- إنضم
- 30 سبتمبر 2014
- المشاركات
- 3,896
- التفاعل
في مواجهه تخيليليه الاف35 تخسر امام السو35
- بادئ الموضوع AL RAGH
- تاريخ البدء
- إنضم
- 6 ديسمبر 2014
- المشاركات
- 10,359
- التفاعل
- الدولة
تفسير الروس لفسلفة الجيل الخامس بالنسبة لي افضل من الامريكان حاليا لو تمكنو من دمج منظومات ممثالة للامريكية لكن كمنصة فلسفة التصميم ستكون افضل براي و اكثر عملية بانتظار المحرك فقطخد دول كمان
- إنضم
- 30 سبتمبر 2014
- المشاركات
- 3,896
- التفاعل
لعلمك سيتم تغطية اغلب المحرك .. ومن المتوقع ان يظهر ذلك في النماذج القادمة قبل الدخول للانتاج الكمي
المشكلة المحرك يمتلك tvc ثلاثي الابعاد عكس الرابتور فقط ثنائي الابعاد وبالتالي لا يمكن تغطيته بالكامل .. وبالتالي قرر الروس التخلي عن القليل من الشبحية في الخلف لتوفير مناورة اكبر تتغلب بها على الرابتور
- إنضم
- 6 ديسمبر 2014
- المشاركات
- 10,359
- التفاعل
- الدولة
توجه صحيح على فكرة
مشكلة الغرب او امريكا حاليا هيا انهم جعلو الشبحية تطغى بشكل مبالغ على حساب القدرة و قللو المشكلة بفلسفة الاشتباك البعيد المدى و الرصد المبكر
لو تمكن الروس من دمج نفس التوجه كتقنيات على الباكفا ستكون افضل بكثير جدا و اكثر عملية ... فالفكرة في الاتزان العملياتي المناسب
عشان كده بنادي بالتوجه للمشاركة فيها كمشروع عن اي امر آخر فهي المستقبل و ان كانت تعاني كمشروع جدا ، لكنه المشروع الاكثر وعودا على الساحة ، الهنود تشبعو بتقنيات كثيرة لتكون الباكفا واعدة لهم بمعايير المشروع و مشاكله الحالية ... لكن احنا حتكون major step
- إنضم
- 8 فبراير 2008
- المشاركات
- 541
- التفاعل
لا أرى أبداً أن الشبحية في الـ F-22 تطغى على قدراتها الأخرى .. لو كان الحديث عن الـ F-117 كنت سأتفق معك يا صديقي ..
المشكلة أن مفهوم الشبحية عامل و موجود فعلياً منذ أوائل الثمانينات .. فالمشكلة في الروس أنفسهم و ليس في مفهوم الشبحية
المشكلة أن مفهوم الشبحية عامل و موجود فعلياً منذ أوائل الثمانينات .. فالمشكلة في الروس أنفسهم و ليس في مفهوم الشبحية
- إنضم
- 6 ديسمبر 2014
- المشاركات
- 10,359
- التفاعل
- الدولة
متفقين لكن لماذا ابني مفهوم الشبحية فقط على التفسير الامريكي كقاعدة
+ النايت هوك و الجوينت سترايك و البي 2 و ان كانت الاخير قاذفة ثقيلة بالدرجة الاولى لكن تعطينا لمحة على ان 75% من التوجه التصميمي طغى على القدرة في المدى القريب لتطور فلسفة منهج ال BVR
و لكن اغلب مناطق الاحتدام اليوم WVR مثل الشرق الاوسط و الكوريتين و بحر الصين
الرابتور لا اعتراض مطلقا على قدرتها و توظيفها لكن لو نجح دمج تقنيات مماثلة على الباكفا كانظمة رصد و تشويش و وعي محيطي و تحت نجح مليون خط
.. ستكون الباكفا اكثر عملية و ارخص حتى و هي عوامل مهمة جدا في الشراء و التشغيلvalue for money
- إنضم
- 8 فبراير 2008
- المشاركات
- 541
- التفاعل
لنكون واقعيين .. الجيل الخامس بدأ في يد أمريكا وتطور معها .. ولذلك أنت لست ملزم بالتأكيد .. ولكن الخبرة هنا تلعب دور كبير على عدة مستويات .. أمريكا اختبرت وانتجت الجيل الخامس على عدة أشكال من القاذفات الثقيلة و مقاتلات السيادة الجوية وصولاً إلى المتعددة المهام ..
و لا يمكن في أي حال من الأحوال أن يأتي الروس بمقاتلة واحدة ليسبقوا مجهود سبقهم بحوالي 30 سنة .. ويغيروا فلسفة هم بأنفسهم يحاولون اللحاق بها ..
وللواقع الروس أنفسهم في أوائل اعلانهم عن طائرتهم المنشودة الـ Pak Fa تبنّوا نفس المفهوم الأمريكي وحاولوا جاهدين لجعلها قريبة قدر الأمكان من المفهوم الأمريكي .. مقاتلة شبحية وجيل خامس و رادار AESA وقدرات رصد بعيدة المدى و تسليح بعيد و متوسط المدى .. إلخ
ولذلك فعلياً لا حجة للروس في محاولة تغييرهم لهذا المفهوم الآن ليتناسب مع تأخرهم ..
بالإضافة إلى أنك تعلم يا صديقي أن الـ F-22 تعتبر من أشرس المقاتلات في الـ WVR قدراتها تؤهلها فعلياً لتكون مقاتلة Dog Fight مخيفة جداً .. طبعاً دون الحديث عن قدرات الرصد السلبي والإيجابي و الشبحية .. والآن مفهوم التفوق في القتال في مدى الرؤية لم تعد قدرات المناورة وحدها من تحدده ولكن أيضاً قدرات الرصد و زوايا الإستهداف وقدرات التسليح .. ولنا في الـ F-35 مثال ..
بصراحة إن وضعنا List وعددنا المزايا التي تحدد الجيل الخامس سنرى و كأننا نصف الـ F-22 .. فبرأيي الرابتور هي من صنعت وحددت الجيل الخامس و ليس الجيل الخامس من صنعها وحددها ..
و لا يمكن في أي حال من الأحوال أن يأتي الروس بمقاتلة واحدة ليسبقوا مجهود سبقهم بحوالي 30 سنة .. ويغيروا فلسفة هم بأنفسهم يحاولون اللحاق بها ..
وللواقع الروس أنفسهم في أوائل اعلانهم عن طائرتهم المنشودة الـ Pak Fa تبنّوا نفس المفهوم الأمريكي وحاولوا جاهدين لجعلها قريبة قدر الأمكان من المفهوم الأمريكي .. مقاتلة شبحية وجيل خامس و رادار AESA وقدرات رصد بعيدة المدى و تسليح بعيد و متوسط المدى .. إلخ
ولذلك فعلياً لا حجة للروس في محاولة تغييرهم لهذا المفهوم الآن ليتناسب مع تأخرهم ..
بالإضافة إلى أنك تعلم يا صديقي أن الـ F-22 تعتبر من أشرس المقاتلات في الـ WVR قدراتها تؤهلها فعلياً لتكون مقاتلة Dog Fight مخيفة جداً .. طبعاً دون الحديث عن قدرات الرصد السلبي والإيجابي و الشبحية .. والآن مفهوم التفوق في القتال في مدى الرؤية لم تعد قدرات المناورة وحدها من تحدده ولكن أيضاً قدرات الرصد و زوايا الإستهداف وقدرات التسليح .. ولنا في الـ F-35 مثال ..
بصراحة إن وضعنا List وعددنا المزايا التي تحدد الجيل الخامس سنرى و كأننا نصف الـ F-22 .. فبرأيي الرابتور هي من صنعت وحددت الجيل الخامس و ليس الجيل الخامس من صنعها وحددها ..
- إنضم
- 24 ديسمبر 2009
- المشاركات
- 2,738
- التفاعل
- الدولة
- إنضم
- 30 سبتمبر 2014
- المشاركات
- 3,896
- التفاعل
متفقين لكن لماذا ابني مفهوم الشبحية فقط على التفسير الامريكي كقاعدة
+ النايت هوك و الجوينت سترايك و البي 2 و ان كانت الاخير قاذفة ثقيلة بالدرجة الاولى لكن تعطينا لمحة على ان 75% من التوجه التصميمي طغى على القدرة في المدى القريب لتطور فلسفة منهج ال BVR
و لكن اغلب مناطق الاحتدام اليوم WVR مثل الشرق الاوسط و الكوريتين و بحر الصين
الرابتور لا اعتراض مطلقا على قدرتها و توظيفها لكن لو نجح دمج تقنيات مماثلة على الباكفا كانظمة رصد و تشويش و وعي محيطي و تحت نجح مليون خط
value for money
بص انا من وجهة نظري احترم الشبحية اكثر من المناورة .. المناورة تنتمي الى المفاهيم التقليدية عن حروب الطيران لكن الشبحية مؤخرا اصبحت اكثر اهمية .
لكن الفلسفة الروسية تعتمد على جعل الطائرة تمتلك شبحية جيدة جدا من الامام .. اما من الخلف فهم يعتمدوا على سرعتها الكبيرة لكي تسبق الصاروخ ( او تستنزف طاقته ) الذي يستهدفها من مسافات bvr وعلى المناورة من مسافات wvr .
الفلسفة الروسية كما الامريكية تعتمد على امتلاك وعي كامل يقترب من 360 درجة حول الطائرة .. الامريكان تعتمد على منظومات سلبية تنتمي الى عالم الشبحية لكن مداها ليس كبير وتتاثر بالظروف الجوية .. الروس ذهبوا الى توزيع رادارات توفر رصد ايجابي يوفر مدى اكبر وتاثر اقل بالاحوال الجوية .
كل منهم له فلسفته وطريقته في التعامل مع المواجهة .. انا عن نفسي افضل الطريقة الامريكية لانني احترم الشبحية والرصد السلبي الذكي اكثر .. لكن هذا لا يعني ان الباك فا ستكون خصم سهل .
التعديل الأخير:
- إنضم
- 24 ديسمبر 2009
- المشاركات
- 2,738
- التفاعل
- الدولة
على الآرتفاعات المتوسطه والمنخفضه كانت الF-22 تقفل علي الجميع في تمرين ال ATLC الآخير بالظفره بطريقه لئيمة
على الارتفاعات العاليه يختلف الوضع
على الارتفاعات العاليه يختلف الوضع
- إنضم
- 30 سبتمبر 2014
- المشاركات
- 3,896
- التفاعل
S
@Syrian Eagle
@Black Shaheen
بس انا اللي عاجبني انكم بتقارنوا الخردة الروسية التي تنتمي للجيل الرابع المعزز الى الرابتور الامريكية
@Black Shaheen بس انا اللي عاجبني انكم بتقارنوا الخردة الروسية التي تنتمي للجيل الرابع المعزز الى الرابتور الامريكية
- إنضم
- 30 سبتمبر 2014
- المشاركات
- 3,896
- التفاعل
طائرة التدريب الـ t-38 بتعمل احلى شغل في الرابتور في التمارين كثيرا جدا .. الطائرة لا يمكنها ان تنهي التدريب كل مرة قبل ان تغلق على الرابتور
- إنضم
- 24 ديسمبر 2009
- المشاركات
- 2,738
- التفاعل
- الدولة
نعم هناك آمور مجنونه تحدث في التمارين غير معقوله ، عندما تطبق Chengdu J-7 باكستانيه علي طائرة جيل رابع ، فكل شي بعد ذالك معقول