مصر تفرج عن وثائق تثبت تبعية "تيران" و"صنافير" للسعودية

الحالة
مغلق و غير مفتوح للمزيد من الردود.
اخي جمال ممكن اسألك سؤال وارغب في جواب صادق - ومن معرفة بتعليقاتك لا اظنك الا صادق -
هل تظن ان ضابطا في الجيش المصري قاتل من أجل مصر ودافع عنها بروحه وعقله وفكره ووقته وكل ما يملك، يبيع ارض مصرية؟
سيدى الفاضل ...لقد فعلها السادات من قبل فى اتفاقيه الاستسلام مع اسرائيل
وبالفعل تسبب فى انهيار مصر فى عصر السلام المزعوم وتم اختراق كل مؤسسات الدوله
وبالرغم من المعارضه الكبيره التى وجدها فى الجيش والسياسه والشارع الا انه ضرب بكل هذا
عرض الحائط ...ونفذ مايريد .
ولا اريد ان اتحدث عن تدخلات السادات الكارثيه فى حرب 73 والتى غيرت مسار الحرب لصالح اسرائيل
بعد ان كانت مصر مكتسحه للجيش الاسرائيلى فى ايام 6و7و8و9 اكتوبر.
لله الامر من قبل ومن بعد
 
لو هنتكلم بالحقوق التاريخيه والجغرافيه
فادعوك للنظر الى حدود مصر فى عهد محمد على باشا ....
فهل نطالب بها نحن ايضا ؟؟؟؟
ما رايك؟؟؟
ونحن سنطالب بحدود الدولة الإسلامية في عهد الراشدين ونأخذ الشام وايران ومصر و ليبيا وتونس والسودان واليمن ياعزيزي
ليس هذا فحسب سنطالب بكل الأراضي التي كانت تحت سلطان الحكومات القرشية التي خرجت من الجزيرة العربية سنطالب بأراضي الدولة الأموية والعباسية والأموية الثانيه في أسبانيا وغيرها !!!!!
غير منطقي ماتقوله على الأطلاق ولايعتد به في عالم اليوم ...
شكراً لك
 
التعديل الأخير:
بالرغم من حساسية الموضوع
الا ان أخلاق اخي gamal @gamal تفرض علي ان احييه
 
الخرفان على السوشيال ميديا عاملين حمله بشعه و بيحاولوا الصيد في الماء العكر ، لعنة الله عليهم خدعوا كثير من الناس باننا نبيع أرضنا ، حسبنا الله و نعم الوكيل ، دخلت صفحاتهم نصف ساعه اسود قلبي فما بالك بمن يسير معهم في القطيع .

الدرع المصريالقيادة
المشكله يا اخي قبل فتره هم نفسهم يتطاولو على السعوديه ويقولو جزركم محتله من الصهاينه


نحن حاليا نستفيد من تطاولهم حتى ينكشفو امام المتعاطفين معهم بالسعوديه


حتى أكثر العلمانيين يحرضون الرأي العام ضد السعودية منذ فترة طويلة .!!
الأخوان ليسوا وحدهم ;)
 
هههههه المضحك في الأمر ان هناك اراضي عربية احتلها الفرس والعجم وقتلوا اهلها ولازالوا يسرحون ويمرحون فيها ولا نسمع هذه الحمية من أصحاب الشرف والقومية ويوم وقفت على جزيرتين عربية موثقة باتفاقيات وحجج ، بدأ النباح .


رجاءً كفوا عن المزايده لأنه ما فيه واحد عاقل راح يترك كلام المسؤولين المصريين والسعوديين ويروح يستمع لكلام بضعة مهرجين .:)

في النهاية :


أقف وقفة احترام للمسؤولين في الحكومة المصرية ، فهم لم يتوانوا عن منح وقتهم في توضيح القضية بالوثائق والحجج لأصحاب الفهم المحدود ولدحض اصحاب القلوب المريضة التي تبحث عما يشق صف الدولتين بأي طريقة .
وهذه المجموعات في النهاية ما يعجبها شيء وراح تبحث عن اي شيء لاستنقاص الحكومتين .

 
رئيس لجنة «الانسحاب الإسرائيلي من سيناء»: «تيران وصنافير» سعوديتان 100%
detail_icon.png

«حمدي»: إسرائيل كانت مصممة على إبقاء قوات لها على الجزيرتين ومصر رفضت
الأحد 10-04-2016 16:43 | كتب: منى مدكور |

434433_0.jpg
المصري اليوم تحاور«اللواء محسن حمدى » - صورة أرشيفيةتصوير : سمير صادق

قال اللواء أركان حرب بحري سابق محسن حمدي، رئيس اللجنة العسكرية للإشراف على انسحاب إسرائيل من سيناء وعضو الفريق المصري في مفاوضات طابا، إن جزيرتي «تيران وصنافير » سعوديتان 100%.


وأوضح «حمدي» أن «الجزيرتين سعوديتين وفقاً لورق وتاريخ وبرقيات ووثائق ومراسلات بين الدول على مدار سنوات طويلة».

وقال الخبير العسكري إن «إسرائيل حاولت بكل قوة وإصرار وجود قوات إسرائيلية على الجزيرتين للسيطرة على المضيق بحجة تأمين نفسها والمنفذ المائي الوحيد لها على البحر الأحمر إبان مفاوضات السلام، خاصة أنهما تقعان في نطاق المنطقة (ج)». وأضاف أنه كتب مذكرة مهمة تتعلق بالجزيرتين بكل التفاصيل بداية من البعد التاريخي وصولاً إلى الصراع المرير مع إسرائيل لفرض سيطرتها عليهما واجتماعات الأمم المتحدة، بما في ذلك كل الخرائط والوثائق والدراسات البحرية والمساحة للمياة الإقليمية وغيرها من التفاصيل الدقيقة.


ويتذكر «حمدي» لقاءاته مع إبرايم تامير، ممثل الوفد العسكري الإسرائيلي، في البنتاجون. وقال: «كان مصمماً على وجود قوة إسرائيلية للسيطرة على المنفذ المائي في إطار اجتماعتنا لتحديد مهام، وأماكن قوات حفظ السلام في المناطق (أ، ب، ج)، وحدثت مشادة كبيرة جدا أقرب لـ(خناقة)، وهددني قائلا: سأبلغ رئيس الجمهورية السادات لتعنتك ورفضك لوجود قوات إسرائيلية على تيران وصنافير».


ويروي «حمدي» تفاصيل المفاوضات قائلا: «ظل يتلاعب بالألفاظ معنا لكتابة ذلك في المعاهدة لتحديد وضع القوات الإسرائيلية ما بين (Defines)، فرفضت، ثم (To control) فرفضت، و(Over look) ورفضت أيضا ذلك، لأن كل هذه المصطلحات تعطي لهم الأحقية في التعدي على سيادة المياه الإقليمية المصرية، وتحديدا المضيق الذي يبلغ اتساعه 1 ميل تقريبا، ويسع لعبور سفنية واحدة».

وأضاف رئيس اللجنة العسكرية للإشراف على انسحاب إسرائيل من سيناء، أن القرار الصادر بتبعية الجزيرتين للسعودية عملت من خلاله لجنة فنية على مدار 11 عاما متصلة، وشمل دراسات استرايتيجة، وتاريخية، ومساحية، واقتصادية، ومياه إقليمية، وقانون دولي.


وأشار إلى أن ملك السعودية عبدالعزيز آل سعود طلب، حينها، المساعدة من مصر، وقال: «الحقونا» خوفاً من إسرائيل في 1955. وأضاف أن مصر أرسلت فعلا قوة عسكرية إلى الجزيرتين، وكان أول تصريح للملك السعودي بعدها: «لقد أرسلت مصر قوة وهذا أضاع قلقنا على الجزيرتين». ويتساءل «حمدي»: «كيف تقلق السعودية على ما ليس ملك لها؟.. وكيف يمكن أن ترضى مصر بأن يقال ذلك على ما تملك؟».

وقال «حمدي» إنه فوجيء بالكم الهائل من المهاترات وتزييف المعلومات واللغط الكبير الذي لا طائل منه، وليس له أي علاقة بالدراسات أو المصادر الموثوق منها في موضوع الجزيرتين وتبعيتهما للسعودية. وأضاف: «أصابني الأحباط الشديد خاصة أننا نتحدث عن قضية سيادة مصرية وأمن قومي وهو ما انعكس سلباً على الرأي العام وأصاب الكثيرين بحالة من البلبلة والتخبط».



http://www.almasryalyoum.com/news/details/926577#
 
سوف اجيبك بالمنطق وبالعقل ...وارجو عدم حذف ردى
1- الروايه الخاصه بطلب ملك السعوديه من ملك مصر حمايه الجزيرتان فى عام 1950 ...
ليس هناك دليل على صحتها او وثيقه ملكيه بذلك ...وكلام السفير الامريكى اصلا متناقض ولايعتد به دليلا.
2- منذ عام 1950 مصر تمارس اعمال سيادتها كامله على اراضى الجزيرتان من مركز شرطه الى نقاط مراقبه
وحراسه وخلافه على مدار 66 عاما الى الان وهى تحت السياده المصريه المطلقه .
3- قامت اسرائيل باحتلال الجزر فى 56 و67 ...ومات عليها شهداء مصريين ...ثم قامت مصر باسترجاع
الجزيرتان بعد حرب 73 واتفاقيه السلام وعاد يرفرف عليها العلم المصرى مره اخرى بعد موت شهداء فى سبيلها.
4- فى اثناء مباحثات السلام والاتفاقيه وعقدها فى كامب ديفيد لم تكون السعوديه حاضره مطلقا .
5- تم وضع الجزيرتان مع الجزء الحدودى من سيناء فى المربع رقم ( ج) فى اتفاقيه كامب ديفيد فى الملحق الامنى
والتى محظور فيها وجود افراد للجيش المصرى او اسلحه الجيش ...ومن ثم فبطريق غير مباشر تم الاقرار من
امريكا واسرائيل والمجتمع الدولى بتبعيه هذه الجزيرتان لمصر ...
6- طوال ال 66 عام ليس هناك اى ملمح من ملامح السياده السعوديه على الجزيرتان اطلاقا ....
بل ان السعوديه لم تحتج لدى مجلس الامن عندما احتلت اسرائيل الجزيرتان فى 67 وهددت الملاحه فى خليج العقبه
كان هناك صمت سعودى كامل وكاءن الامر لايعنيهم فى شىء ...وكانها اراضى مصريه .
...........
............
وماذا بعد ؟؟؟
اذا كانت كل الوثائق والخرائط القديمه لاتستطيع ان تجرم بان الجزيرتان ملكا لمصر او للسعوديه
فليست هناك وثيقه مؤكده بذلك ....
لكن ماهو مؤكد وثابت هو ممارسه مصر لسيادتها الكامله على الجزيرتان لمده 66 عاما .
.
.
والسؤال الخطير هنا ...
لماذا تفرط مصر فى سيادتها لصالح السعوديه بدون اى وثائق رسميه او خرائط مؤكده تثبت انها ملكا للسعوديه؟؟؟
ولماذا تعطى السعوديه مصر 2 مليار دولار سنويا ونسبه 25% من ارباح المشروعات على الجزيرتان ..اذا كانت
الجزيرتان هما ملكا للسعوديه فى الاصل ؟؟؟...فلماذا تدفع هذه المبالغ ؟؟؟
.
.
همسه اخيره...
انا لاالوم الاخوه فى السعوديه فى شىء....بل الوم المصريين الذين يجتهدون بالباطل فى اثبات ان الجزيرتان ليستا
لمصر ....
هذه تعتبر اول مره اشاهد هذا فى التاريخ ...دوله بمسؤليها يجتهدون فى البحث عن ادله لصالح دوله اخرى.
.
.
تحياتى للجميع
الجزر سعوديه لاكن اعطتها مصر لتقوي موقف مصر في الحرب او في المفاوضات
لاكن الحين بعد اتفاقية كامب ديفيد لم تعد تحمل اي اهميه سياسيه عشان كذا رجعت للسعوديه مره اخرى
 
بالرغم من حساسية الموضوع
الا ان أخلاق اخي gamal @gamal تفرض علي ان احييه
الاحترام متبادل طالما نتناقش بالعقل والمنطق بعيدا عن التشنجات العصبيه والعاطفيه
ومره اخرى اقولها .....انا لاالوم الاخوه فى السعوديه فى شىء
انا الوم المصريين ابناء بلدى فقط.
تحياتى للجميع
 
من مكتبة الكونجرس لعام 1906 .. تيران وصنافير ملونه بالاصفر تبع اقليم الحجاز ..

egypt-032.png
egypt-022.png
egypt-012.png
 


حتى أكثر العلمانيين يحرضون الرأي العام ضد السعودية منذ فترة طويلة .!!
الأخوان ليسوا وحدهم ;)



هم يكرهون السعودية بختصار شديد ,,, ومن يمرر لهم ويسمح لهم لتحشيد الناس .. لن يستفيد وهو مجرب و يعرف كيف نعرف يكون الرد .. انتهى
 
الجزيرتين عامتا غير مهمتين اطلاقا ، لكنها حق ورجع

المشكلة بنيت على سببين لدى بعض صناع الرأي في مصر المعارضين لإرجاع الجزر :

الأولى أن الجزر إستشهد من أجلها جنود مصريين

الثانية أن الجزر وضعت بالمناهج الدراسية


أما الأولى فالرد عليها أنه بالفعل سالت دماء من أجل هذه الجزر وهو شيء طبيعي وإلا لما سلمت الجزر لمصر إن كانت بعيدة عن إسرائيل.

أما الثانية فتحتمل أمور منها أن معدين المناهج لم يكونوا يعلموا أن أصل هاتين الجزيرتين سعودي




وهناك المحتجين بالإثبات التاريخي وهؤلاء لديهم الخرائط والوثائق للعصر الحديث
 
لو هنتكلم بالحقوق التاريخيه والجغرافيه
فادعوك للنظر الى حدود مصر فى عهد محمد على باشا ....
فهل نطالب بها نحن ايضا ؟؟؟؟
ما رايك؟؟؟

محمد علي باشا الباني وقائد في الجيش العثماني مولود جنوب مقدونيا
عين واليا على مصر والسودان من قبل الباب العالي
ولولا تعينه واليا على مصر لما عرفها اصلا او حكمها لانها ليست بلده
اي انه ليس مصريا بل قدم بأمر الخليفة العثماني لمصر ليحكمها

وعلى هذا اخشى ان تطالب البانيا او مقدونيا او تركيا بحقوق تاريخية
في مصر والحجاز والسودان بحجة ان من حكمها من ابناء البانيا ومسقط رأسه مقدونيا
او من جانب تركيا بحجة ان هذه الاراضي كانت تحت سلطتها وهي من عينته واليا فيها

الكلام يطول والوضع اصبح محسوم والكلام فيه عبث لا يقدم ولايؤخر
 
القيادة المصرية و القانونيين المصريين اعلنوا ووفقا للبعد القانوني ان الجزر سعودية

الاخرين من الاعلاميين و اليساريين المرضى فهم على طول الطريق ضد السعودية و حتي الاعضاء هنا سيرون ان بعد الاعضاء ضد السعودية على طول فدعوهم و لن تصلوا لنتيجة معهم لان المشكلة في القلوب

انتهى
 
كانت مصر تحت الحكم العثماني
على ما اعتقد كلنا نتبع الخلافة وقتها ( تركيا الان)
محمد علي لم جاء للجزيرة جاء بامر من الباب العالي في تركيا
شكراً
كانت مصر تحت الحكم العثماني
على ما اعتقد كلنا نتبع الخلافة وقتها ( تركيا الان)
محمد علي لم جاء للجزيرة جاء بامر من الباب العالي في تركيا
شكراً
محمد على تمرد على الدوله العثمانيه وحاربها واول من جند المصريين فى الجيش فى العصر الحديث
 
الحالة
مغلق و غير مفتوح للمزيد من الردود.
عودة
أعلى