إيران تسحب دعواها ضد روسيا حول توريد منظومات أس-300

[adel dwedar]

هناك اسلحة كثيرة لم يتاح لها ان تدخل فى حرب حقيقية ولكن مثبت فاعليتها
الانظمة الدفاعية هذة يتم تجربتها اكثرمن مره قبل طرحها فيتم تجربها ضد الصواريخ الباليستية من مختلف المديات
لو تتذكر تجارب الاسرائليين العام الماضي على صد صواريخ باليستية فى المتوسط اول تجربة فشلت والاخرى نجحت
فلابد ان يتم تجربها على صواريخ حقيقية خاصة المنظومات المتخصصة لصد الصواريخ
هذا فيديو تمرين رماية للاس300

 

[House]

بمناسبة الاس 300 يا جماعة
هل هناك من يعتقد (بحجة علمية) ان الاس 300 او حتى الاس 400 قادر على اسقاط الاف 35 ؟ (حتى في وجود رادارات مثل النيبو)
ممكن حد يوضح ازاي اذا كان هناك من يعتقد ذلك ؟

 

[yf22]

بمناسبة الاس 300 يا جماعة

هل هناك من يعتقد (بحجة علمية) ان الاس 300 او حتى الاس 400 قادر على اسقاط الاف 35 ؟ (حتى في وجود رادارات مثل النيبو)

ممكن حد يوضح ازاي اذا كان هناك من يعتقد ذلك ؟

كثير من الانظمة يستطيع لكن المشكلة تكمن فى المدى
ستضربك الطائرة من مدى اكبر من المدى الذى تستطيع منه استهدافها

اما بخصوص عائلة الاس
مديات كشف الرادارات طبقا للمقطع الرادارى

اما وسائل واساليب الاستهداف

بعملية حسابية علمية

ايضا زوايا الاستهداف تفرق

لكن المشكلة تكمن فى ان اساليب الهجوم فى الجيل الخامس اقوى

 

[DAGGER]

بدون دفاع جوي متكامل ستكون سهله التدمير​

 

[House]

كثير من الانظمة يستطيع لكن المشكلة تكمن فى المدى
ستضربك الطائرة من مدى اكبر من المدى الذى تستطيع منه استهدافها

اما بخصوص عائلة الاس
مديات كشف الرادارات طبقا للمقطع الرادارى

اما وسائل واساليب الاستهداف

بعملية حسابية علمية

ايضا زوايا الاستهداف تفرق

لكن المشكلة تكمن فى ان اساليب الهجوم فى الجيل الخامس اقوى

شكرا يا صديقي على الصور .. لكن اولا الحسابات مبنية على مدى الرصد وليس مدى burn through

ثانيا مدى قنابل sdb 2 ضد الاهداف الثابته مثل الاس 400 بيكون 110 كم .. يعني هيضرب من ستاند اوف

ثالثا الفترة التي ستطلق فيها الاف 35 اسلحتها وتلتف عائدة حسب الكلام هنا حوالي 25-27 ث ستسمح باطلاق الاس 400 لصواريخها .. لكن في ذلك الوقت ستكون الاف 35 قد استعادت شبحيتها (باغلاق فتحات السلاح) وخرجت من منطقة الاستهداف قبل ان يقترب الصاروخ منها ..صحيح ان المقطع الراداري للاف 35 من الخلف اصغر يقدر بحوالي 0.01 متر مربع .. لكن الاف 35 ايضا اطلقت صواريخها من اكثر من 100 كم وهي مسافة اكثر من كافية .. طبعا هذا بخلاف امكانية استخدام اف 35 اخرى تقوم بتشويش ستاند اوف سيضعف كثيرا من مدى رصد رادار الاس 400 حتى بعد التفاف الطائرة المستهدفة

رابعا ماذا عن سيناريو تتجه الاف 35 الى تدمير هدفها وتلتف حول المنظومة دون استهدافها

خامسا الاف 35 بمجرد ان ترصد انبعاثات رادار الاس 400 ستحدد مكانه وبالتالي ستوجه انفها نحوه .. بمعنى انها لن تواجهة بالجانب بل بالمقطع الراداري من الامام

سادسا فيه حاجة كمان كنت عايز اقولها ونسيت

 

[AL RAGH]

أخى راجح .. إيه الفرق بين هذا النظام و النظام اللى مصر إستلمته مؤخرآ من روسيا Anty-2500vm ?

النظام الايراني هو s300pmu2
اما مصر فهو s300vm المعروف بانتاي2500
و الفرق بينهم يحتاج موضوع منفصل

 

[AL RAGH]

سيكون الإس300 مظلوما في إيران،
هو من سيقوم بالإنذار والكشف المبكر وعلى عاتقه سيقع امتصاص هجمات الذخائر الذكية واعتراضها،
تقريبا سيقوم بكل شئ،
وهو لم يتم تصميمه للقيام بكل ذلك العبئ،
وجبة من 60 سلامر ستجعله في مهب الريح،

الإس300 الإيراني مظلوم:عويل
ربما يحتاج حسينية ﻹقامة البكائيات عليه:عويل:هه:

الاس300 في ايران يتيم يحتاج الي منظومات اخري علي الاقل البانتسير و البوك و التور بجانب الربط الكامل من خلال منظومه متطورة للدفاع الجوي

 

[jack.beton.agent]

فعلا لماذا مصر لا تفحص معدن هذي المنظومه
على حدود السعوديه مع اليمن
البتريوت نجح ومصر اكتفت بنجاحه في السعوديه والا تحتاج اكثر من كذا نجاح لكن s300 نتمى ان تختبره مصر على حد جيزان لان الشكوك تدور حوله بعد سوريا

وما هى الشكوك يا ترى التى تدور حوله .

 

[red scorpion six]

الباتريوت يتميز عن ال S-300 بأنه قادر على التعامل مع خطر المقاتلات والصواريخ البالستيه بنفس المستوى في منظومه واحده ودون الحاجه لنسخه متعدده كما الحال مع المنظومه الروسيه حيث يتخصص الاشتقاق ال PMU لمواجهة المقاتلات بصوره اكبر بينما الاشتقاق V وVM متخصص اكثر في مواجهة الصواريخ البالستيه..

 

[yf22]

شكرا يا صديقي على الصور .. لكن اولا الحسابات مبنية على مدى الرصد وليس مدى burn through

ثانيا مدى قنابل sdb 2 ضد الاهداف الثابته مثل الاس 400 بيكون 110 كم .. يعني هيضرب من ستاند اوف

ثالثا الفترة التي ستطلق فيها الاف 35 اسلحتها وتلتف عائدة حسب الكلام هنا حوالي 25-27 ث ستسمح باطلاق الاس 400 لصواريخها .. لكن في ذلك الوقت ستكون الاف 35 قد استعادت شبحيتها (باغلاق فتحات السلاح) وخرجت من منطقة الاستهداف قبل ان يقترب الصاروخ منها ..صحيح ان المقطع الراداري للاف 35 من الخلف اصغر يقدر بحوالي 0.01 متر مربع .. لكن الاف 35 ايضا اطلقت صواريخها من اكثر من 100 كم وهي مسافة اكثر من كافية .. طبعا هذا بخلاف امكانية استخدام اف 35 اخرى تقوم بتشويش ستاند اوف سيضعف كثيرا من مدى رصد رادار الاس 400 حتى بعد التفاف الطائرة المستهدفة

رابعا ماذا عن سيناريو تتجه الاف 35 الى تدمير هدفها وتلتف حول المنظومة دون استهدافها

خامسا الاف 35 بمجرد ان ترصد انبعاثات رادار الاس 400 ستحدد مكانه وبالتالي ستوجه انفها نحوه .. بمعنى انها لن تواجهة بالجانب بل بالمقطع الراداري من الامام

سادسا فيه حاجة كمان كنت عايز اقولها ونسيت

يا لهويز
ده كل سؤال من دول عايز اجابة كبيرة
فكرتنى بامتحان المحاسبة ايام ما كنت فى الكلية يجيبلك سؤال صغير و تحله انت فى 4 ورقات ده لو عرفت اصلا
ربنا يبارك للاشخاص اللى كانو حواليا كانو بيتعبوا فى الحل قوى و انا كان عاجبنى السقف )):


المهم

فى تكتيكات استهداف طورها الروس لقتل الشبحيات فقط بالرادارات دون التطرق لـ ESM او IRST
زى تكتيك الشبكة الثلاثية
VHF + L-band + X-band

الاخوة مع بعض بيغطوا ترددات كتير

ده طبعا غير بقية شبكة الدفاع الجوى للدولة فى حالة الدمج فى منظومة و احدة زى مصر

تغطية كل الترددات دى بتسمح بالاغلاق على الشبحيات من مدى جيد
اما فى حالة القاء الشبحيات للذخائر اولا فهناك من يهتم بصد هذه الذخائر من الانظمة الاخرى

ده اصلا لو اعتمدت على الدفاعات الارضية فقط دون التطرق لامكانية توجيه اسراب الحراسة الجوية من مقاتلات نحو الهدف المكتشف لتطارده او حتى تفشل مهمته :يو:
و غير AWACS / ESM / IRST ,فكرة’
ولو فى محطات رادار بعيدة المدى و اقمار صناعية خاصة بالدفاع الجوى زى روسيا الشبحيات هتفكر الف مرة قبل الدخول لمناطق الحماية
:مخطط:


ده باختصار بس عشان منفتحش الموضوع اوى

 

[House]

يا لهويز
ده كل سؤال من دول عايز اجابة كبيرة
فكرتنى بامتحان المحاسبة ايام ما كنت فى الكلية يجيبلك سؤال صغير و تحله انت فى 4 ورقات ده لو عرفت اصلا
ربنا يبارك للاشخاص اللى كانو حواليا كانو بيتعبوا فى الحل قوى و انا كان عاجبنى السقف )):


المهم

فى تكتيكات استهداف طورها الروس لقتل الشبحيات فقط بالرادارات دون التطرق لـ ESM او IRST
زى تكتيك الشبكة الثلاثية
VHF + L-band + X-band

الاخوة مع بعض بيغطوا ترددات كتير

ده طبعا غير بقية شبكة الدفاع الجوى للدولة فى حالة الدمج فى منظومة و احدة زى مصر

تغطية كل الترددات دى بتسمح بالاغلاق على الشبحيات من مدى جيد
اما فى حالة القاء الشبحيات للذخائر اولا فهناك من يهتم بصد هذه الذخائر من الانظمة الاخرى

ده اصلا لو اعتمدت على الدفاعات الارضية فقط دون التطرق لامكانية توجيه اسراب الحراسة الجوية من مقاتلات نحو الهدف المكتشف لتطارده او حتى تفشل مهمته :يو:
و غير AWACS / ESM / IRST ,فكرة’
ولو فى محطات رادار بعيدة المدى و اقمار صناعية خاصة بالدفاع الجوى زى روسيا الشبحيات هتفكر الف مرة قبل الدخول لمناطق الحماية
:مخطط:


ده باختصار بس عشان منفتحش الموضوع اوى

بالنسبة للحتة بتاعة الرصد السلبي سواء حراري او انبعاثات الكترونية او غيره ضع السيناريو الذي تريده وانا هكون محامي الشر .. انا بتناقش في الموضوع ده مخصوص عشان عايز اطلع غلط ونفسي حد يرد عليا بحاجة لم اجدها في بحثي او بشئ مختلف

بالنسبة لرصد الاف 35 من قبل عدة رادارات فده مشروط بان الاف 35 تهاجم بزاوية معينة معروفة مسبقا بحيث تواجه رادارات ذات الترددات المنخفضة بينما ترصدها من الاجناب (حيث بصمتها الاعلى) رادارات الاكس باند وبالتالي سيمكن رصد واستهداف الاف 35 من مسافات معقولة (نسبيا) .. لكن الوضع لن يكون كذلك في الواقع للاسف .. فحتى لو حصلت بمعلومات استخبارية عن خط سير الاف 35 وبالتالي موضعت راداراتك على اساسها فان منظومة الباراكودا على الاف 35 بمجرد رصد الانبعاثات الرادارية وتمييزها ستغير الاف 35 من اتجاه سيرها وستواجه رادارات الاكس باند .. وبالتالي ستصبح الاجناب معرضة لرادارات uhf-l باند وبالتالي سترصد من مسافة جيدة لكن لن تستطيع استهدافها لان رادار الاستهداف الاكس باند سيصبحه مواجه للطائرة من الامام

بالنسبة لاستخدام اواكسات واستدعاء طياراتك فالاف 35 ايضا مش هتهاجمك بطيارة وحيدة لكن كقطيع .. وبالتالي انا منتظر منك اي سيناريو يشمل هكذا دفاع .. البريطانيون في دعايتهم للتايفون يدعون ان سرب منها يمكنه مواجهة سرب من الاف 35 في وجود الاواكسات وبزاوايا هجوم معينة من الاجناب .. للاسف كعادة البريطانيين يضعون سيناريوهات غير عملية وتعوق الخصم من اجل البروباجندا والترويج لانفسهم .

بالنسبة لقدرة الاف 35 على استهداف اهدافها المحمية بطبقات من الدفاع الجوي فانا متفق معاك انه مش هيكون سهل .. لكن وجودك في موقف دفاعي ودون تمكنك من تشكيل تهديد حقيقي للاف 35 من مسافات كبيرة سيجعلك تتكبد خساير بالنهاية فدفاعك لن ينجح 100% خصوصا في مواجهة ذخائر شبحية حديثة ستجعل مهمتك اصعب دائما .

انا مش بناقش قدرتك على صد هجوم من الاف 35 .. لكن بتكلم عن امكانية مهاجمة الاف 35 المعتدية عليك

 

[yf22]

بالنسبة للحتة بتاعة الرصد السلبي سواء حراري او انبعاثات الكترونية او غيره ضع السيناريو الذي تريده وانا هكون محامي الشر .. انا بتناقش في الموضوع ده مخصوص عشان عايز اطلع غلط ونفسي حد يرد عليا بحاجة لم اجدها في بحثي او بشئ مختلف

بالنسبة لرصد الاف 35 من قبل عدة رادارات فده مشروط بان الاف 35 تهاجم بزاوية معينة معروفة مسبقا بحيث تواجه رادارات ذات الترددات المنخفضة بينما ترصدها من الاجناب (حيث بصمتها الاعلى) رادارات الاكس باند وبالتالي سيمكن رصد واستهداف الاف 35 من مسافات معقولة (نسبيا) .. لكن الوضع لن يكون كذلك في الواقع للاسف .. فحتى لو حصلت بمعلومات استخبارية عن خط سير الاف 35 وبالتالي موضعت راداراتك على اساسها فان منظومة الباراكودا على الاف 35 بمجرد رصد الانبعاثات الرادارية وتمييزها ستغير الاف 35 من اتجاه سيرها وستواجه رادارات الاكس باند .. وبالتالي ستصبح الاجناب معرضة لرادارات uhf-l باند وبالتالي سترصد من مسافة جيدة لكن لن تستطيع استهدافها لان رادار الاستهداف الاكس باند سيصبحه مواجه للطائرة من الامام

بالنسبة لاستخدام اواكسات واستدعاء طياراتك فالاف 35 ايضا مش هتهاجمك بطيارة وحيدة لكن كقطيع .. وبالتالي انا منتظر منك اي سيناريو يشمل هكذا دفاع .. البريطانيون في دعايتهم للتايفون يدعون ان سرب منها يمكنه مواجهة سرب من الاف 35 في وجود الاواكسات وبزاوايا هجوم معينة من الاجناب .. للاسف كعادة البريطانيين يضعون سيناريوهات غير عملية وتعوق الخصم من اجل البروباجندا والترويج لانفسهم .

بالنسبة لقدرة الاف 35 على استهداف اهدافها المحمية بطبقات من الدفاع الجوي فانا متفق معاك انه مش هيكون سهل .. لكن وجودك في موقف دفاعي ودون تمكنك من تشكيل تهديد حقيقي للاف 35 من مسافات كبيرة سيجعلك تتكبد خساير بالنهاية فدفاعك لن ينجح 100% خصوصا في مواجهة ذخائر شبحية حديثة ستجعل مهمتك اصعب دائما .

انا مش بناقش قدرتك على صد هجوم من الاف 35 .. لكن بتكلم عن امكانية مهاجمة الاف 35 المعتدية عليك

انا عايز بس اوضحلك نقطة الاول ان فى سيناريو الشبكة الثلاثية انت مش قاعد حاطط 3 رادارات واحد يمين و و احد شمال و واحد فى النص و مستنى الطيار الاهبل يدخل برجله اليمين لأ
انت بتوزع عدد من الرادارات من كل نوع فى مناطق مختلفة من الدولة و مهمة الـ VHF مجرد انه يكتشف وجود شبح و بعد كدة من اى مكان فى الدولة قريب يقوم الرادارين التانيين بعمل التتبع للاهداف و التصويب عليها

يعنى انت مثلا عندك 4 رادارات من كل نوع يعنى 4X3 متوزعين كل واحد لوحده فى منطقة و تدخل الطيارة من اى اتجاه و باى زاوية هتترصد و يتم متابعتها و تتنقل المعلومات بشكل فورى عبر شبكة الدفاع الخاص بالدولة
ولو اضفت للسيناريو وجود ESM متطور هيرصد الاف 35 من مدى كبير و ينبه الشبكة و هتقدر تطلق صواريخك من المدى العملياتى الاقصى مثلا هتطلق 9m82 بمدى 200+ كم عالاقل هتجرى منه
.
..
...

لكن هما عارفين كل ده لذلك ضرب الدفاعات هيعتمدو على اسلحة ستاند اوف بمدى 300+ من مقاتلات عادية كالاف 16 و هتبقى مهمة الشبح هى التسلل للحدود الخارجية للمدى الفعال للمنظومة و الاطلاق للاسلحة الاقل فى المدى لتنويع مصادر الهجوم عشان يصعبو عليك الصد

اما سيناريو الصد بالطائرات و هو الاقرب فعندك طيارات كافية للتعامل مع قطعان الاف 35 فمثلا ما هو مدى الـ FSO على الرافال ؟ و تقدر تشتبك مع كام طيارة فى وقت واحد غير الـ OLS على الميج 35 فالطيارات هتبقى زى كلاب حراسة اى حد يقرب هتجرى عليه
.
..

ولو هتحط سيناريو هجوم شامل عدد كبير من الطيارات المهاجمة + المدافعة يبقى هتحط فى دماغك ان هجمة كبيرة زى دى هيستخدم فيها انواع معدات كتير من الجانبين + المخابرات او الاستطلاع هيرصد الطائرات دى كلها و يبلغ منذ لحظة الاقلاع + انت هتقدر ترصد الطائرات المرافقة الغير شبحية و هى لسة فى المطار و هتفهم الهجمة وتعملهم كمائن كمان و ممكن كمان تردلهم الهجمة بالصواريخ و المدفعية تولع مطاراتهم القريبة يعنى فكرة الهجوم الشامل ميقدروش ينفذوها فى ظل وجود الجيش المصرى سليم . لذلك بيسعو للتفكيك الداخلى اولا

اما بخصوص التايفون و قدرتها على التعامل مع الاف 35 فتخيل ماذا تفعل الرافال ,فكرة’ حتى صواريخ الميكا الحرارية تعمل كبواحث اضافية جانبية و سبيكترا بيعطى تحذير عالى جدا غير لو شوفت الصور الجديدة اللى ضفتها فى الموضوع التانى هتفهم ليه نزلو من مدى الرادار و مميزات اخرى
غير بقى باقى مكونات شبكة الدفاع الجوى المصرى

ده حتى الـ p-18 بيدى مدى اكتشاف معقول

لو تلاحظ فى الهجوم على ليبيا الضعيفة استخدموا صواريخ كروز بشكل كبير لتجنب الدخول فى المديات الفعالة رغم وجود الشبحيات
لذلك وضعت فى الخطة اطلاق اسرائيل للاسلحة من خارج المدى و صدها بالوسائل قصيرة المدى

بخصوص هجوم كبير لا هما يقدروا و لا احنا نقدر (ده بعد تشغيل نظام القيادة الجديد و دمج الاس 300 مع الباقى و ادخال الشبكة الثلاثية )

 

[yf22]

وكل ده مجرد كلام عام ولو هنتكلم فى تكنولوجيا مكافحة الشبح فى انظمة كتير
انا كنت بجهز لموضوع كبير هيشمل الحاجات دى لكن محتاج وقت كبير و ترجمة كتير جدا و رفع صور و كدة لكن حاليا انا مشغول جدا و الوقت غير كافى
بس لو اتعمل هيشمل انظمة روسى و صينى و بالارقام الدقيقة

 

[الاونروا]

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

اجمل ما فالموضوع الخاص بالاس300 هو ان الكلام عليه كثير لكن في ارض الواقع لم نشاهد شي
توجه بعض الدول للاس 400 بسبب الرادار القوي والمدى الكبير..ولم نشاهد شي من انجازاته..لهذا هو نفس اللي قبله
..
لكن عندما نتحدث عن الباتريوت والثاد هنا يكون كل شي مصور يعني فعل مو كلام..هههههه
المهم لو اخذوا افضل شي عند الروس يضل تقدمنا عليهم كبير
..
شكرا اخي على الخبر

 

[House]

انا عايز بس اوضحلك نقطة الاول ان فى سيناريو الشبكة الثلاثية انت مش قاعد حاطط 3 رادارات واحد يمين و و احد شمال و واحد فى النص و مستنى الطيار الاهبل يدخل برجله اليمين لأ
انت بتوزع عدد من الرادارات من كل نوع فى مناطق مختلفة من الدولة و مهمة الـ VHF مجرد انه يكتشف وجود شبح و بعد كدة من اى مكان فى الدولة قريب يقوم الرادارين التانيين بعمل التتبع للاهداف و التصويب عليها

يعنى انت مثلا عندك 4 رادارات من كل نوع يعنى 4X3 متوزعين كل واحد لوحده فى منطقة و تدخل الطيارة من اى اتجاه و باى زاوية هتترصد و يتم متابعتها و تتنقل المعلومات بشكل فورى عبر شبكة الدفاع الخاص بالدولة

انا بتكلم عن الاستهداف مش الاكتشاف .. رغم ان الاكتشاف نفسه مش هيكون سهل
بالنسبة لوضعية الرادارات اختار انت اي وضعية ممكنة للرادارات ولن تكون كافية
يعني انت محتاج ان يكون المسافة بين رادارات التحكم النيراني لمنظومات كالاس 400 حوالي 50 كم .. يعني انت محتاج في سيناء مثلا 4-5 بطاريات .. وحتى في تلك الحالة ستتمكن من رصد الاف 35 لكن لن تستطيع استهدافها بسبب قوة تشويشها .. تشويش الاف 35 اكبر من تشويش الجراولر نفسها على تردد الاكس باند .. واذا سارت كقطيع مكون مثلا من 4 مقاتلات هتكون فقاعة من التشويش حولهم سيمكنها من الطيران على بعض عدة كيلومترات (واقل في الحقيقة) دون ان يتمكن الاس 400 من استهدافهم .. يعني تعددية الرادارات هتمكنهم من رصدها ورصد تشويشها لكن لن تتمكن من استهدافها ... خد بالك ان كلام كارلو كوب مش كله صحيح .. كارلو كوب يريد ان يصل الى نتيجة معينة يلوي الحقائق للوصول اليها .

ولو اضفت للسيناريو وجود ESM متطور هيرصد الاف 35 من مدى كبير و ينبه الشبكة و هتقدر تطلق صواريخك من المدى العملياتى الاقصى مثلا هتطلق 9m82 بمدى 200+ كم عالاقل هتجرى منه

يا اخي هذا الكلام غير صحيح على الاطلاق .. رصد الانبعاثات الالكترونية سيعطيك معلومات فقط عن اتجاه الهدف .. لكن لن تعرف مدى الهدف او ارتفاعه او سرعته وكلها معلومات مهمة لاستهدافة .

ده طبعا بخلاف ان امكانية رصد الانبعاثات الايجابية من الاف 35 شديد الصعوبة .. هي تستخدم داتا لينك خاصة بها شديدة الخفائية .. ورادار ايسا يمتلك قدرات lpi فائقة التطور .. ورغم ذلك فرضا جدلا لو امتلكت وسائل رصده فلن تتمكن من استهدافها .

لكن هما عارفين كل ده لذلك ضرب الدفاعات هيعتمدو على اسلحة ستاند اوف بمدى 300+ من مقاتلات عادية كالاف 16 و هتبقى مهمة الشبح هى التسلل للحدود الخارجية للمدى الفعال للمنظومة و الاطلاق للاسلحة الاقل فى المدى لتنويع مصادر الهجوم عشان يصعبو عليك الصد

الهدف الامريكي من استخدام التوماهوك مثلا هو لتجنب الفرص الضئيلة في الاستهداف والخسائر البشرية .. فرغم الصعوبة الشديدة في استهداف الرابتور (اصعب بكثير من الاف 35) الا انه من الوارد بقدر من الحظ ان تستهدفها وتسقطها مثلما حدث مع الاف 117 في صربيا

لكن ديه امريكا وانا مبتكلمش عن امريكا خالص .. انا بتكلم عن المشغلين القادمين للاف 35

ولو هتحط سيناريو هجوم شامل عدد كبير من الطيارات المهاجمة + المدافعة يبقى هتحط فى دماغك ان هجمة كبيرة زى دى هيستخدم فيها انواع معدات كتير من الجانبين + المخابرات او الاستطلاع هيرصد الطائرات دى كلها و يبلغ منذ لحظة الاقلاع + انت هتقدر ترصد الطائرات المرافقة الغير شبحية و هى لسة فى المطار و هتفهم الهجمة وتعملهم كمائن كمان و ممكن كمان تردلهم الهجمة بالصواريخ و المدفعية تولع مطاراتهم القريبة يعنى فكرة الهجوم الشامل ميقدروش ينفذوها فى ظل وجود الجيش المصرى سليم . لذلك بيسعو للتفكيك الداخلى اولا

اما بخصوص التايفون و قدرتها على التعامل مع الاف 35 فتخيل ماذا تفعل الرافال ,فكرة’ حتى صواريخ الميكا الحرارية تعمل كبواحث اضافية جانبية و سبيكترا بيعطى تحذير عالى جدا غير لو شوفت الصور الجديدة اللى ضفتها فى الموضوع التانى هتفهم ليه نزلو من مدى الرادار و مميزات اخرى
غير بقى باقى مكونات شبكة الدفاع الجوى المصرى

الطائرات الشبحية لا يرافقها طائرات غير شبحية في بيئة معادية .. وعشان كده اسرائيل بتفكر في حلول سواء خزانات خارجية او كتفية .. بالنسبة للصور الخاصة للرافال سبق ان قراتها ووضعت اغلبها في مواضيع اخرى .. بالنسبة للتايفون فالبريطانيين معروفين بالمبالغة والبروباجندا .. هم يحاولوا للترويج للتايفون بينما هم يشترون الاف 35 .. لكن طبعا الرافال والتايفون طائرات ممتازة وبالنسبة لي الرافال هي اقرب مقاتلة في العالم للجيل الخامس .. لكنها مش جيل خامس .

لو تلاحظ فى الهجوم على ليبيا الضعيفة استخدموا صواريخ كروز بشكل كبير لتجنب الدخول فى المديات الفعالة رغم وجود الشبحيات
لذلك وضعت فى الخطة اطلاق اسرائيل للاسلحة من خارج المدى و صدها بالوسائل قصيرة المدى

بخصوص هجوم كبير لا هما يقدروا و لا احنا نقدر (ده بعد تشغيل نظام القيادة الجديد و دمج الاس 300 مع الباقى و ادخال الشبكة الثلاثية )

الكلام الوطني جميل وكل حاجة .. بس فين العلم في الكلام ده .. احنا مش عايزين نقول كلام وفي الاخر نصحى على نكسة زي ايام عبد الناصر .. متزعلش مني انت نقلت بعض الصور ولم تشرحها حتى وبتعتبر ان ده سيناريو انت تضعه وتفسير معتمدا ان كارلو كوب وغيره يشرح هذا الكلام .. الكثير من كلام كارلو كوب خاطئ في الحقيقة والمواقع مليانة بتصويبات لكلامة .. انت حتى ناشر صورة فيها جزء كبير من كلامي منقول عن كندا بيوضح بعض من قدرات الاف 35 على الاختراق

 

[yf22]

انا بتكلم عن الاستهداف مش الاكتشاف .. رغم ان الاكتشاف نفسه مش هيكون سهل

بالنسبة لوضعية الرادارات اختار انت اي وضعية ممكنة للرادارات ولن تكون كافية
يعني انت محتاج ان يكون المسافة بين رادارات التحكم النيراني لمنظومات كالاس 400 حوالي 50 كم .. يعني انت محتاج في سيناء مثلا 4-5 بطاريات .. وحتى في تلك الحالة ستتمكن من رصد الاف 35 لكن لن تستطيع استهدافها بسبب قوة تشويشها .. تشويش الاف 35 اكبر من تشويش الجراولر نفسها على تردد الاكس باند .. واذا سارت كقطيع مكون مثلا من 4 مقاتلات هتكون فقاعة من التشويش حولهم سيمكنها من الطيران على بعض عدة كيلومترات (واقل في الحقيقة) دون ان يتمكن الاس 400 من استهدافهم .. يعني تعددية الرادارات هتمكنهم من رصدها ورصد تشويشها لكن لن تتمكن من استهدافها ... خد بالك ان كلام كارلو كوب مش كله صحيح .. كارلو كوب يريد ان يصل الى نتيجة معينة يلوي الحقائق للوصول اليها .



يا اخي هذا الكلام غير صحيح على الاطلاق .. رصد الانبعاثات الالكترونية سيعطيك معلومات فقط عن اتجاه الهدف .. لكن لن تعرف مدى الهدف او ارتفاعه او سرعته وكلها معلومات مهمة لاستهدافة .

ده طبعا بخلاف ان امكانية رصد الانبعاثات الايجابية من الاف 35 شديد الصعوبة .. هي تستخدم داتا لينك خاصة بها شديدة الخفائية .. ورادار ايسا يمتلك قدرات lpi فائقة التطور .. ورغم ذلك فرضا جدلا لو امتلكت وسائل رصده فلن تتمكن من استهدافها .



الهدف الامريكي من استخدام التوماهوك مثلا هو لتجنب الفرص الضئيلة في الاستهداف والخسائر البشرية .. فرغم الصعوبة الشديدة في استهداف الرابتور (اصعب بكثير من الاف 35) الا انه من الوارد بقدر من الحظ ان تستهدفها وتسقطها مثلما حدث مع الاف 117 في صربيا

لكن ديه امريكا وانا مبتكلمش عن امريكا خالص .. انا بتكلم عن المشغلين القادمين للاف 35



الطائرات الشبحية لا يرافقها طائرات غير شبحية في بيئة معادية .. وعشان كده اسرائيل بتفكر في حلول سواء خزانات خارجية او كتفية .. بالنسبة للصور الخاصة للرافال سبق ان قراتها ووضعت اغلبها في مواضيع اخرى .. بالنسبة للتايفون فالبريطانيين معروفين بالمبالغة والبروباجندا .. هم يحاولوا للترويج للتايفون بينما هم يشترون الاف 35 .. لكن طبعا الرافال والتايفون طائرات ممتازة وبالنسبة لي الرافال هي اقرب مقاتلة في العالم للجيل الخامس .. لكنها مش جيل خامس .



الكلام الوطني جميل وكل حاجة .. بس فين العلم في الكلام ده .. احنا مش عايزين نقول كلام وفي الاخر نصحى على نكسة زي ايام عبد الناصر .. متزعلش مني انت نقلت بعض الصور ولم تشرحها حتى وبتعتبر ان ده سيناريو انت تضعه وتفسير معتمدا ان كارلو كوب وغيره يشرح هذا الكلام .. الكثير من كلام كارلو كوب خاطئ في الحقيقة والمواقع مليانة بتصويبات لكلامة .. انت حتى ناشر صورة فيها جزء كبير من كلامي منقول عن كندا بيوضح بعض من قدرات الاف 35 على الاختراق

كلامك اغلبه صحيح ما عدا بس جزئية الاكتشاف و الاستهداف
انا رجعت للصورة تانى اتأكدة بسبب كلامك ده شكيت فى نفسى لقيت مكتوب ان الاكتشاف هيكون بالـ VHF و الاستهداف هيكون بالـ L & X
حتى مكتوب بالحرف finer track ,illuminating من زوايا الشبحية فيها اقل
مع منظومة زى الانتى هتوجه الصاروخ بالـ command الى الهدف المتتبع و تعمله اضاءة برادار ادارة النيران الخاص بالمنظومة لتفعيل الباحث الشبه نشط و بعد كدة انت و رزقك مع الشوشرة الاسرائيلية
عشان كدة فرضت خروج الطيران للاعتراض افضل



تانى نقطة انا مقلتش ان الطائرات الشبحية يرافقها غير شبحية انا قصدت ان يبقى هجوم بموجات من اتجاهات مختلفة زى ما كانو بيعملو فينا زمان يشغلوك بحاجة و تلاقى التانية بتضرب عشان كدة حطيت صورة المقارنة بين اسلوبين الهجوم معلش الغلط عندى انا موضحتش قصدى


اما بخصوص الـ ESM فمش بيحدد اتجاه فقط فى معدات متطورة بتلقط اقل الانبعاثات و تحدد الباقى لكن عالعموم مش هنختلف سيبك منه

تالت نقطة اصلا فى مليون طريقة لضرب الدفاعات الارضية منها مثلا الاهداف الخداعية يعنى لو طلعت c-130 و رمت اهداف خداعية كتير عليك و انت فضلت تضرب عليهم هتدخل الحقيقية براحتها

و كذلك فى مليون معدة لاكتشاف و استهداف الشبح

يعنى بص هنا كدة

ملحوظة المسافة بالميل البحرى
يعنى اضعف واحد فيهم هيكتشف الرابتور نفسها فى حدود 50 كيلو ارجع بقى للمقطع بتاع الـ 35 و شوف تتكشف من كام و دى فقط الـ L باند
خش على الـ VHF

خش بقى على رادارات الجاما و النيبو باحدث نسخهم و حط مليون سيناريو

فى النهاية حط انت سيناريو هجومى معقول ميكونش حرب شاملة مجرد هجمة دقيقة و نناقش مع بعض ايه ممكن نعمله لصده حلو الكلام كدة ؟
ّتحّ

 

[yf22]

لطائرات الشبحية لا يرافقها طائرات غير شبحية في بيئة معادية

كان قصدى كدة

تيجى موجات كل سرب من نوع لوحده و من اتجاهات مختلفة و باساليب هجوم مختلفة