لما أعلن السلطان محمد بن يوسف نفسه ملكا بعد نهاية عهد الحماية البغيض و راجع مختلف الوثائق الرسمية و الظهائر و حتى النقود قبل عام 1956.....) إنني لست أدرى بوضع البلد من سلطانها آنذاك الحسن الأول بن محمد و الذي لم ير في غزو الإسبان للصحراء الغربية أي خرق لمعاهدة مدريد عام 1880 و التي ضمنت فيها دول أوروبا للسلطان الحسن الأول إستقلالية مملكته الشريفة أو العلوية .... ألا يؤكد ذلك أن السلاطين العلويين لم يكن لهم أي نفوذ أو سلطة جنوب واد نون ( و في الحقيقة كانت مناطق شاسعة حتى في الذاخل لم تكن تخضع للمخزن : قبائل باعمران مثلا و حاحة و العديد من قبائل السوس و الريف و التي كانت تعرف رسميا ببلاد السيبة) و كان الأمر بالنسبة للمخزن العلوي يشبه وضع الجزائر المستعمرة منذ 1830.

الآن نضع النقاط على الحروف و دعنا من أي تأويل مغرض أو "شوفيني" للتاريخ ..... بأي حجة يقع الآن السطو على تاريخ الأدارسة و المرابطين و الموحدين ..... خرافة ما يسمى "المغرب الكبير" أو العظيم إن شئت هي فكرة وهمية طرحها المرحوم علال الفاسي أثناء النضال الوطني ضد سلطات الحماية .... و تطورت بعد الإستقلال إلى تبنيها رسميا من طرف الملك الحسن الثاني و الذي وضعها في الدستور بعبارة "الحدود الحقة" .... و عليه نفسر إدعاء "الحكم المغربي لإسبانيا 8 قرون ...." هكذا بدون خجل أصبحت الأندلس الإسلامية تابعة للمخزن بدءا بطارق بن زياد حتى ثورة الموريسكيين .... أو خرافة الحدود "التاريخية" و التي تصل إلى السنغال و تامبوكتو ... عدا عن نصف الجزائر الغربي .... و الغريب في أمر "المغرب العظيم الوهمي" هو التركيز على مبدأ الحدود في الماضي ، و ضمن هذا الماضي يذكر الإستعمار و أي استعمار .... منذ حوالي قرنين من الزمان فقط ... و تبدو الأمور مرسومة بإتقان لما يتم التركيز فقط و فقط على الأدارسة كنقطة بداية الأسطورة التاريخية .... لسبب بسيط و هو بسبب كونهم أشراف علويون مما يدعم حكم الأسرة المالكة الحالية ، إدريس بن عبد الله الحسني الهارب من الخلافة العباسية بعد كارثة "فخ" كان رجلا فاضلا من آل البيت و لكن السياسة هي السياسة ، جعلت منه شخصا خارجا عن السلطة في بغداد و لمن لا يعلم فإن إدريس الحسني كان شيعيا زيديا تماما كالحوثيين الآن في اليمن ، لذلك فإن دولة الأدارسة هي أول دولة شيعية في التاريخ ( و أؤكد أن الأمر يختلف عن هرطقات الشيعة الإثناعشرية الآن) ، أما بخصوص نظرية تواجد عواصم الأدارسة و المرابطين و الموحدين في المغرب الأقصى الحالي دعما ل"مغربة" تلك الدول فهو قول باطل ، فقد كانت دمشق و بغداد عواصم للعالم الإسلامي بأسره في وقت من الأوقات فهل سمعنا مرة عن "سورية الخلافة الأموية" أو "عراقية الخلافة العباسية"

الكثير مما قلته في مشاركتي الاخيرة لم تجب عنه. سياسة الهروب الى لن تنفع. اما تحيتك للشبح و اخذ ما تريد من كلامه و ترك الباقي فهذا ليس موضوعيا, خذ بكل ما قاله اواتركه كله. الشبح و القناص المغربي مغاربة و اعرف طريقة تفكيرهم لاني منهم. هم يحاولون مد اليد عل و عسى ان يتمخض عن ذلك خلق ارضية مشتركة لحل المشاكل, فيقومون بالخطوة الاولى و يتنازلون في ان تقوموا انتم بالخطوة و تتنازلوا ايضا, الشبح اليوم قدم تنازل و moroccan sniper قدم تنازل و سمى قاتل الابرياء العزل في هجوم نواكشوط و غيره بالشهيد, افراد القاعدة الذين يقتلون الابرياء في الجزائر و المغرب يدعون الشهادة ايضا, مع ان النص القراني واضح "من أجل ذلك كتبنا على بني إسرائيل أنه من قتل نفساً بغير نفسٍ أو فساد في الأرض فكأنما قتل الناس جميعاً ومن أحياها فكأنما أحيا الناس جميعاً" و نسوا حرمة الدم. المهم سنرى ان كان الجزائريين يسيقومون بالخطوة الثانية.
سؤال, هل لك لن تاتيني بخرائط الجزائر خلال ال2000 الاخيرة؟ اواكثر من ذلك ان امكن
سؤال ثاني, لماذا عقد الاسبان معاهدة 1880 مع سلطان المغرب لو لم يكن حاكم على المنطقة؟!!
لم نسمع مثلا ان فرنسا عقدت معاهدة الجزائر لاستغلال ارض موجودة.
و ارجو هذه المرة ان ترد علي نقطة نقطة و لا تنسى ايضا ان تجيبني عن مشاركتي الاخيرة؟



عام 1884

* بداية الاستعمار الإسباني للصحراء (خرجت إسبانيا عام 1975 أي بعد 91 عاما).

عام 1905

* الاتفاق الفرنسي الإسباني السري حول تقسيم الأراضي الموريتانية والصحراوية بين الدولتين.

عام 1906

* لقاء الشيخ ماء العينين ومعه وفود الصحراء وموريتانيا بالسلطان المغربي مولاي عبد العزيز بن الحسن الأول من أجل دعمهم في مقاومة المستعمر الأوروبي.
* المغرب يرسل مولاي إدريس ابن عم السلطان مع وفود القبائل الصحراوية والموريتانية من أجل قتال الفرنسيين بموريتانيا.

عام 1908

* نجاح المقاومة الموريتانية والصحراوية في عدة معارك ضد الأوروبيين (في تكانت وأكجوجت وتالمنست...)

عام 1909

* سقوط أطار عاصمة منطقة آدرار في الشمال الموريتاني بيد الفرنسيين بقيادة العقيد غورو.
* تقدم القوات الفرنسية نحو مراكش بالمغرب.
* مرابطة القوات الإسبانية بشواطئ الصحراء.

عام 1910

* مغادرة الشيخ ماء العينين السمارة متجها شمالا نحو تيزنيت.
* نوفمبر/تشرين الأول: وفاة الشيخ ماء العينين بتيزنيت.

عام 1912

* 30 مارس/آذار: معاهدة فاس بين السلطان مولاي عبد الحفيظ والفرنسيين، دخل المغرب بموجبها فترة الحماية الفرنسية للبلاد.
* الشيخ أحمد الهيبة بن الشيخ ماء العينين يدخل مراكش في جيش كبير معلنا نفسه سلطانا ورافضا اتفاقية الحماية الموقعة بين السلطان مولاي عبد الحفيظ والفرنسيين.

عام 1913

* بداية مارس/آذار: دخول المقدم الفرنسي موراي مدينة السمارة من أجل القضاء على معقل المقاومة.

عام 1920

* التنسيق العسكري الفرنسي الإسباني.

عام 1930

* إصدار الإدارة الفرنسية للظهير البربري ومن أهدافه التفريق بين قبائل البربر وقبائل العرب بالمغرب.

عام 1932

* معركة أم التونسي قرب نواكشوط بموريتانيا وهي من آخر معارك المقاومة في منطقة موريتانيا والصحراء.

عام 1956

* عودة الملك محمد الخامس من منفاه في مدغشقر.
* فبراير/شباط: بداية نشاط جيش التحرير (يضم بعض العناصر الصحراوية والموريتانية) ضد الإسبان والفرنسيين داخل الصحراء وموريتانيا.
* اجتماع قبائل الصحراء في أم الشكاك بين العيون والسمارة وكان الهدف منه تحديد الموقف الواجب اتخاذه اتجاه الإسبان، وكان بدعوة الشيخ محمد الأغظف بن الشيخ ماء العينين وحضره حوالي 500 شخص.

عام 1957

* تحرير قوات جيش التحرير للسمارة وبير آنْزَرَانْ وآوَسْرَدْ بالصحراء ووصولها إلى آدرار بالشمال الموريتاني.
* اتفاق دفاعي بين إسبانيا وفرنسا لمواجهة نشاط جيش التحرير.

عام 1958

* فبراير/شباط: توغل جيش التحرير في العديد من المناطق الصحراوية.
* منتصف فبراير/شباط: بداية عملية "المكنسة" (اسم أطلقته فرنسا وإسبانيا على هجوم مشترك قامتا به لتصفية جيش التحرير).

اعتقد انك قلت ان المغاربة ينتظرون غيرهم ليحرروا لهم ارضهم؟؟؟اجبني عن هذه ادن؟؟؟

عام 1961

* إعلان الصحراء الغربية محافظة إسبانية من قبل إسبانيا.

عام 1965

* اتخاذ الجمعية العامة للأمم المتحدة قرارها رقم (xxi 2072) المطالب إسبانيا بإنهاء استعمارها للصحراء الغربية.

عام 1966

* مناقشة الأمم المتحدة في دورتها الـ 22 قضية الصحراء، وقد قدمت إسبانيا والمغرب وموريتانيا كلا من جانبه عريضة تدعي فيها أن الصحراء جزء منها.
* اتخاذ الجمعية العامة للأمم المتحدة قرارها رقم (xxi 2229) القاضي بتنظيم استفتاء في الصحراء لتقرير مصير المنطقة.

عام 1967

* تحضيرات استخراج واستغلال مناجم الفوسفات من طرف الإسبان.
* إنشاء الجمعية الصحراوية لتمثل الإقليم الصحراوي وشعبه في البرلمان الإسباني.

عام 1970

* عقد مؤتمر ثلاثي بمدينة نواذيبو بموريتانيا بين رئيس موريتانيا المختار بن داداه وملك المغرب الحسن الثاني ورئيس الجزائر هواري بومدين لمناقشة مسألة الصحراء.
* تأسيس الحركة الطليعية لتحرير الصحراء بزعامة محمد سيدي إبراهيم بصيري.
* 17 يونيو/ حزيران 1970: انتفاضة الزملة (في مدينة العيون) ضد إسبنة الصحراء مطالبة بالاستقلال، وقد انتهت هذه الانتفاضة بمقتل واعتقال العديد من الصحراويين.

عام 1971

* انتخاب السيد خطري ولد سعيد ولد الجماني رئيسا للجماعة الصحراوية.

عام 1973

* 10 مايو/أيار: تكوين الجبهة الشعبية لتحرير الساقية الحمراء ووادي الذهب "البوليساريو".
* 20 يوليو/تموز: عملية "الخنكة" وهي أول عملية عسكرية تنظمها البوليساريو ضد الإسبان بقيادة الوالي مصطفى السيد رئيس الجبهة السابق.

عام 1974

* الإحصاء الإسباني لسكان إقليم الصحراء، والذي سيصبح مرجعية أساسية في الثمانينات والتسعينيات بالنسبة للأمم المتحدة وأطراف النزاع.
* أصدرت إسبانيا قانون الجنسية الصحراوية وواقف عليه مجلس الجماعة الصحراوي.
* 20 أغسطس/آب: إعلان إسبانيا عن نيتها في إجراء استفتاء لتقرير المصير خلال الأشهر الستة الأولى من عام 1975.
* 20 أكتوبر/تشرين الأول 1974: قيام عناصر من جبهة البوليساريو بتعطيل الحزام الناقل للفوسفات من خلال حرق وتدمير بعض محطاته. كما طلبت الجمعية العامة للأمم المتحدة في الشهر ذاته من محكمة العدل الدولية رأيها في قضية الصحراء الغربية.
* 13 ديسمبر/كانون الأول: طلبت الجمعية العامة للأمم المتحدة برغبة من المغرب من محكمة العدل الدولية إعطاء رأيها القانوني حول الأراضي الصحراوية.

عام 1975

* 14 أكتوبر/تشرين الأول: طالبت الجمعية العامة للأمم المتحدة بإجراء استفتاء لتقرير المصير تحت إشرافها في الصحراء الغربية.
* 16 أكتوبر/تشرين الأول: أعلنت محكمة العدل الدولية رأيها القاضي بوجود علاقات تاريخية بين الصحراء الغربية من جهة والمغرب وموريتانيا من جهة ثانية.
* 14 نوفمبر/تشرين الثاني: الاتفاق الثلاثي الإسباني المغربي الموريتاني حول خروج إسبانيا من الصحراء وتقسيمها بين الدولتين (الساقية الحمراء للمغرب ووادي الذهب لموريتانيا). وشهد الشهر نفسه انطلاقة المسيرة الخضراء من المغرب بتوجيه من الملك الحسن الثاني ودخولها في الصحراء وضمت 350 ألف مغربي.

عام 1976

* 12 يناير/كانون الثاني: انسحاب آخر جندي إسباني من الصحراء الغربية.
* 26 فبراير/شباط: الإعلان عن الجمهورية الصحراوية الشعبية الديمقراطية (ظل مقرها تيندوف بجنوب الجزائر).
* 4 مارس/آذار: تشكيل أول حكومة صحراوية.
* 14 إبريل/نيسان: موريتانيا والمغرب توقعان اتفاقية بشأن تقسيم الصحراء فيما بينهما.
* 9 يونيو/حزيران: هجوم البوليساريو على نواكشوط عاصمة موريتانيا ومقتل قائد الحملة الولي مصطفى السيد رئيس جبهة البوليساريو.
* 5 أغسطس/آب: انتخاب محمد عبد العزيز أميناً عاماً لجبهة البوليساريو ورئيساً لمجلس قيادة الثورة.


انتظر ردك بفارغ الصبر
كما لا تنسى ان تطلع على اتفاقية 1881 الخاصة بمنطقة طنجة التي هي في السياق التاريخي ذاته لبقية المعاهدات

 

[شكيوشكيو]

رد: حتى يكون الجميع على علم بما قاله المتحيز فان فالسوم في قضية الصحراء الغربية

اهلا اخي امبرور..اتمنى ان تسمح لي بان اختلف معك في بعض ما جاء في ردك..

لقد قلت اخي الفاضل بان الصحراء لم تكن يوما تابعة لاي كيان سياسي قبل سنة 1884 ..وقد استشهدت بمعاهدة تسمى معاهدة (مراكش) ..والواقع انه ليست هاته المرة الاولى التي اسمع بها هاته المعاهدة وقد حاولت جاهد معرفة الكثير عنها لكني لم اوفق وجل ماقراته عنها كان في مواقع انفصالية او داعمة له مما يفقد الامر مصداقيته..بالمقابل وفي اطار بحثي صادفت تقريرا يتحدث عن برتوكل اتفاق مراكش وهذ بعض مما جاء فيه(وفي يوم 20 يوليوز سنة 1900 م أبرم بمراكش بروتوكول مغربي أسباني ينص على أن يعهد إلى لجنة مشتركة بالبحث عن مكان يقام فيه مركز للصيد المتفق عليه في معاهدة تطوان ، 26-4-1860 ، وأن ذلك سيكون بالشاطئ المغربي الممتد من راس جوبي ـ في طرفاية إلى راس بوجادور بالساقية الحمراء ، وهذا اعتراف ضمني بأن الصحراء مغربية يضاف إلى اعتراف بريطانيا في المعاهدة السابقة (معاهدة مراكش 13-3-1895)..ومن هنا نستنتج ان معاهدة مراكش لم تكن بين اسبانيا والمغرب بل بين هادا الاخير وبريطانيا وهذا رابط يشرح الامر بصورة اعمق
http://www.yabiladi.com/forum/caecnii-caaiaوa-aaaoقe-oiii-ciفai-86-2860119.html

ثم انه وبنص كلامك انت اخي امبرور فان مناطق شاسعة كانت فعلا قد خرجت فعليا عن سيطرة الدولة المركزية في فاس ..فهل بامكاننا اعتبار هاته المناطق اراضي غير مغربية..ويكفي ان نعرف بانه واثناء ثورة الخائن العميل المدعو بوحمارة تم اقتطاع كل المغرب الشرقي ولم تعد للسلطة المركزية سوى فاس ومراكش وبعض النواحي..

اما عن مسالة لمغرب الكبير فاظن ان هذا حق مغربي مشروع..فالمغرب تعد من اعرق المملكات في العالم امتدت حدودنا قديما في جميع الاتجاهات وحكمنا انفسنا 12 قرنا متوالية ولا اظن ان افتخارنا بتاريخنا كمغاربة سيزعج احدا لانه جاء من حقيقة واقعة..علال الفاسي لم يكذب حينما قال بان حدود المغرب قديما امتدت من اسبانيا الى حدود نهر السينغال جنوبا..نحن لم نزور التاريخ ..وكما قلت سابقا المغرب محظوظ لان التاريخ والجغرافيا اختاراتاه معا..ولكنه ليس محظوظا كذالك لان ذالك جلب علينا من المصائب الكثير..نحن لم نبني تاريخنا على اسس الاخرين..وهذا لايعني اننا ننكر ان لنا تاريخا مشتركا مع اخواننا على العكس..
ثم يا اخي امبرور على عكس الخلافة الاسلامية سواء كانت اموية او عباسية او عثمانية فالمغرب دوما اعترف بها ولكنه لم يدخل تحت حكمها المباشر منذ عهد الادارسة كما حصل مع باقي بلدان المغرب الاسلامي وهو ما اعطى للمناطق التي كان تدخل تحت نفوذه طابعا مغربيا خالصا وكانها جزء لا يتجزء.. وهو ما يتجلى مثلا في العمارة ثم في المذهب الماكي والعقيدة الاشعرية وامارة المؤمنين والطريقة التيجانية الخ..من اقصى الشمال الى حدود نهر السينغال وهي نفس المناطق التي ظلت وفية لاصولها لولا تدخل القوى الاستعمارية واني هنا لاحيلك على مقال جميل في جريدة الغد الاردنية للكاتب حازم صاغية تحت عنوان (هل جزانا الاستعمار فعلا) رغم ان المقصود جملة واحدة فقط هي بيت القصيد والتي تثبت اشياء كثيرة هدا دون نسيان كتابات الكاتب التونسي المعروف صالح بشير حو نفس المعضلة

معاهدة مراكش كانت سنة 1767: توقيع معاهدة مراكش بين السلطان المغربي محمد بن عبد الله والملك الإسباني كارلوس الثالث، أما ما جئت به انت كان سنة 1860 وهي محاولة لي اعناق النصوص التاريخية من اجل اثبات وهم المغرب الفاسي الكبير
ثم انك لن تجد شيئا ما دمت في المغرب اكيد

 

[الشبح]

رد: حتى يكون الجميع على علم بما قاله المتحيز فان فالسوم في قضية الصحراء الغربية

معاهدة مراكش كانت سنة 1767: توقيع معاهدة مراكش بين السلطان المغربي محمد بن عبد الله والملك الإسباني كارلوس الثالث، أما ما جئت به انت كان سنة 1860 وهي محاولة لي اعناق النصوص التاريخية من اجل اثبات وهم المغرب الفاسي الكبير
ثم انك لن تجد شيئا ما دمت في المغرب اكيد

لقد اتيتك ببروتوكول معاهدة مراكش والذي كان بين بريطانيا والمغرب وليس بين المغرب واسبانيا..
اضغط على الرابط الاول ستظهر لك معلومات اظنك لم تقراها قبلا..شوفها ورد عليا

 

[Anir24]

رد: حتى يكون الجميع على علم بما قاله المتحيز فان فالسوم في قضية الصحراء الغربية

عفوا لبعض السهو في اتمام الجمل


سياسة الهروب الى الامام لن تنفع


فيقومون بالخطوة الاولى و يتنازلون في انتظار ان تقوموا انتم بالخطوة الثانية و تتنازلوا ايضا.


لم نسمع مثلا ان فرنسا عقدت معاهدة مع الجزائر لاستغلال ارض موجودة في ليبيا.

 

[شكيوشكيو]

رد: حتى يكون الجميع على علم بما قاله المتحيز فان فالسوم في قضية الصحراء الغربية

لقد اتيتك ببروتوكول معاهدة مراكش والذي كان بين بريطانيا والمغرب وليس بين المغرب واسبانيا..
اضغط على الرابط الاول ستظهر لك معلومات اظنك لم تقراها قبلا..شوفها ورد عليا

اتفاقيات كثيرة حدثت في مراكش اخي الشبح و ليست اتفاقية واحدة اوكي

 

[Anir24]

رد: حتى يكون الجميع على علم بما قاله المتحيز فان فالسوم في قضية الصحراء الغربية

اتفاقيات كثيرة حدثت في مراكش اخي الشبح و ليست اتفاقية واحدة اوكي

هل لك برابط للمعاهدة التي تتحدث عنها؟ و ارجو ان يكون محايد

 

[شكيوشكيو]

رد: حتى يكون الجميع على علم بما قاله المتحيز فان فالسوم في قضية الصحراء الغربية

هل لك برابط للمعاهدة التي تتحدث عنها؟ و ارجو ان يكون محايد

لا يوجد عندي لا رابط محايد و لا رابط منحاز و لكن اعلم انه لا يوجد اي مغربي ينكرها بما في ذلك المخزن​

 

[MS]

رد: حتى يكون الجميع على علم بما قاله المتحيز فان فالسوم في قضية الصحراء الغربية

معاهدت مراكش تتمسك بها وتتجاهل معاهدات أخرى