شرح مفصل لمدمره الدفاع الجوى Horizon الفرنسية الإيطالية

[AL RAGH]

على وجه الدقة التيب 45 تمتلك مدى أكبر بأكثر من 200 كيلو وفارق بسيط جدا في السرعة يبلغ 3 كيلو متر في الساعه لكن التفوق الواضح يكمن في الرادار السامبسون و الاس 1850 , ايضا الازاحة هناك فارق 1000 طن تقريبا !


​

الاس 1850 ام هو رادار الرصد علي المدمرتين
الامبار و السامبسون متساويين و يتفوق الاخير في حجم و قدره معالجه البيانات
طبعا الهورايزون ان تعاقدنا عليها مع الاسمارت ال و الافرا فقد تجاوزت التايب بكثير
بالنسبه للسرعه تتفوق التايب ب30 عقده مقابل 29 للهورابزون
المدي واحد 7000 ميل بحري اي 13000كم
الازاحه لصالح التايب بمعدل 1000 طن كحد ادني ازاحه الهورايزون 7070 طن مقابل 8000-8500 للتايب

 

[alc-90]

الاس 1850 ام هو رادار الرصد علي المدمرتين
الامبار و السامبسون متساويين و يتفوق الاخير في حجم و قدره معالجه البيانات
طبعا الهورايزون ان تعاقدنا عليها مع الاسمارت ال و الافرا فقد تجاوزت التايب بكثير
بالنسبه للسرعه تتفوق التايب ب30 عقده مقابل 29 للهورابزون
المدي واحد 7000 ميل بحري اي 13000كم
الازاحه لصالح التايب بمعدل 1000 طن كحد ادني ازاحه الهورايزون 7070 طن مقابل 8000-8500 للتايب

لاخلاف على ذلك لكن حتى ذلك تظل التيب 45 الافضل , عموما تبدو الهواريزون غير معروضه للبيع بينما التيب 45 عرضت على السعوديين سابقا وبالنسبة لمصر فالخيار البريطاني معدوم تقريبا كالامريكي تماماً .. اما الفرنسي الصعب او الصيني المتوفر !​

 

[AL RAGH]

لاخلاف على ذلك لكن حتى ذلك تظل التيب 45 الافضل , عموما تبدو الهواريزون غير معروضه للبيع بينما التيب 45 عرضت على السعوديين سابقا وبالنسبة لمصر فالخيار البريطاني معدوم تقريبا كالامريكي تماماً .. اما الفرنسي الصعب او الصيني المتوفر !​

الخيار الفرنسي او الايطالي هو احسن المتاح غير هذا صعب حتي الصين مع المدمره type 052

 

[House]

لا يمكن استخدامه في الاستهداف لكن ضد الاهداف الباليستية فقط على تغطية 90 درجة من 1000 كلم متوسط

المفرا يعمل على موجات الال باند وبالتالي فهو رادار رصد وتعقب وليس استهداف .. ياريت لو عندك معلومة بهذا الخصوص توضحهالنا .. عموما انا اللي يهمني الاهداف الجوية مش الباليستية اذا كنا بنتكلم على حماية الميسترال مش دفاع جوي ساحلي

كذلك يمكنه كشف الاهداف الشبحية الطائرة مثلا من 480 كلم و مساعدة المفرا على استهدافها بالربط

ده اقصى مدى للرادار لكشف الاهداف الجوية (ومداه ضد اهداف السطح 60 كم فقط) .. ده معناه ان مدى رصده هيكون قريب من مدى رصد المفرا اللي مداه افضل 3 مرات من الامبار .. لكن في نفس الوقت هو هيكون افضل في رصد الاهداف الشبحية لانه بيشتغل على الال باند .. لكن انا مش بتكلم هنا عن مدى الرصد اللي كلنا هنا بنحسب على اساسه .. ولا حتى مدى التعقب ولا حتى مدى الاستهداف .. انا بتكلم عن مدى الاستهداف بعد التشويش وهو ده اللي يهمني في مواجهة واقعية .. وده اقل من الارقام دي بكتييييير جدا خصوصا في حالة طائرات منخفضة المقطع الراداري .

و مسالة الانذار المبكر مهمة انا لو لقط اهداف خفيفة المقطع الرداري حطلب اسكرامبل للرافال البحري من القواعد الارضي لو احتجت اكيد حيبقى في تاخر عن انطلاقها من وسط التشكيل لكن مش كلنا حنقدر نجيب حاملات طائرات و حتوصل للموقع في دقائق و دا الزمن المطلوب من القطع التدرب على التعامل فيه باستقلالية لان ظروفنا حتكون كده لكن اني اكون عارف بشكل مبكر شئ مهم

طبعا الانذار المبكر المهم .. لكن ده في حالة وجود حاملة طائرات تمكنك من الاستفادة من الانذار المبكر .. فكرة انك تطلع من قواعدنا هنا لحماية قطع مهاجمها على بعد 200 كم منها امر غير واقعي على الاطلاق .. في الحقيقة مواجهتها باخراج مقاتلاتك من على حاملة الطائرات في الوقت المناسب سيتطلب جاهزية عملياتية عالية .. لكن انك تعمل ده من قواعدك كلام مش واقعي خالص .. وهيكون عدوك رجع قواعده خلاص بيحتفل بانتصاره وانت طائراتك واصله بتقوم بعمليات الانقاذ .. كل ده رغم ان السمارت مش هيوفر انذار مبكر بفارق كبير عن المفرا ضد الاهداف الجوية او السفن .

و على مسالة الاغراق الصاروخي الهركليز على الفريم و المفرا مع السمارت + باقي منظومات التحذير و electro ir optics مع منظومات التشويش ال ecm معا في الربط حتقدر تواجها للاعتراض حتى ال ciws حيلعب هنا ، كم في المية بقى حقيقي مش عارف يمكن دا سبب طلب الاقمار الصناعية تيرا صار ايضا للانذار المبكر كذلك لاننا عارفين ان طلب الدعم من القواعد الارضية هي نقطة سالب فكل ما اكبر نسبة زمن الانذار كل ما يبقى احسن
و على فكرة اغلب انظمة الردار البحرية تعاني في موجات الهجوم المشبعة لكن الامبار عموما هو الردار الرئيسي الاوروبي لحين ظهور السي فاير و الكشف اللحظي 360 درجة عوضا عن الميكانيكي ايسا
استخدام الامبار كان لخفض التكلفة حتى المفرا وجه واحد للكشف و الهركليز اعتقد نفس الامر ، السامبسون منتشر عن الامبار لكن لا اعلم طريقة كشفه و مدى اعتماديتها
لذا بكل الاحوال حتلاقي ان السمارت ال ضرورة ان كنت مش حعرف اتعامل من قريب طيب اكشف من بعيد و ابتكر تكتيك يحل معضلة حاملة الطائرات و الاستدعاء من البر

- المفرا زي السامبسون زي باقي رادارات الايسا البحرية للاستهداف كلها رباعية الاوجه يتغطي 360 درجة
- حل الخروج من القواعد ده مش واقعي خالص ومش هينجح في سيناريو حقيقي عمره (الا اذا كانت الميسترال مثلا موجودة في الاسكندرية ولا بورسعيد)
- مفيش مجموعة قتالية بحرية يمكنها عدم تكبد خساير من اغراق صاروخي باتباع وسائل دفاعية فقط .. لازم يكون عندك جانب هجومي للمواجهة .

اللي انا عايز اقوله ان انت لو بتجهز حماية الميسترال لحماية ضد هجوم دولة متقدمة او اسرائيل او تركيا بالاف 35 يبقى انت محتاج حاملة طائرات .. لكن لمواجهة اخطار فوق المتوسطة فالفريم المطورة هتكون اكتر من كافي .

 

[الرعد المصرى]

أتمنى تعاقد مصر على قطعتين منها

 

[batteryneon]

المفرا يعمل على موجات الال باند وبالتالي فهو رادار رصد وتعقب وليس استهداف .. ياريت لو عندك معلومة بهذا الخصوص توضحهالنا .. عموما انا اللي يهمني الاهداف الجوية مش الباليستية اذا كنا بنتكلم على حماية الميسترال مش دفاع جوي ساحلي



ده اقصى مدى للرادار لكشف الاهداف الجوية (ومداه ضد اهداف السطح 60 كم فقط) .. ده معناه ان مدى رصده هيكون قريب من مدى رصد المفرا اللي مداه افضل 3 مرات من الامبار .. لكن في نفس الوقت هو هيكون افضل في رصد الاهداف الشبحية لانه بيشتغل على الال باند .. لكن انا مش بتكلم هنا عن مدى الرصد اللي كلنا هنا بنحسب على اساسه .. ولا حتى مدى التعقب ولا حتى مدى الاستهداف .. انا بتكلم عن مدى الاستهداف بعد التشويش وهو ده اللي يهمني في مواجهة واقعية .. وده اقل من الارقام دي بكتييييير جدا خصوصا في حالة طائرات منخفضة المقطع الراداري .



طبعا الانذار المبكر المهم .. لكن ده في حالة وجود حاملة طائرات تمكنك من الاستفادة من الانذار المبكر .. فكرة انك تطلع من قواعدنا هنا لحماية قطع مهاجمها على بعد 200 كم منها امر غير واقعي على الاطلاق .. في الحقيقة مواجهتها باخراج مقاتلاتك من على حاملة الطائرات في الوقت المناسب سيتطلب جاهزية عملياتية عالية .. لكن انك تعمل ده من قواعدك كلام مش واقعي خالص .. وهيكون عدوك رجع قواعده خلاص بيحتفل بانتصاره وانت طائراتك واصله بتقوم بعمليات الانقاذ .. كل ده رغم ان السمارت مش هيوفر انذار مبكر بفارق كبير عن المفرا ضد الاهداف الجوية او السفن .



- المفرا زي السامبسون زي باقي رادارات الايسا البحرية للاستهداف كلها رباعية الاوجه يتغطي 360 درجة
- حل الخروج من القواعد ده مش واقعي خالص ومش هينجح في سيناريو حقيقي عمره (الا اذا كانت الميسترال مثلا موجودة في الاسكندرية ولا بورسعيد)
- مفيش مجموعة قتالية بحرية يمكنها عدم تكبد خساير من اغراق صاروخي باتباع وسائل دفاعية فقط .. لازم يكون عندك جانب هجومي للمواجهة .

اللي انا عايز اقوله ان انت لو بتجهز حماية الميسترال لحماية ضد هجوم دولة متقدمة او اسرائيل او تركيا بالاف 35 يبقى انت محتاج حاملة طائرات .. لكن لمواجهة اخطار فوق المتوسطة فالفريم المطورة هتكون اكتر من كافي .

انا موافقك جدا الحقيقة مش قادر اعترض لان فعلا الانطلاق من القواعد عامل سلبي
و لكن تظل هي الحالة الحالية فحنعمل ايه ؟ ما الهجوم المشبع جويا على الهورايزن هو نفس الهجوم على الفريم فالمشكلة مش في القطعة البحرية
و الفريم فريدا لسه عليها حبة حلوين و الايطالي اعتبرها هورايزن من غير سمارت ال مستفدتش شئ .. حتتنفخ
قصدي على السمارت انه يستطيع الاستهداف و التوجيه للصواريخ ضد الاهداف الباليستية فقط من مدى جيد لان تم اختباره مع الامريكان و تم توجيه صواريخ ستاندرد بيه .. و حتى لو حنطلق من القواعد السمارت هو الافضل و المتوفر حاليا في كشف الشبحيات بحريا لانه ايسا موضوع حتتعامل ازاي بعد كده فيها كلام طبعا لقصور معينة.
و بالنسبة للمفرا و السامبسون الايسا فهما فعلا بيغطو 360 درجة لكن بالدوران الميكانيكي ، انا بتكلم على كشف لحظي بدون دوران زاي ال spy -1 \ السي فاير
راي انا استهداف و توجيه المفرا\الهركليز حيبقى في حدود 250 - 300 كلم \ 150 - 200 كلم بفاعلية لكن كده كده الاستر 30 اخره 100 - 120 كلم الا لو جبنا نسخ البلوك 2 مثلا
العوامل المهمة القدرة على الاعتراض لكم هدف معا ؟ القدرة على تعقب و توجيه كم هدف معا ؟ و منقدرش نفصل باقي دفاعات السفينة عن العمل لان الموضوع نطاقات ال ecm/esm و ال ciws
و محتاجين فعلا نلاقي حل للدعم الجوي كنت تناقشت مع كذا عدو في النقطة دي
و الكل لخص الامر في ضرورة تمكن المجموعة على الاقل على صد الهجوم في فترة زمنية اقل ما يمكن تلزم لوصول الدعم الجوي من القواعد مادام لا وجود لحاملة طائرات
فبالتالي السمارت ال ضرورة

 

[batteryneon]

امر آخر لابد انه سيكون هنالك اواكس مكلف بمرافقة التشكيل لكن how الله اعلم لان تشغيلها مستحيل نظريا و لو معاها تانكر
دا حيجيبنا لفكرة اواكس على هيل منطلق من الميسترال و لا يوجد الا روسيا توفر هذه الميزة .. هل هي قادرة ؟
و لو هنالك اواكس يبقى who not مقاتلات ترافق التشكيل و تهبط بدول صديقة من وقت للآخر .. الخليج غالبا

 

[AL RAGH]

امر آخر لابد انه سيكون هنالك اواكس مكلف بمرافقة التشكيل لكن how الله اعلم لان تشغيلها مستحيل نظريا و لو معاها تانكر
دا حيجيبنا لفكرة اواكس على هيل منطلق من الميسترال و لا يوجد الا روسيا توفر هذه الميزة .. هل هي قادرة ؟
و لو هنالك اواكس يبقى who not مقاتلات ترافق التشكيل و تهبط بدول صديقة من وقت للآخر .. الخليج غالبا

اوعي تزعل مني​

 

[الموريسكي]

اوعي تزعل مني​

ما رأيك في هذه اخي الكريم

ميرلين من اوغوستا وستلاند ايطالية بريطانية مكافي غربي حديث لما وضعته

اما هذه لو فعلا دخلت الخدمة فلا مكافئ لها بين العموديات تحتاج فقط شطارة و صبر المفاوض

بالتوفيق
​

 

[AL RAGH]

ما رأيك في هذه اخي الكريم

ميرلين من اوغوستا وستلاند ايطالية بريطانية مكافي غربي حديث لما وضعته

اما هذه لو فعلا دخلت الخدمة فلا مكافئ لها بين العموديات تحتاج فقط شطارة و صبر المفاوض

بالتوفيق
​

الميرلين EH-101 اختيار رائع و سعر ايضا مناسب و مصر عميل طرف اوجوستا ويستلاند

 

[batteryneon]

اوعي تزعل مني​

ما رأيك في هذه اخي الكريم

ميرلين من اوغوستا وستلاند ايطالية بريطانية مكافي غربي حديث لما وضعته

اما هذه لو فعلا دخلت الخدمة فلا مكافئ لها بين العموديات تحتاج فقط شطارة و صبر المفاوض

بالتوفيق
​

خيارات جميلة
تظل فقط مشكلة الدعم الجوي بالمقاتلات و الا كما قال اخونا house سيظل التشكيل في وضع دفاعي خطر خصوصا لو في مسافات بعيدة عن الدولة

 

[yf22]

ما رأيك في هذه اخي الكريم

ميرلين من اوغوستا وستلاند ايطالية بريطانية مكافي غربي حديث لما وضعته

اما هذه لو فعلا دخلت الخدمة فلا مكافئ لها بين العموديات تحتاج فقط شطارة و صبر المفاوض

بالتوفيق
​

الميرلين جميلة بس هل نفس مدى التغطية ؟ ileysق
اما الاوسبرى فبلاش من دى عشان مشاكلها كتير و حوادثها مش قليلة غير تكاليفها التشغيلية و انا بصراحة كنت فرحان فى الاسرائيلين لما اشتروها و قولت لبسو و عندك الشينوك برقبتها و مضمونة و بتشيل احمال كويسة

 

[House]

قصدي على السمارت انه يستطيع الاستهداف و التوجيه للصواريخ ضد الاهداف الباليستية فقط من مدى جيد لان تم اختباره مع الامريكان و تم توجيه صواريخ ستاندرد بيه

اللي اعرفه انه يمكنه البحث والتعقب مبكرا وكذلك توقع مكان الاستهداف .. وبالتالي يسمح لرادارات التحكم النيراني استهدافه .. اعتقادي مبني على انه يعمل على الال باند وبالتالي يمتلك دقة غير كافية للاستهداف . لو عندك مصدر ولا حاجة بيقول غير كده يا ريت .. لكن عموما مداه ضد الاهداف الجوية مش مميز اوي عن المفرا المستقبلي

و حتى لو حنطلق من القواعد السمارت هو الافضل و المتوفر حاليا في كشف الشبحيات بحريا لانه ايسا موضوع حتتعامل ازاي بعد كده فيها كلام طبعا لقصور معينة.
و بالنسبة للمفرا و السامبسون الايسا فهما فعلا بيغطو 360 درجة لكن بالدوران الميكانيكي ، انا بتكلم على كشف لحظي بدون دوران زاي ال spy -1 \ السي فاير

بص يا صديقي .. عائلة الكرونوس مفرا الايسا فيه منها حاليا 5 رادارات عاملة بحريا وبريا .. وتم تصديرها بالفعل .. مدى النسخة الكبيرة منها اكثر من 300 كم .. ودي زي ما انت بتقول بتدور ميكانيكيا .. لكن انا بتكلم عن نسخة مستقبلية من العائلة دي بمدى معزز هيتم تركيبها على الفريم التاسعة والعاشرة .. تكلمت عنها مجلات ايطالية ونقلت عنها الويكيبديا الانجليزية والايطالية

A very recent news is that a new 4 fixed faces radar will be employed. A rendering of the FREMM with this radar, appeared in the latest number of RID ("italian defense review").

The Selex ES MFRA 4FF (EMPAR's evolved version, destined for the 9th and 10th FREMM) will have four flat radar sensors, with three times the original range and full ATBM capabilities

راي انا استهداف و توجيه المفرا\الهركليز حيبقى في حدود 250 - 300 كلم \ 150 - 200 كلم بفاعلية لكن كده كده الاستر 30 اخره 100 - 120 كلم الا لو جبنا نسخ البلوك 2 مثلا

انت رده بتحسب على اساس مدى الرصد .. في سيناريو واقعي رادار المفرا المستقبلي لن يستطيع ان يغلق على الرافال من مدى اكبر من 50-100 كم .. اما الاف 35 فهيكون اقل من 10 كم .. بالمناسبة دي ارقام مبالغ فيها .. الارقام الحقيقية هتكون اقل من كده بكتير .. وبالتالي تلك الطائرات هتتمكن من استهدافك بفترة كافية قبل ان تتمكن انت من استهدافها

نفس الكلام ينطبق على السمارت .. الفارق انه مبيقدرش اصلا يستهدف .. لكنه هيرصد مبكر قليلا (مثلا الرافال من مدى 250 كم .. والاف 35 من مدى 50 كم) .. وبالتالي الكشف المبكر مش هيديك اي افضلية على مستوى المواجهة مع طائراتك موجودة في قواعدها لسه هتستدعي الطيار وتضع لها الوقود والذخيرة وتاخذ امر الاقلاع .. في حين ان الهجوم ياخذ دقائق وليس ساعات

و الكل لخص الامر في ضرورة تمكن المجموعة على الاقل على صد الهجوم في فترة زمنية اقل ما يمكن تلزم لوصول الدعم الجوي من القواعد مادام لا وجود لحاملة طائرات
فبالتالي السمارت ال ضرورة

الكلام ده من وجهة نظري شايفه غير واقعي خالص .. فين سيناريو واقعي لدولة بتدعم حاملاتها بريا ؟ .. مستحيل انك تطير طيارات 24 ساعة فوق الحاملات بينما قواعدها بعيد عنها الاف الكيلومترات .. اذا كان الامريكان كانوا معجبين بالرافال انها كانت بتشارك كل يوم في التمارين وبمتحتجش فترات طويلة من الصيانة تستمر اكثر من يوم .. فمابالك بعمليات على مدار الساعة .. حاملات الطائرات لا تستخدم الا ربما طائرة واحدة للقيام بعمليات الاستطلاع ومش علطول كمان .. من وجهة نظري مستحيل الاعتماد على دعم بحري من قواعد داخلية .

امر آخر لابد انه سيكون هنالك اواكس مكلف بمرافقة التشكيل لكن how الله اعلم لان تشغيلها مستحيل نظريا و لو معاها تانكر
دا حيجيبنا لفكرة اواكس على هيل منطلق من الميسترال و لا يوجد الا روسيا توفر هذه الميزة .. هل هي قادرة ؟
و لو هنالك اواكس يبقى who not مقاتلات ترافق التشكيل و تهبط بدول صديقة من وقت للآخر .. الخليج غالبا

الاواكس ده هيكون كويس في مواجهة اهداف بحرية او اهداف جوية متوسطة .. لكن في مواجهة رافال او اف 35 تلك المروحيات هدف سهل .. مدى رادارات تلك المروحيات لا يقارن بالـ e2d -e3

اعتقد حتى ان مدى رادار الكاتران هيكون زيها او حتى اكبر منها وايسا كمان

 

[Hani4d]

اللي اعرفه انه يمكنه البحث والتعقب مبكرا وكذلك توقع مكان الاستهداف .. وبالتالي يسمح لرادارات التحكم النيراني استهدافه .. اعتقادي مبني على انه يعمل على الال باند وبالتالي يمتلك دقة غير كافية للاستهداف . لو عندك مصدر ولا حاجة بيقول غير كده يا ريت .. لكن عموما مداه ضد الاهداف الجوية مش مميز اوي عن المفرا المستقبلي



بص يا صديقي .. عائلة الكرونوس مفرا الايسا فيه منها حاليا 5 رادارات عاملة بحريا وبريا .. وتم تصديرها بالفعل .. مدى النسخة الكبيرة منها اكثر من 300 كم .. ودي زي ما انت بتقول بتدور ميكانيكيا .. لكن انا بتكلم عن نسخة مستقبلية من العائلة دي بمدى معزز هيتم تركيبها على الفريم التاسعة والعاشرة .. تكلمت عنها مجلات ايطالية ونقلت عنها الويكيبديا الانجليزية والايطالية

A very recent news is that a new 4 fixed faces radar will be employed. A rendering of the FREMM with this radar, appeared in the latest number of RID ("italian defense review").

The Selex ES MFRA 4FF (EMPAR's evolved version, destined for the 9th and 10th FREMM) will have four flat radar sensors, with three times the original range and full ATBM capabilities




انت رده بتحسب على اساس مدى الرصد .. في سيناريو واقعي رادار المفرا المستقبلي لن يستطيع ان يغلق على الرافال من مدى اكبر من 50-100 كم .. اما الاف 35 فهيكون اقل من 10 كم .. بالمناسبة دي ارقام مبالغ فيها .. الارقام الحقيقية هتكون اقل من كده بكتير .. وبالتالي تلك الطائرات هتتمكن من استهدافك بفترة كافية قبل ان تتمكن انت من استهدافها

نفس الكلام ينطبق على السمارت .. الفارق انه مبيقدرش اصلا يستهدف .. لكنه هيرصد مبكر قليلا (مثلا الرافال من مدى 250 كم .. والاف 35 من مدى 50 كم) .. وبالتالي الكشف المبكر مش هيديك اي افضلية على مستوى المواجهة مع طائراتك موجودة في قواعدها لسه هتستدعي الطيار وتضع لها الوقود والذخيرة وتاخذ امر الاقلاع .. في حين ان الهجوم ياخذ دقائق وليس ساعات



الكلام ده من وجهة نظري شايفه غير واقعي خالص .. فين سيناريو واقعي لدولة بتدعم حاملاتها بريا ؟ .. مستحيل انك تطير طيارات 24 ساعة فوق الحاملات بينما قواعدها بعيد عنها الاف الكيلومترات .. اذا كان الامريكان كانوا معجبين بالرافال انها كانت بتشارك كل يوم في التمارين وبمتحتجش فترات طويلة من الصيانة تستمر اكثر من يوم .. فمابالك بعمليات على مدار الساعة .. حاملات الطائرات لا تستخدم الا ربما طائرة واحدة للقيام بعمليات الاستطلاع ومش علطول كمان .. من وجهة نظري مستحيل الاعتماد على دعم بحري من قواعد داخلية .



الاواكس ده هيكون كويس في مواجهة اهداف بحرية او اهداف جوية متوسطة .. لكن في مواجهة رافال او اف 35 تلك المروحيات هدف سهل .. مدى رادارات تلك المروحيات لا يقارن بالـ e2d -e3

اعتقد حتى ان مدى رادار الكاتران هيكون زيها او حتى اكبر منها وايسا كمان

وبعد المشاركة دي
اللي صعبت الوضع جداً قريباً مفيش حل لمعضلة الدفاع الجوي البحري
الحل برأيك ايه ؟؟ ولا مفيش حل ؟؟
هنفضل تحت رحمة الاف 35 ؟؟ يعني تحت رحمة تركيا وإسرائيل
وببساطة طلعة جوية واحدة تدمر لنا كل قواتنا البحرية البعيدة عن قواعدها ؟؟
دي تبقى كارثة بمعنى الكلمة وخصوصاً من جهة تركيا لبعدها عن مدى صواريخنا البالستية
وقواتنا البرية​

 

[House]

وبعد المشاركة دي
اللي صعبت الوضع جداً قريباً مفيش حل لمعضلة الدفاع الجوي البحري
الحل برأيك ايه ؟؟ ولا مفيش حل ؟؟
هنفضل تحت رحمة الاف 35 ؟؟ يعني تحت رحمة تركيا وإسرائيل
وببساطة طلعة جوية واحدة تدمر لنا كل قواتنا البحرية البعيدة عن قواعدها ؟؟
دي تبقى كارثة بمعنى الكلمة وخصوصاً من جهة تركيا لبعدها عن مدى صواريخنا البالستية
وقواتنا البرية​

الفريم والهورايزون هيوفرولك قدرات دفاعية ممتازة ضد كل الاهداف الهجومية .. وقدرات هجومية جيدة ضد الاهداف متوسطة الخطورة .. لكن لمواجهة الاف 35 وتكبيدها خساير انت محتاج حاملة طائرات

الاف 35 سلاح مش سهل لازم منستهترش بيها .. حتى في وجود الاس 400 البري مش هقولك رادارات بحرية

عموما انا معتقدش ان الميسترال موجهة لمهاجمة اسرائيل او حتى تركيا .. المسافة بينك وبين اسرائيل لا تحتاج حاملة مروحيات .. وكذلك تركيا .. يمكن الخروج من قواعدك لهم

الميسترال موجهة لمواجهة اهداف في حجم اليمن او ليبيا او اثيوبيا او غيره .. في تلك الحالة الفريم المطورة هتكون اكثر من كافي دفاع وهجوم

 

[Hani4d]

الفريم والهورايزون هيوفرولك قدرات دفاعية ممتازة ضد كل الاهداف الهجومية .. وقدرات هجومية جيدة ضد الاهداف متوسطة الخطورة .. لكن لمواجهة الاف 35 وتكبيدها خساير انت محتاج حاملة طائرات

الاف 35 سلاح مش سهل لازم منستهترش بيها .. حتى في وجود الاس 400 البري مش هقولك رادارات بحرية

عموما انا معتقدش ان الميسترال موجهة لمهاجمة اسرائيل او حتى تركيا .. المسافة بينك وبين اسرائيل لا تحتاج حاملة مروحيات .. وكذلك تركيا .. يمكن الخروج من قواعدك لهم

الميسترال موجهة لمواجهة اهداف في حجم اليمن او ليبيا او اثيوبيا او غيره .. في تلك الحالة الفريم المطورة هتكون اكثر من كافي دفاع وهجوم

صحيح كلامك أخي ربما هي ليست موجهة لهم
لكن في حالة أي نزاع معهم سيكونوا هم موجهين لها
وإلا ستقبع بقواعدها بدون أي فائدة تُذكر في صراع مماثل وفي هذه الحالة
زيادة أعداد الرافال وزيادة الغواصات لمواجهة التغول السرائيلي التركي البحري أهم وأفضل وأدعى لمواجهتم حالياً ومستقبلاً
وبالنسبة لليمن وليبيا وحتى أثيوبيا محتاجين تانكر فقط وليس ميسترال وزيادة أعداد الرافال بل يكفي الاف 16 الموجودة حالياً
بسعر الميسترال ومرافقينها كان يمكن زيادة الرافال لرقم صعب على أي عدو حالى أو محتمل مستقبلاً ربما ل 96-100 طائرة
حقيقة ان لم تكن الميسترال والمرافقة موجهة لتحديات مثل اسرائيل وتركيا لا أجد لها أي قيمة تذكر بل عبء استعراضي
وحقيقة احزنتني مشاركتك وليس السبب انت بل حقيقة ماذكرته فيها
وشكراً جزيلاً لك​

 

[Rooster]