ملف الصحراء المغربية (متابعة مستمرة)

[أحمد المنصور الذهبي]

انا اتفق معك في كون الامر مستفز و لكن ...المغرب بدات بالاعتداء في حرب الرمال و ساعدت في نشر الفوضى في مدينة غرداية في الاعوام الماضية و مؤخرا تطالب باستقلال القبائل ....انا ارى ان الجزائر لم تراع مصلحتها ببعض المواقف المتقادمة و لكن المغرب اخطا كثيرا بدوره...الامر يحتاج مرونة اكثر من كلا الجانبين و طي الخلاف

و الله العظيم إنك مفتري
متى طالب "المغرب" باستقلال القبايل؟؟
رغم أن الجزائر تعادينا في قضية الصحراء لكن المغرب كان مبدأه دائما هو عدم التقسيم، حتى إسبانيا التي تحتل أرضنا وقفنا معها خلال إستفتاء كاتالونيا

 

[ATLAS_FALCON]

Samir Boudali

ولكن انت تقول الرواية الجزائرية ؟ هل سبق لك و ان بحثت عن الرواية المغربية لحرب الرمال ؟
لذلك لا يجب ان يصدق الانسان كل ما يسمع من الأفضل البحث قليلا في ارشيفات الدول الأخرى
البوليساريو هي سبب مرض الاتحاد المغاربي ... لو تحل مشكلة البوليساريو ؟ سيحل كل شيء
​

 

[بابا عروج]

" أنت لا تتقاسم شيئا تملكه "
القبائل الصحراوية كانت تبايع الملك قبل بداية الاحتلال الاسباني
و بعدما رحل المحتل
ترك لنا البوليساريو و لايازال الدعم الاسباني لحد الآن
على اشكال مختلفة
المهم

أعتقد أن تندوف مدينة جزائرية ان لم تخني الذاكرة ؟
حجم الدعم الذي حصلت عليه لميليشيات الارهابية من الجزائر هو حجم كبير جدا
ولا يزال هذا الدعم الى يومنا هذا
حل المشكل يقتضي جلوس الجزائر مع المغرب كما نقول بالدارجة " الراس فالراس"
و التفاوض مباشرة

يا اما بقاء الاوضاع كما هي عليه و بقاء هذا العداء الى مالا نهاية وهو الوضع الحالي
او تسوية هذا النزاع و العمل على المغرب العربي الكبير و لم شمل المغرب العربي في كيان واحد
عوض تقسيم بعضنا البعض​

جيد
وماذا سيقدم المغرب في قعدة الراس للراس هذه ؟؟

 

[CesarDZ]

نتقاسم جنوب الجزائر أحسن!
الدول الغربية أزالت الحدود بينها وانت لا تزال تفكر بعقلية الكنيسة في القرون الوسطى

كما قلت لك انا لا اعلم الكثير عن هاته القضية و لا تهمني كثيراً صراحة بل و اكره التطرق لها حتى في النشرة الاخبارية
اما مسألة الاتفاق مع المغرب فقد سمعت انه كان هناك طرح سابق ايام الحسن الثاني
على العموم موريتانيا تنازلت على اقليم الى صالح البوليزاريو والان تقولون انه تابع للمغرب اليس هذا تناقض ؟؟

"وفي أبريل/نيسان 1976، وقع المغرب وموريتانيا اتفاقية لتقسيم الصحراء لتندلع مواجهة عسكرية دامية بين البلدين وبين جبهة البوليساريو المدعومة من قبل الجزائر وليبيا وبعض الأنظمة الاشتراكية عبر العالم.

خرجت موريتانيا من الصراع بعد انقلاب عسكري يوم 10 يوليو/تموز أطاح بنظام الرئيس المختار ولد داداه، ووقعت مع جبهة البوليساريو اتفاق سلام بالجزائر يوم 5 أغسطس/آب 1979 بعد مفاوضاتٍ مكثفة استضافتها فريتاون. ويوم الـ14 من نفس الشهر، دخلت القوات المغربية وادي الذهب بعد انسحاب الجيش الموريتاني."
http://www.aljazeera.net/encyclopedia/events/2016/5/10/اتفاقيات-مدريد-بشأن-الصحراء-الغربية
هنا يوجد اشكال كبير لأن المغرب اراد كل شيئ له في حين لم يطالب بشيئ لما كان الاقليم تابع لموريتانيا
لو توقف المغرب عند حدوده لما حدث هذا المشكل ..

 

[S-350E]

جيد
وماذا سيقدم المغرب في قعدة الراس للراس هذه ؟؟

سنأخذ الصحراء الشرقية

 

[ATLAS_FALCON]

جيد
وماذا سيقدم المغرب في قعدة الراس للراس هذه ؟؟

سؤال وجيه و يضع الأصبع على الجرح
هذا هو المشكل بالذات ... لو كان المغرب يعتمد سياسة السن بالسن ... وقام بدعم حركة انفصالية بنفس طريقة دعم الجزائر للبوليساريو ؟ لوجدنا ما نتفاوض بشأنه و لكن للأسف المغرب لا يلعب هذه اللعبة القذرة و يرى انه من مصلحته بقاء الجزائر كدولة مستقلة ... عموما الجزائر قد تحصل على تعهد مغربي بمد انبوب غاز للمحيط الأطلسي و ليونة في الجمارك مع المغرب و سوق كبيرة مجاورة لتبيع بيترولها و منتجاتها مع حصولها على المنتوجات الفلاحية التي تصدر لأوروبا ذات الجودة العالية و الاستفادة من الخبرات المغربية في بعض المجالات ... عوض ان يشتري المغرب البيترول من دول غربية سيشتري النفط الجزائري و عوض ان نبيع الخضراوات لأوروبا بأثمنة بخصة سنبيعها للجزائر بأثمنة تفضيلية " فلوسنا تدور بيناتنا "

 

[algerian triumph (samir boudali)]

انا لم اقل تقاسم الصحراء الغربية ....انا قلت البحث عن صيغة ترضي جميع الاطراف ..كنبذ مظاهر الحرب و جعل المنطقة منطقة استثمار اقتصادي للمغرب و الجزائر و اعطاء الشعب الصحراوي جزء من عائدات هذه الاستثمارات تذهب الى تنمية المدن الصحراوية و بنائها في ظل رؤية مشتركة و تبقى المنطقة تابعة للمغرب

 

[algerian triumph (samir boudali)]

سؤال وجيه و يضع الأصبع على الجرح
هذا هو المشكل بالذات ... لو كان المغرب يعتمد سياسة السن بالسن ... وقام بدعم حركة انفصالية بنفس طريقة دعم الجزائر للبوليساريو ؟ لوجدنا ما نتفاوض بشأنه و لكن للأسف المغرب لا يلعب هذه اللعبة القذرة و يرى انه من مصلحته بقاء الجزائر كدولة مستقلة ... عموما الجزائر قد تحصل على تعهد مغربي بمد انبوب غاز للمحيط الأطلسي و ليونة في الجمارك مع المغرب و سوق كبيرة مجاورة لتبيع بيترولها و منتجاتها مع حصولها على المنتوجات الفلاحية التي تصدر لأوروبا ذات الجودة العالية و الاستفادة من الخبرات المغربية في بعض المجالات ... عوض ان يشتري المغرب البيترول من دول غربية سيشتري النفط الجزائري و عوض ان نبيع الخضراوات لأوروبا بأثمنة بخصة سنبيعها للجزائر بأثمنة تفضيلية " فلوسنا تدور بيناتنا "

هذا ما كنت اقصده بالضبط تعطي المغرب للجزائر منفذا لبيع المحروقات لامريكا اللاتينية و تقوم الدولتين بالاستثمار في الطاقة الشمسية في تندوف و بشار و الصحراء الغربية و ينعم الشعب الصحراوي بالامن و التنمية وتتوسع مجالات التعاون افضل بكثير من الوضع الحالي

 

[S-350E]

كما قلت لك انا لا اعلم الكثير عن هاته القضية و لا تهمني كثيراً صراحة بل و اكره التطرق لها حتى في النشرة الاخبارية
اما مسألة الاتفاق مع المغرب فقد سمعت انه كان هناك طرح سابق ايام الحسن الثاني
على العموم موريتانيا تنازلت على اقليم الى صالح البوليزاريو والان تقولون انه تابع للمغرب اليس هذا تناقض ؟؟

"وفي أبريل/نيسان 1976، وقع المغرب وموريتانيا اتفاقية لتقسيم الصحراء لتندلع مواجهة عسكرية دامية بين البلدين وبين جبهة البوليساريو المدعومة من قبل الجزائر وليبيا وبعض الأنظمة الاشتراكية عبر العالم.

خرجت موريتانيا من الصراع بعد انقلاب عسكري يوم 10 يوليو/تموز أطاح بنظام الرئيس المختار ولد داداه، ووقعت مع جبهة البوليساريو اتفاق سلام بالجزائر يوم 5 أغسطس/آب 1979 بعد مفاوضاتٍ مكثفة استضافتها فريتاون. ويوم الـ14 من نفس الشهر، دخلت القوات المغربية وادي الذهب بعد انسحاب الجيش الموريتاني."
http://www.aljazeera.net/encyclopedia/events/2016/5/10/اتفاقيات-مدريد-بشأن-الصحراء-الغربية
هنا يوجد اشكال كبير لأن المغرب اراد كل شيئ له في حين لم يطالب بشيئ لما كان الاقليم تابع لموريتانيا
لو توقف المغرب عند حدوده لما حدث هذا المشكل ..

موريتانيا اصلا هي اراض مغربية كانوا يأتون لأداء البيعة في عهد محمد الخامس والفيديو موجود
فرنسا من اقامت لهم دولة وانظر الى حالهم الآن!!! لا بنية تحتية ولا فلاحة ولا صناعة ولا اي شئ
لو تم تخيير الموريتانيين لصوت جلهم للرجوع للمغرب

 

[ATLAS_FALCON]

انا لم اقل تقاسم الصحراء الغربية ....انا قلت البحث عن صيغة ترضي جميع الاطراف ..كنبذ مظاهر الحرب و جعل المنطقة منطقة استثمار اقتصادي للمغرب و الجزائر و اعطاء الشعب الصحراوي جزء من عائدات هذه الاستثمارات تذهب الى تنمية المدن الصحراوية و بنائها في ظل رؤية مشتركة و تبقى المنطقة تابعة للمغرب

ما تقوله هو بالضبط معنى " الحكم الذاتي الموسع " الذي يقترحه المغرب
في الأمم المتحدة و ترفضه البوليساريو و الجزائر
لو كانت حقا قيادات البوليساريو تفكر بشكل منطقي و عقلاني ؟ لتركت السلاح و لقبلت هذا العرض و دخلت المغرب
معززة مكرمة و حصلت على الجنسية المغربية عوض وسم " لاجئ "
ولكن يبدو ان أحدهم لا يريد حل لهذه القضية و من مصلحته بقاء هؤلاء في الخيام لأجيال
​

 

[CesarDZ]

سؤال وجيه و يضع الأصبع على الجرح
هذا هو المشكل بالذات ... لو كان المغرب يعتمد سياسة السن بالسن ... وقام بدعم حركة انفصالية بنفس طريقة دعم الجزائر للبوليساريو ؟ لوجدنا ما نتفاوض بشأنه و لكن للأسف المغرب لا يلعب هذه اللعبة القذرة و يرى انه من مصلحته بقاء الجزائر كدولة مستقلة ... عموما الجزائر قد تحصل على تعهد مغربي بمد انبوب غاز للمحيط الأطلسي و ليونة في الجمارك مع المغرب و سوق كبيرة مجاورة لتبيع بيترولها و منتجاتها مع حصولها على المنتوجات الفلاحية التي تصدر لأوروبا ذات الجودة العالية و الاستفادة من الخبرات المغربية في بعض المجالات ... عوض ان يشتري المغرب البيترول من دول غربية سيشتري النفط الجزائري و عوض ان نبيع الخضراوات لأوروبا بأثمنة بخصة سنبيعها للجزائر بأثمنة تفضيلية " فلوسنا تدور بيناتنا "

انا صراحة مع حل يرضي جميع الاطراف المغرب دولة شقيقة جارة لا يمكن ان نخلق العداء الى ما لا نهاية كما انها لا يمكنها التهرب من حل القضية الى ما لا نهاية
مصلحة الجزائر و مصلحة المغرب في استقرارهما المشكلة هنا ان لو الجزائر و المغرب اتحدا لوجدتم امريكا و الغرب يدعم البوليساريو اكثر فأكثر خاصة فرنسا و اسبانيا لأنهما يستفيدان كثيراً من الازمة في ضل انشغال المغرب و الجزائر بالخلاف
في ضل اتحادهما السوق المغاربي و الاتحاد المغاربي سيكون قوي جداً و خارج عن سيطرة الغرب
الجزائر مثلاً لن تكون بين المطرقة و السندان في بيع النفط و الغاز لاوروبا كذلك المغرب سيكون له فرص حقيقية في السوق الجزائرية الضخمة ..

 

[S-350E]

ما تقوله هو بالضبط معنى " الحكم الذاتي الموسع " الذي يقترحه المغرب
في الأمم المتحدة و ترفضه البوليساريو و الجزائر
لو كانت حقا قيادات البوليساريو تفكر بشكل منطقي و عقلاني ؟ لتركت السلاح و لقبلت هذا العرض و دخلت المغرب
معززة مكرمة و حصلت على الجنسية المغربية عوض وسم " لاجئ "
ولكن يبدو ان أحدهم لا يريد حل لهذه القضية و من مصلحته بقاء هؤلاء في الخيام لأجيال
​

صحيح أخي فرنسا وامريكا وحتى روسيا لا يريدون حل هذا المشكل لسبب بسيط وهو تجارة الاسلحة . المغرب و الجزائر يصرفون الملايير على التسلح عوض صرفها في التعليم والصحة... للنهوض ببلداننا وننافس الدول الغربية

 

[ATLAS_FALCON]

انا صراحة مع حل يرضي جميع الاطراف المغرب دولة شقيقة جارة لا يمكن ان نخلق العداء الى ما لا نهاية كما انها لا يمكنها التهرب من حل القضية الى ما لا نهاية
مصلحة الجزائر و مصلحة المغرب في استقرارهما المشكلة هنا ان لو الجزائر و المغرب اتحدا لوجدتم امريكا و الغرب يدعم البوليساريو اكثر فأكثر خاصة فرنسا و اسبانيا لأنهما يستفيدان كثيراً من الازمة في ضل انشغال المغرب و الجزائر بالخلاف
في ضل اتحادهما السوق المغاربي و الاتحاد المغاربي سيكون قوي جداً و خارج عن سيطرة الغرب
الجزائر مثلاً لن تكون بين المطرقة و السندان في بيع النفط و الغاز لاوروبا كذلك المغرب سيكون له فرص حقيقية في السوق الجزائرية الضخمة ..

دعك من أمريكا و اسبانيا ... الجزائر قادرة بمكالمة واحدة ان تجعل مصطلح البوليساريو من الماضي
و نتجه نحو الحكم الذاتي الموسع و ينتهي هذا المسلسل الهزلي
امريكا و اوربا يهمها كثيرا استقرار شمال افريقيا ... مادمنا لا ننتج ولا ننافسهم على الأسواق ؟ فهم لا يهتمون حقا لنا
الدول التي يحاولون زعزعتها هي الدول التي تعارضهم علانية أو التي لديها اقتصاد يهدد اقتصادياتهم
و نحن ( المغرب و الجزائر ) لسنا من هؤلاء
قد نصبح في خانة الخطر بعد 60 سنة من اتحاد البلدين أما حاليا فلا اعتقد ان امرنا مهم جدا لهم
​

 

[anti poliz]

الحمد لله أن الجميع فهم أن الصراع ليس في صالح أي دولة بالمنطقة

لكن علينا ألا ننسى أن الجزائر لا تحتضن فقط مدنيين بل أيضا عسكريين

لو تواصل النقاش بشكل ودي هكذا فقد قطعنا خطوة إلى الأمام من سيحاول إفساد النقاش سيتم حظره

 

[S-350E]

دعك من أمريكا و اسبانيا ... الجزائر قادرة بمكالمة واحدة ان تجعل مصطلح البوليساريو من الماضي
و نتجه نحو الحكم الذاتي الموسع و ينتهي هذا المسلسل الهزلي
امريكا و اوربا يهمها كثيرا استقرار شمال افريقيا ... مادمنا لا ننتج ولا ننافسهم على الأسواق ؟ فهم لا يهتمون حقا لنا
الدول التي يحاولون زعزعتها هي الدول التي تعارضهم علانية أو التي لديها اقتصاد يهدد اقتصادياتهم
و نحن ( المغرب و الجزائر ) لسنا من هؤلاء
قد نصبح في خانة الخطر بعد 60 سنة من اتحاد البلدين أما حاليا فلا اعتقد ان امرنا مهم جدا لهم
​

غير صحيح أخي أكبر خطر على أوربا الغربية يكمن في اتحاد دول شمال افريقيا. لو اتحد الجيشين الجزائري والمغربي سيشكل تهديد حقيقي لهم هذا بدون ذكر الاقتصاد والثروات...

 

[anti poliz]

ما لا تريده الدول الكبرى هو التكامل بين دول المغرب العربي فلو توحد و ساد الأمن لن يوقفنا أحد و سيصبح تكتلا إقليميا يضاهي الاتحاد الأوروبي و أعني ما أقول

 

[ATLAS_FALCON]

كما قال S-350E
مشكور على الطرح

الجزائر و المغرب سوق سلاح لبعبعي العالم
ليس في صالحهم تقليص كلا البلدين لميزانية تسليحهما

هنالك اموال هي اولى ان تصرف في أمور أخرى كالتعليم و الصحة
على ان تصرف في المجال العسكري للأسف

حل النزاع في صالح البلدين
عوض صرف الجزائر اموال طائلة من أجل تمتيع الميليشيات ببعض الامتيازات ؟
تلك الاموال ستذهب لتنمية الجزائر ... نفس الشيء بالنسبة للمغرب
لو يحل المشكل ؟ فعوض صرف المغرب لأموال طائلة من أجل حماية حدوده ؟
سيضخ تلك الأموال في خزائن مختلف الجهات و منها الجهات الجنوبية الصحراوية
و يتحقق نوع من الرغد في حياة الشعبين

هذا لن يحصل في نظري ... الا بوصول رجل جزائري حر عقلاني لرأس هرم السلطة
من يدري ؟ كل شيء ممكن​

 

[algerian triumph (samir boudali)]

لماذا لا نطلق ورقة مشروع افتراضية من هذا المنتدى نخاطب بها الحكومتين في الجزائر و الرباط ونضع بنود افتراضية لاتفاق انهاء الازمة ....الاهداف تكون اعادة اعمار الصحراء و اعادة اللاجئين و جعل شراكة اقتصادية مشتركة للبلدين يستيفيدان منها و يخصص ثلثها للمنطقة و سكانها

 

[CesarDZ]

الحمد لله أن الجميع فهم أن الصراع ليس في صالح أي دولة بالمنطقة

لكن علينا ألا ننسى أن الجزائر لا تحتضن فقط مدنيين بل أيضا عسكريين

مشاهدة المرفق 110456


لو تواصل النقاش بشكل ودي هكذا فقد قذعنا خطوة إلى الأمام من سيحاول إفساد النقاش سيتم حظره

هل لك ان تذكر لي مكان التقاط هاته الصورة ؟
انا ضد ان تقف البوليساريو داخل اراضينا حتى المخيمات ان اوان انهائها
ما في حتى فائدة من اطعام و السهر على راحتهم و حقوقهم حرفياً نقدم الغذاء الى غاية طاولاتهم في الاخير قد يسحبوا علينا في اول يوم يستقلون فيه
لو المغرب يقدم فعلياً عروض للجزائر سيكسب مصلحته + مصلحة الجزائر مهما كان دولتان قويتان افضل من مغرب عربي مشتت

 

[ATLAS_FALCON]

انا لن أنسى ابدا كلام محلل اقتصادي ألماني
كنا في القطار و جلسنا نتحدث حول هذه القضية
و أشرح له وجهة نظر كلا الطرفين
وقال لي بالحرف انتم أغبياء ؟
فانزعجت من كلامه و قلت لماذا يا سيدي الفاضل ؟
قال لي : انتم تضيعون على انفسكم مليارات الدولارات
انا من المانيا الشرقية سابقا و المانيا و اوروبا
و العالم مرو بحرب عالمية و الآن انا مسافر من ألمانيا حتى اسبانيا ولا أحد
يعترض طريقي او يمنعني من السفر او اشعر اني غريب لم يسبق ان شعرت بعنصرية
في بلد اوربي رغم الماضي الدامي الذي مرت منه اوربا بأكملها

والله كلامه كان له وقع الصدمة علي ... فعلا حينما ترى صور حجم الدمار الذي مرت منه اوربا
انت تقول ان هؤلاء من المستحيل ان يجتمعو يوما ما على شيء و لكن انظرو اليوم ؟
اصبح شبابنا يحلمون بالهجرة كي يحصلو على جواز سفر اوربي​