# الرافال بنكهة مصرية في مواجهة الـ F-35 ^_^

الحالة
مغلق و غير مفتوح للمزيد من الردود.
إنضم
16 نوفمبر 2013
المشاركات
1,352
التفاعل
16,172 25 11
الدولة
Egypt
الرافال بنكهة مصرية في مواجهة الـ F-35
11698724_729554400490365_614746447929790777_o.jpg

وصلت الأميرة! الرافال أميرة المقاتلات و عروس القوات الجوية المصرية الجديدة وطبعا إمتلأت المواقع و المنتديات العربية و المصرية بمواضيع عن الرافال ولكن للأسف كانت كلها تقريبا نسخة طبق الأصل من بعضها البعض !

مجرد عرض لمواصفات الرافال مصدره غالبا موقعين أو ثلاث منهم طبعا الويكي والغريب أن بعض المواقع التي “يفترض” انها متخصصة لم تقدم أي جديد بل تفضل “خبرائها” بنقل نفس المواضيع التقليدية المحدودة من نفس المصادر ثم أسرعوا يعرضون مواضيعهم المنقولة على الإنترنت مدعين السبق !!

لكن و لأننا مختلفون و نظرا لكون مواضيعي عن الرافال كانت أحد المصادر التي تم “الإقتباس” منها -بدون إذن كالعادة!- كان لزاما عليا أن أقدم موضوعا يعرض فعلا الرافال المصرية في بيئة و مسرح العمليات المصري و في مواجهة الخصوم المتوقعين لهذا بدون جداول الويكي !

لهذا لنبدأ رحلة التعرف على الأميرة …
rafale-b.gif

مواصفات فوق العادة:

الرافال صممت كطائرة omni role وليس كطائرة multi-role تقليدية و الفارق هنا ليس فقط في مزيد من تنوع المهام و لكن الرافال تعطي تعريفا جديدا لمعنى تعدد المهام omni role حيث تستطيع تأدية أكثر من مهمة كاملة في وقت واحد أي في طلعة واحدة ولكي تستطيع الرافال القيام بذلك تمتلك مواصفات مختلفة عن أي منافس …

الرافال تمتلك 14 نقطة تعليق أي أكثر من أي مقاتلة أخرى في العالم و هذه النقاط تستطيع حمل ما إجماليه 9 أطنان تقريبا من الحمولة الفعلية وهذه القدرة تعني أن ألرافال تستطيع أن تحمل عددا كبر من الصواريخ والقنابل مقارنة بأي مقاتلة حالية
APe_01-52-1.jpg

كما تتميز الرافال بـــ wing loading ratio أو ( نسبة الوزن لمساحة الجناح) منخفض للغاية حيث لا يتعدى 306 كجم / متر مربع وهو من أهم عوامل تحديد قدرة المقاتلة على المناورة .

محركات الرافال من طراز SNECMA MM-2 والتي اتهمت زورا بضعف الأداء تعطي دفعا يبلغ 50.4 كيلونيوتن في حالة الدفع الجاف و 75.62 عند إستعمال الحارق اللاحق وهي كافية لتمنح الرافال سرعة قصوى تزيد قليلا عن 1.8 ماخ و معدل تسلق ممتاز يبلغ 304 مترا في الثانية الواحدة ولكن الأهم أن هذه المحركات تمنح الرافال نسبة دفع/للوزن (thrust/wight) رائعة تبلغ 1:1.12 و هي تحمل كل وقودها الداخلي

و 4 صواريخ جو جو بينما تكون النسبة 1:0.988 مع كامل الحمولة القتالية و هي نسبة لا تقارن إلا بالرابتور و لكن أحب ان اوضح نقطة هامة للغاية او خطأ يقع فيه معظم الهواة – و بالتالي كل المواقع العربية تقريبا!- وهو أن كل الشركات المنتجة للمقاتلات لا تضع أبدا نسبة الدفع/للوزن لمقاتلاتهم وهي بكامل الحمولة بل تضعها وهي شبه فارغة أو بحمولة محدودة للغاية فمثلا المقاتلة الاوروبية تايفون تعلن عنها الشركة المسوقة على أنها تستطيع تحقيق نسبة تبلغ 1:1.15 ولكن الحقيقة أن هذه النسبة لا تتحقق إلا مع 2-4 صاروخ جو جو و نصف حمولة الوقود فقط مما يجعل الرافال هي الأفضل بعد الرابتور في هذه النقطة تحديدا في حالة كامل الحمولة القتالية.

الرافال تتميز بأفيونكس رائع يشمل رادار الايسا المطور RBE2 والذي يتميز بقدرات عالية و يعد من افضل الرادارات في العالم و اهم ما يميزه هو قدرته على تتبع التضاريس في مناطق غير معرفه و رسم خرائط ثلاثية الأبعاد لحظيا لها و رغم أن مواصفاته معظمها سرية و خصوصا المدى ولكن المعترف به هو قدراته على التعامل مع 40 هدفا و توجيه 6-8 صواريخ في وقت واحد وطبعا هناك السبيكترا المخيفة التي تستطيع رصد هدف راداري سلبيا من مسافة تتعدى 200كم كما تحذر الطيار من اي تهديد في محيط طائرته من كل الإتجاهات بل و تقوم بالتشويش و خداع الرادارات المعادية و سنتحدث عنها اكثر بعد قليل وتكتمل المنظومة بوحدة الرصد الكهرو بصري المتقدمة التي توفر للطيار وسيلة سلبية لرصد الأهداف والتهديدات
12042734_10201252698794822_4749981097235143801_n.jpg

الرافال في مصر ..

مصر حصلت على الرافال بأعلى مواصفات وشملت الرادار الأيسا و منظومة السبيكترا بأخر تعديلاتها ولكن ما يضيف بعدا جديدا لصفقة الرافال هو تسليحها المرافق والذي تشمله الصفقة والذي سيشمل في البداية 40-50 صاروخا من طراز ميتيور و ما يزيد عن 120 صاروخا ميكا بنسختيه الرادارية والحرارية كما ستشمل الصفقة صواريخ سكالب الفرنسية و الاكسوسيت باخر نسخه وبعدد لا يقل عن 30 صاروخا من كل طراز , أما الستورم شادو فهو أخر مفاجأت الصفقة وسيكون الذراع الطويلة للرافال ..

التسليح الذي تشمله الصفقة كسر أكثر من تابو كان مفروضا على مصر من أمريكا وأولها صواريخ جو-جو بعيدة المدى (BVR) بمدى فوق ال 100 كم وبنظام اطلق وإنس (Fire and Froget) حيث يزيد مدى الميتيور عن 160كم و يعادل الامرام بأخر نسخه التي لا تمتلكها إسرائيل بعد بل و يتفوق الميتيور بمحركه الرام جيت أيضا مع الستورم والسكالب شادو سيمتلك سلاح الجو صواريخ كروز بعيدة المدى وعالية الدقة لتكتمل منظومة الأسلحة الذكية المصرية المحمولة جوا
12806018_10201252699674844_1138086649529054410_n.jpg

الرافال المصرية في مواجهة العدو الأخطر
rafalevsf35aey6.jpg


الرافال في مصر ستكون في مواجهة خصم عنيد وخطير تنتظره إسرائيل وهو الـ F-35 وربما يجب التنويه هنا بأن المنطق و العلم يفرضون الإعتراف بأن المقارنة في المطلق بين مقاتلة جيل خامس وأي مقاتلة جيل رابع أو حتى 4++ ستميل دائما نحو طائرة الجيل الخامس ولكن عندما تدخل في المعادلة بعض العوامل الإضافية سيكون من الممكن ان تتغير النتيجة …

نقاط تفوق ال F-35:

1- الــ Stealth أو الخفاء

2- منظومة رصد كهرو بصري تغطي كامل محيط الطائرة من كل الإتجاهات

3- النسخة البحرية من الF35 تمتلك قدرات الإقلاع القصير و الهبوط الرأسي

نقاط تفوق الرافال:

1- حمولة اكبر و عدد أكبر من نقاط التعليق

2- مدى أطول وقدرة أكبر على حمل خزانات إضافية

3- سرعة اكبر و معدل تسلق افضل

4- قدرة أعلى على المناورة

5- ارخص ثمنا و تكلفة تشغيلها اقل كثيرا
rf35-700x1200.jpg

هذه هي المقارنة المختصرة ولكن ما معناها عمليا و على أرض الواقع؟

المقاتلة الأمريكية تمتلك rcs أصغر و بفارق عن الرافال ولكن هذا التفوق محصور تماما في زاوية واحدة و هي المقدمة ! فما يجب أن نتذكره هو أن الـ F-35 هي مقاتلة جيل خامس معدة للتصدير لهذا فقد حرمت عمدا بعض التقنيات الأحدث التي تمتلكها أمريكا و نجدها في المرعبة , ملكة الأجواء الـ F-22 وعلى رأسها الخفاء فبينما نجد الرابتور محصنة ضد موجات الرادار العاملة في حيز الـx-band وكذلك الL-band نجد ان ال F-35 محصنة ضد رادارات الx-band فقط وبينما الرابتور تحظى بـ RCS مخفض جدا من كل الإتجاهات نجد ان الF-35 لا تحظى إلا بحماية من أعلى و من المقدمة فقط لا غير وبدرجة أقل كثيرا !

إذا الـ F-35 هي فعلا مقاتلة جيل خامس ولكنها مقاتلة مخفضة … مقاتلة شعبية وليست مقاتلة فاخرة !

مواجهة الرافال مع الـF-35 ستكون مثيرة فعلا !

في القتال الجوي بعيد المدى BVR قد يبدو الأمر محسوما بسبب تفوق رادار المقاتلة الأمريكية و طبعا تفوقها بخاصية التخفي ولو بصورة محدودة ولكن الواقع مختلف بعض الشئ … الـ F-35تستطيع رصد الرافال من مسافة تتراوح بين 130 – 150 كم بينما الرافال لن ترصد المقاتلة الأمريكية إلا من مسافة لن تتعدى 50 كم ! ولكن هذا التفوق يحتاج لأن تستخدم الـ F-35 رادارها حتى ترصد الرافال وهنا تظهر الرافال عضلاتها الالكترونية .. هنا تعمل السبيكترا التي سترصد ال F-35 من مسافة لن تقل عن 170 كم و بصورة سلبية و ذلك يعني أن الرافال المصرية قلبت الطاولة وحرمت المقاتلة الإسرائلية من أهم نقاط تفوقها .. طيب ماذا لو أغلقت المقاتلة الإسرائيلية رادارها هي الأخرى ؟ هنا ستكون اللعبة متعادلة و سينتقل القتال لمرحلة القتال القريب وهذا يعني حكم الإعدام على الـ F-35 !فالرافال أسرع و أرشق و تحمل صواريخا أكثر ومن ينسى انها احرجت الرابتور في قتال قريب ؟

الحقيقة انني رغم كوني من مدرسة تؤمن أن 80-90% من القتال الجوي في المستقبل سيكون في مدى ال BVR لكن هناك دائما إستثناءات و يبدو أن الرافال من ضمن هذه الإستثناءات فالمقاتلة المصرية الجديدة تستطيع فرض سيناريو القتال القريب على أي مقاتلة في العالم ما عدى الرابتور و ذلك بفضل منظومة الرصد السلبي الرهيبة التي تحملها وقدرتها العالية على المناورة و التي تتيح لها مناورة صاروخ جو-جو بعيد المدى مما يعني أنها حتى لو لم تطلق أولا ستظل قادرة على حسم المعركة لصالحها , وغالبا ستجد أن الرافال رغم إمتلاكها لقدرة كاملة على القتال في مدى ال BVR لكنها ملكة القتال القريب و السبب يرجع لأنها تستطيع إمطار العدو بـ salvo او خليط كوكتيل من 3 انواع من الصواريخ جو-جو المتقدمة ومع قدرتها على حمل حتى 13 صاروخا سيكون بإمكانها إغراق صاروخيا والسبب في تصميم الرافال بهذه الصورة يرجع لحقيقة مثبتة وهي أن القتال

الجوي بعيد المدى يعتمد على صواريخ من نوع واحد في التوجيه و بنسبة نجاح لا تتعدى 40% بينما يكون لصاروخ ميكا الحراري نسبة قتل تبلغ 75% تقريبا !

غالبا ال F-35 الإسرائيلية ستتجنب مواجهة الرافال المصرية و ستحاول ان تتملص منها عبر الإعتماد على معلومات الاواكس و التحليق المنخفض و لكن بدون تشغيل الرادار لن يكون بإمكان ال f-35 التحليق على إرتفاع شديد الإنخفاض و خصوصا ليلا ..

في مهام القصف و الإختراق صممت المقاتلة الأمريكية لكي تعمل تحت حماية المتوحشة الرابتور و لكن إسرائيل لا تمتلك الرابتور و هذا يعني أن ال F-35 ستكون رأس الحربة بدون من يحميها او بحماية من مقاتلات تقليدية غير خفية تتفوق عليها جميعا الرافال ..

كذلك المقاتلة الأمريكية تعاني من صغر الحمولة مقارنة بالرافال و يصبح و ضعها أسوأ لو قررت الإحتفاظ بحالة التخفي فهي لن تحمل إلا 4 صواريخ داخلية فقط أما الرافال فحدث ولا حرج !

كما أن تصميم الرافال يمنحها قدرة أفضل في مهام الإختراق و القصف الرافال هي خيار رائع للطيران المصري وهي ند حقيقي لأي مقاتلة في العالم

و ستكون مصر بحاجة لـ 44-60 مقاتلة لتصبح قادرة تماما على تأدية كل المهام الموكلة لها وهو ما سيحدث أسرع مما تتخيلون …
الموضوع منقول عن العضو المحترم ابو جو


:مخطط:
 
مشكله الاف 35 انها نصف شبحيه وبالتالي من الصعوبه ان تعمل بمفردها خصوصا في اجواء معاديه ومتقدمه
في حاله اليهود ستعمل في حمايه الاف 15 والاف 16 وستكون راس حربه لتفتح لهم الطريق
مثل هذا السيناريوا غير محتمل الحدوث في اجواء كمصر لاسباب عده
1 - وجود غابه من السيقان الراداريه والدوائر المتداخله والتي تمثل كل انواع الرصد ( ايجابي - سلبي )
2 - وجود منظومات رصد اخري سواء كهروبصريه او حراريه وليزريه
3 - تداخل الدوائر الراداريه سواء افقي او راسي من خلال الدفاع الطبقي وتعدد المنظومات المختلفه
4 - وجود شبكه سيطره وتحكم ويجري الان تحديثها الي نظام متكامل شبه مصري
5 - سيكون خلف الرافال المصريه طائرات الاعتراض القويه الميج 35 بصواريخ بعيده المدي تفوق الامرام
6 - لن تستطيع الاف 35 الطيران بمعدل منخفض لان هذا سيققل من سرعتها وفرصه اكتشافها اكبر وعرضه لصواريخ الدفاع الجوي قصيره المدي ومتوسطه ايضا
الاف 35 تم بنائها علي نصف شبحيه والجميع يعرف ان الشبحيه الي زوال وستكون كغيرها مكشوفه للجميع
الروس يحضرون مفاجاه للشبحيه وهي الرادار المجسم ولكنه امامه الكثير من التجارب حتي ينضج
 
الموضوع مع احترامي لكاتبه العضو القدير ابوجو لكن به الكثير من الاخطاء

محركات الرافال من طراز SNECMA MM-2 والتي اتهمت زورا بضعف الأداء تعطي دفعا يبلغ 50.4 كيلونيوتن في حالة الدفع الجاف و 75.62 عند إستعمال الحارق اللاحق وهي كافية لتمنح الرافال سرعة قصوى تزيد قليلا عن 1.8 ماخ و معدل تسلق ممتاز يبلغ 304 مترا في الثانية الواحدة ولكن الأهم أن هذه المحركات تمنح الرافال نسبة دفع/للوزن (thrust/wight) رائعة تبلغ 1:1.12 و هي تحمل كل وقودها الداخلي

و 4 صواريخ جو جو بينما تكون النسبة 1:0.988 مع كامل الحمولة القتالية و هي نسبة لا تقارن إلا بالرابتور و لكن أحب ان اوضح نقطة هامة للغاية او خطأ يقع فيه معظم الهواة – و بالتالي كل المواقع العربية تقريبا!- وهو أن كل الشركات المنتجة للمقاتلات لا تضع أبدا نسبة الدفع/للوزن لمقاتلاتهم وهي بكامل الحمولة بل تضعها وهي شبه فارغة أو بحمولة محدودة للغاية فمثلا المقاتلة الاوروبية تايفون تعلن عنها الشركة المسوقة على أنها تستطيع تحقيق نسبة تبلغ 1:1.15 ولكن الحقيقة أن هذه النسبة لا تتحقق إلا مع 2-4 صاروخ جو جو و نصف حمولة الوقود فقط مما يجعل الرافال هي الأفضل بعد الرابتور في هذه النقطة تحديدا في حالة كامل الحمولة القتالية.

رغم ان التايفون عليها الكثير لكن الوزن للدفع هو نقطة تحسب لها بالتاكيد .. قوة دفع الرافال اقل من قوة دفع التايفون .. ليس هذا فقط لكن حمولة الرافال ايضا اكبر من حمولة التايفون .. لكن ما يحسن من هذا الوضع قليلا هو ان وزن الرافال فارغة اقل من وزن التايفون بحوالي 1 طن .

يعني على عكس الكلام المقتبس رافال بحمولة جو جو ستمتلك قوة دفع لوزن متشابهة جدا مع قوة دفع لوزن التايفون بنفس التسليح الخفيف .. وذلك نظرا لان التايفون تحمل وقود داخلي اكبر من الرافال بخلاف ان وزنها فارغة اصلا اثقل من الرافال .. وهو ما يعوض فارق الدفع .

لكن بحسابات الحمولة القصوى سيظهر تفوق التايفون .

لكن موضوع المناورة والدفع للوزن هو مهم في قتال الجو جو خصوصا .. وفي تلك الحالة الرافال متميزة فعلا حتى بمحركاتها الحالية .

2- منظومة رصد كهرو بصري تغطي كامل محيط الطائرة من كل الإتجاهات

الرافال ايضا تمتلك منظومة ddm ng

نجد ان ال F-35 محصنة ضد رادارات الx-band فقط وبينما الرابتور تحظى بـ RCS مخفض جدا من كل الإتجاهات نجد ان الF-35 لا تحظى إلا بحماية من أعلى و من المقدمة فقط لا غير وبدرجة أقل كثيرا !

لا يوجد دليل او مصدر يمكن الاعتماد عليه بهذا الخصوص .. لكن قناعتي الشخصية ان الاف 35 اكثر شبحية من الرابتور ضد موجات الاكس باند تحديدا

في القتال الجوي بعيد المدى BVR قد يبدو الأمر محسوما بسبب تفوق رادار المقاتلة الأمريكية و طبعا تفوقها بخاصية التخفي ولو بصورة محدودة ولكن الواقع مختلف بعض الشئ … الـ F-35تستطيع رصد الرافال من مسافة تتراوح بين 130 – 150 كم بينما الرافال لن ترصد المقاتلة الأمريكية إلا من مسافة لن تتعدى 50 كم ! ولكن هذا التفوق يحتاج لأن تستخدم الـ F-35 رادارها حتى ترصد الرافال وهنا تظهر الرافال عضلاتها الالكترونية .. هنا تعمل السبيكترا التي سترصد ال F-35 من مسافة لن تقل عن 170 كم و بصورة سلبية و ذلك يعني أن الرافال المصرية قلبت الطاولة وحرمت المقاتلة الإسرائلية من أهم نقاط تفوقها .. طيب ماذا لو أغلقت المقاتلة الإسرائيلية رادارها هي الأخرى ؟ هنا ستكون اللعبة متعادلة و سينتقل القتال لمرحلة القتال القريب وهذا يعني حكم الإعدام على الـ F-35 !فالرافال أسرع و أرشق و تحمل صواريخا أكثر ومن ينسى انها احرجت الرابتور في قتال قريب ؟

مشكلة الاف 35 ليس في رصدها او اكتشافها .. لكن في استهدافها وتصويب سلاح نحوها .. هناك طرق عديدة لاكتشاف الاف 35 بالفعل .. لكن استهدافها امر صعب للغاية .. رصد انبعاثاتها او رصدها حراريا لا يوفر لك القدرة على استهدافها .
 
لو السبيكترا فعلا مداه 200كلم , فهذا يعني ان الرافال لن تكون بحاجة لتشغيل رادارها في حال مواجهة الراعم او الصوفا , بل ترصدهم سلبيا بسهولة وبعد كده فتح الرادار في الوقت المناسب لامطارهم بالصواريخ
 
لو السبيكترا فعلا مداه 200كلم , فهذا يعني ان الرافال لن تكون بحاجة لتشغيل رادارها في حال مواجهة الراعم او الصوفا , بل ترصدهم سلبيا بسهولة وبعد كده فتح الرادار في الوقت المناسب لامطارهم بالصواريخ

خد بالك رغم ان فعلا السبيكترا منظومة مميزة للغاية .. لكن ايضا رادار الاف 35 متقدم للغاية ويمتلك قدرات تخفي كبيرة تجعل مهمة كشفه ليست سهلة حتى للسبيكترا .. لكن لا اقول انها مهمة مستحيلة .. معرفة هكذا معلومة هو سر الاسرار الذي لن نعرفه ابدا .
rafalepassivedetectioncapabilty.jpg
 
خد بالك رغم ان فعلا السبيكترا منظومة مميزة للغاية .. لكن ايضا رادار الاف 35 متقدم للغاية ويمتلك قدرات تخفي كبيرة تجعل مهمة كشفه ليست سهلة حتى للسبيكترا .. لكن لا اقول انها مهمة مستحيلة .. معرفة هكذا معلومة هو سر الاسرار الذي لن نعرفه ابدا .
rafalepassivedetectioncapabilty.jpg

انا شايف انه لاتوجد طائرة تصد مع الاف35 من غير مساعدةمن اواكس محترم او رادارات ارضية
بس انا كان سؤالي علي مواجهة الصوفا والراعم وليس الجوينت , فما رأيك , هل تعطي السبيكترا تفوق كبير في مواجهة الصوفا والراعم
 
الرافال تمتلك 14 نقطة تعليق أي أكثر من أي مقاتلة أخرى في العالم
وهذه النقاط تستطيع حمل ما إجماليه 9 أطنان

^^^
اختلف بهذي الجمله

طائرة F15SA النسخه السعوديه تمتلك مايقارب ٢٣-٢٥ نقطه تعليق بحموله تتجاوز١١ طن

image.jpeg


وتستطيع حمل ١٦ -١٨ صاروخ جو جو دفعه واحده


image.jpeg



انه النسر وكفى:cool:


لاتوجد طائره حاليا تستطيع هزم طائرة F35 ماعدا F22

قتال خلف الرويا

يعني لارفال ولا تايفون ولا اف١٥ ولا باك فا ولا سو٣٥
تستطيع هزم المرعبه اف٣٥ بقتال خلف الرويا
فيه امل متوسط بهزيمة المرعبه بقتال القريب
وهذي تنتهي بفوز بشرط ان تتوفر الشروط
(( رشاقة الطائره و تكلونوجيتها وقدرتها على الحرب الاكترونيه والتشويش وخبرة الطيار ))

هذا رايي مع احترامي ل صاحب الموضوع
 
التعديل الأخير:
انا شايف انه لاتوجد طائرة تصد مع الاف35 من غير مساعدةمن اواكس محترم او رادارات ارضية
بس انا كان سؤالي علي مواجهة الصوفا والراعم وليس الجوينت , فما رأيك , هل تعطي السبيكترا تفوق كبير في مواجهة الصوفا والراعم

انا شايف انه حتى في وجود واكس او رادار ارضي لن تكون مهمة سهلة مواجهة الاف 35
اما في مواجهة الصوفا والراعم ورغم التفوق الالكتروني الاسرائيلي الا انني اثق ان الرافال تتفوق عليهم بالفعل
 
التعديل الأخير:
صاحب الموضوع للاسف عمل مقدمة مخيفة قلت لنفسي سأقرأ معلومات غير مسبوقة عن الطائرة وكأن لا احد يعلم ما يعلمة على الرافال
للاسف الموضوع به اخطاء ووضحها الاخوه بالاعلى
وكل ده هرسناه فى المنتدى من قبل وقتل مناقشة والمواضيع عن الرافال والمقارنات تمل المنتدى بخصوصها
الموضوع مغلق
 
الحالة
مغلق و غير مفتوح للمزيد من الردود.
عودة
أعلى