تأجيل صفقة التايفون الكويتية

[House]

1 - امكانية الاستهداف بالرصد الحراري ( PIRATE ) هذا المصدر

An alternative method is to use an on-board passive system for detection. The PIRATE, or Passive Infra Red AirborneTracking Equipment is a 2nd generation Imaging Infra Red (IIR) system and performs this duty of passive detection. PIRATE is constructed by the EuroFirst consortium led by Pilkington-Thorn Optronics (now Thales Optronics).

و DASS ومداه على الترانش 1 ( سانقل هنا اذا اذن لي من اعطاني المصدر .. ساضعه بعدها )
3- 200 هدف هذا شيء جبار .. غير قدرات الاستهداف التي اوردتها لك بالاعلى .. والمدى الكبير
4- رادارية الكلام هذا غير صحيح .. الرافال مع الاسلحة تصل لـ2م2 .. حرارية اقل بفارق قليل .. والحجم التايفون حسب علمي اصغر قليلاً او تقريباً متساويتين
6-ساتركها لـ@syrian eagle .. اذا لم يرد عليك فسأعود لهذه النقطة
7- العيوب لم تظهر الا لدى الالمان ..! مش شايف ان هذا غريب ! ولاحظ الترانش 1 الي له سنيين .. وانت تحاول انك تنتقص من اولى طرازات التايفون ..
8- الامرام مداه كبير اكبر بكثير من الميكا .. لاتحاول .. اذا كنت تريد الايهام بان الميكا لاتستطيع التشويش عليه .. فانا اقول لك من مدى يتجاوز 150 كم الامرام يلاحقك ولو حاولت تشوش عليه سيتتبعك ! كمصدر تشويش ..

يا اخي ارجوك
هناك فارق كبير جداااااااا بين الرصد والتعقب والاستهداف
طبعا منظومات الرصد الحراري تستطيع ان ترصد وتتعقب .. لكنها لا تستطيع ان تستهدف الا بالاستعانة بقدرات تحديد المدى (غالبا ما يستخدم محدد مدى ليزري)

Being a passive sensor, IRST alone has issues with range finding. There are some workarounds. Obvious one is laser rangefinder, but being an active sensor it means that the target is warned of the impending attack (IRST still retains its passive surveillance advantage over the radar). Second one is triangulation, which can be done in several ways: datalinking two or more aircraft together, flying in a zig-zag / weaving pattern and measuring apparent target shift, or flying in straight line perpendicular to the target while doing the same. First two are usable against aircraft, while last one is only practical against ground-based targets. Target motion analysis can also be combined with atmospheric propagation model and/or apparent size of the target in order to provide a more accurate rangefinding, or these modes can be used as standalones. Radiance difference between target and the background is also a possibility.

ثانيا فين المصدر بتاع استخدام الجاليوم نيتريد على رادار القيصر

ثالثا انا عندي مصادر بتقول ان مدى السبيكترا ضعف مدى الرادار .. وعندي مصدر رسمي ممكن استهبل واخده كدليل ان المقطع الراداري للرافال من الامام 0.001 متر مربع .. المهم طبيعة المصدر وجاب معلوماته منين .

اما باقي الكلام فمش مشكلة ارد عليهادلوقتي .. عايزك بس تركزلنا على الكام حتة دول .

 

[ابو عبدالملك]

خلونا نعدد بعض مميزات الرافال التي لا تملكها التايفون :

1- قدرات تحديد المدى بشكل سلبي بواسطة خاصية interferometry .. وبالتالي القدرة على استهداف هدف ما والاغلاق عليه بشكل سلبي .. (بالمناسبة التايفون يقال انها تمتلك قدرات محدودة بدائية في هذا الامر )
2- رادار ايسا وانظمة تشويش ايسا من ضمن منظومة سبيكترا .. وعندما سيتمكن المنافسين من ادخال رادار الايسا بقدرات كاملة بعد 2020 ستتمكن الرافال من دمج الموديولات الجاليوم نيتريد على البدن عام 2025 وتطبيق ما يسمى smart skin .. يعني دائما الرافال تقود السباق التقني في مواجهة باقي دول اوروبا مجتمعة .
3- امتلاك قدرات الرصد والتعقب البصري والحراري 360 درجة حول الطائرة .
4- امتلاك اقل بصمة رادارية وحرارية وبصرية في كل الجيل الرابع المعزز .
5- مدى وحمولة اكبر .
6- امتلاك قدرات صهر البيانات والـ situational awareness .
7- بدن سليم لا يعاني من عيوب تصنيعية تجعل عدد ساعات الطيران اقل من اقل طائرة تدريب ... بدن يستطيع ان يحمل مرة ونصف وزنة .
8- امتلاك صاروخ جو جو حراري يمكن من الاستهداف الكامل بشكل سلبي ودون تنبيه العدو .

والله كنت فاكر حاجات تانية كتير .. كفاية كده دلوقتي ولما افتكر حاجة هضيفها

طائرة بكل هذه المواصفات الرائعه لم لم تجد لها مشترين ألا فقط من عدة شهور
هل كانت هذه المواصفات مغيبة عن مسئولي المشتريات العسكريه في دول عدة
أم أن هذه المواصفات ظهرت فجأة . الذي أعلمه من خلال قراءتي أن الطائرة
تعرض نفسها منذ سنين و لم تجد لها مشترين . والله أعلم .

 

[House]

طائرة بكل هذه المواصفات الرائعه لم لم تجد لها مشترين ألا فقط من عدة شهور
هل كانت هذه المواصفات مغيبة عن مسئولي المشتريات العسكريه في دول عدة
أم أن هذه المواصفات ظهرت فجأة . الذي أعلمه من خلال قراءتي أن الطائرة
تعرض نفسها منذ سنين و لم تجد لها مشترين . والله أعلم .

هذه المواصفات لم تظهر فجاة .. لو تتابع الاخبار لعلمت انها فازت بكل مناقصة فنية علمية دخلتها
لكن المشكلة ان فعل الشراء يؤثر فيه السياسة والاقتصاد والمصالح اكثر من المواصفات الفنية فقط
مصر لم تشتري الرافال لانها الافضل لكن بسبب السياسة .. وكذلك السعودية مع التايفون .. وكذلك كوريا الجنوبية مع الاف 15 كيه ... وكذلك البرازيل مع الجريبين .. وهكذا

احنا هنا بنتناقش في المنتدى بين هواة بينما المحترفين قالوا كلمتهم بالفعل في كل ما نتناقش فيه .. هؤلاء المحترفين قارنوا بين اسرار تلك المقاتلات التي مازلنا لا نعرف بشكل مؤكد اغلبها
وفي النهاية كلهم اجتمعوا فنيا على الرافال

 

[Syrian Eagle]

التايفون طائرة تعتمد في الاغلاق على الهدف على الرادار .. بمعنى راصد ايجابي يمكن التشويش عليه .. وكذلك صاروخ الامرام ذو باحث ايجابي يمكن ممارسة التشويش عليه
بينما صاروخ الميكا الحراري يصعب رصده ويصعب التشويش عليه

هذا مثال رقمي ذكرته من قبل (الارقام كمثال فقط):

حينها ستبدا الرافال في استخدام احد اهم اجزاء السبيكترا الذي يوفر عدة اشكال من التشويش
DECM
- 3 AESA antennas on the fin root and canard roots
- DRFM based
- pencil thin jamming beams
- offensive, defensive and stealthy modes

اولا ستبدا الرافال بـ stealth jamming والذي سيؤدي الى تقليل المقطع الراداري للرافال بمقدار يقدر بحوالي 0.2-0.3 متر مربع .. وبالتالي سترصد الاف 15 الرافال من مدى حوالي 140 كم

ثم ستتمكن الاف 15 من تحويل مجرد رصد الرافال الى القدرة على تعقبها واستهدافها من مدى حوالي 100 كم

حينها ستبدا الرافال في استخدام النوع الثاني من التشويش defensive jamming والذي سيقلص كثيرا المدى الفعال الذي ستتمكن من خلاله الاف 15 على تحقيق اقفال على الرافال الى حوالي 20 -30 كم

حينها ستطلق الاف 15 الامرام .. وحينها تبدا الرافال في اجراءاتها المضادة من مناورة وتشويش ضد الامرام

أولاً .. التايفون تمتلك قدرات Passive targeting مثلها مثل الرافال تماماً دون أي حاجة لاستخدام الرادار مع أفضلية وجود صاروخ كالأمرام ..
الميكا الحراري ليس صاروخ خفي أخي حتى لا يتم اكتشافه بالعكس سيتم اكتشافه بسرعة من مستشعرات الطائرة سواء كانت إيجابية أو سلبية ..
لو افترضنا صحةً أن الـ Eagle سترصد الرافال من مدى 140 كم "طبعاً هذا كلام نظري بحت" فإنها ستتعقبك من نفس المدى .. فهنا لا وجود للفرق بين مدى البحث و مدى التعقب ..
الأمرام سيحقق أقفال عليك بعدة أشكال سواء إيجابية أو سلبية عبر تتبع اشارات التشويش الصادرة عن الهدف ..
طبعاً هنا لم نتحدث عن قدرات الـ Eagle الفعلية من رادار وأنماط إقفال إيجابية وسلبية ولكن الحديث كله عن أن عملية التملص من صاروخ جو-جو كالأمرام يغير نمط توجيهه بشكل متغيراً تبعاً لإجراءاتك المضادة عملية صعبة وليست بسيطة !!

​

 

[صقر الامارات]

التايفون طائرة تعتمد في الاغلاق على الهدف على الرادار .. بمعنى راصد ايجابي يمكن التشويش عليه .. وكذلك صاروخ الامرام ذو باحث ايجابي يمكن ممارسة التشويش عليه
بينما صاروخ الميكا الحراري يصعب رصده ويصعب التشويش عليه

هذا مثال رقمي ذكرته من قبل (الارقام كمثال فقط):

حينها ستبدا الرافال في استخدام احد اهم اجزاء السبيكترا الذي يوفر عدة اشكال من التشويش
DECM
- 3 AESA antennas on the fin root and canard roots
- DRFM based
- pencil thin jamming beams
- offensive, defensive and stealthy modes

اولا ستبدا الرافال بـ stealth jamming والذي سيؤدي الى تقليل المقطع الراداري للرافال بمقدار يقدر بحوالي 0.2-0.3 متر مربع .. وبالتالي سترصد الاف 15 الرافال من مدى حوالي 140 كم

ثم ستتمكن الاف 15 من تحويل مجرد رصد الرافال الى القدرة على تعقبها واستهدافها من مدى حوالي 100 كم

حينها ستبدا الرافال في استخدام النوع الثاني من التشويش defensive jamming والذي سيقلص كثيرا المدى الفعال الذي ستتمكن من خلاله الاف 15 على تحقيق اقفال على الرافال الى حوالي 20 -30 كم

حينها ستطلق الاف 15 الامرام .. وحينها تبدا الرافال في اجراءاتها المضادة من مناورة وتشويش ضد الامرام

انا من هذا المنبر اطالب بمنح الاستاذ House لقب خبير منتدى ..

استمتع بردوده وفهمه العميق واثرائه الدائم للمنتدى ..

تحياتي لك ايها الرائع

 

[deter]

العدد قليل والمبلغ ضخم جداً
اظن المبلغ كان اكثر من الصفقة السعودية حسب كلام احد الكويتيين لي بس ما اذكر كم
والمبلغ اظن تعرض لمشكلة في مجلس الامة
هذا ما اذكره

 

[صقر الامارات]

طائرة بكل هذه المواصفات الرائعه لم لم تجد لها مشترين ألا فقط من عدة شهور
هل كانت هذه المواصفات مغيبة عن مسئولي المشتريات العسكريه في دول عدة
أم أن هذه المواصفات ظهرت فجأة . الذي أعلمه من خلال قراءتي أن الطائرة
تعرض نفسها منذ سنين و لم تجد لها مشترين . والله أعلم .

لم تكن مغيبة بل حاضرة بقوة مثلما حصل في حالة كوريا الجنوبية حيث تفوقت الرافال على الايجل بهامش 1.1 ولكن في النهاية فازت الامريكية بضغط امريكي ..

في سويسرا فازت الرافال على التايفون والجريبن في التقييم ولكن في النهاية اختارت سويسرا الجريبن بسبب العامل الاقتصادي .

في قطر فازت على الاف 15 والاف 18 بالتقييم العملي .. واختارت قطر الرافال ..

في الهند فازت الرافال ( التايفون والرافال تأهلتا للنهائي وفازت الرافال بصفتها العارض الارخص ) والمتنافسون كانوا الجريبن والتايفون والرافال والاف18 والاف16 والميج35

البرازيل .. هناك اقاويل انها تميزت في كل شيء ولكن الخيار الاخير كان للجريبن بسبب عرض نقل التكنوبوجيا وعامل السعر

 

[صقر الامارات]

الرافال انصفتها تقييمات اسلحة الجو العالمية وظلمها هواة المنتديات ..

ولم يكتفوا بذلك بل اطلقوا عليها ابشع الاوصاف ..

( المعوقه + ذات الانف القصير )

يرحم زمانك يا بينوكيو

 

[Mohammed Hafez]

خلونا نعدد بعض مميزات الرافال التي لا تملكها التايفون :

1- قدرات تحديد المدى بشكل سلبي بواسطة خاصية interferometry .. وبالتالي القدرة على استهداف هدف ما والاغلاق عليه بشكل سلبي .. (بالمناسبة التايفون يقال انها تمتلك قدرات محدودة بدائية في هذا الامر )
2- رادار ايسا وانظمة تشويش ايسا من ضمن منظومة سبيكترا .. وعندما سيتمكن المنافسين من ادخال رادار الايسا بقدرات كاملة بعد 2020 ستتمكن الرافال من دمج الموديولات الجاليوم نيتريد على البدن عام 2025 وتطبيق ما يسمى smart skin .. يعني دائما الرافال تقود السباق التقني في مواجهة باقي دول اوروبا مجتمعة .
3- امتلاك قدرات الرصد والتعقب البصري والحراري 360 درجة حول الطائرة .
4- امتلاك اقل بصمة رادارية وحرارية وبصرية في كل الجيل الرابع المعزز .
5- مدى وحمولة اكبر .
6- امتلاك قدرات صهر البيانات والـ situational awareness .
7- بدن سليم لا يعاني من عيوب تصنيعية تجعل عدد ساعات الطيران اقل من اقل طائرة تدريب ... بدن يستطيع ان يحمل مرة ونصف وزنة .
8- امتلاك صاروخ جو جو حراري يمكن من الاستهداف الكامل بشكل سلبي ودون تنبيه العدو .

والله كنت فاكر حاجات تانية كتير .. كفاية كده دلوقتي ولما افتكر حاجة هضيفها

نسيت تقول قدرة الرافال على حمل 2 صاروخ ستورم شادو مع حمل 3 خزانات وقود و الناس التانية ياما تشيل الخزان ياما الستورم شادو يعنى ستورم شادو و خزان الوقود "دونت ميكس" و الله أعلم
أحنا بننفخ فى النار

 

[red scorpion six]

أولا ..جمعه مباركه للجميع
ثانيا ..بالنسبه لخبر تأجيل التعاقد الكويت على التايفون...بصراحه أجمل وأفضل خبر سمعته اليوم وياريت نسمع خبر صرف النظر نهائيا عنها لبلدي الكويت ،فأنا شخصيا غير مقتنع بها نهائيا بكل صراحه وخصوصا مع تفاصيل تلك الصفقه التي تدور حولها الكثير من علامات الاستفهام (28 مقاتله من جيل الرابع المعزز ب 9 مليارات) حتى لوكان هذا السعر يشتمل ضمان الدعم اللوجستي والصيانه لمدة 20 عاما ..فهذا الأمر غير مبرر ابدا ..خصوصا إذا ماقورنت بصفقه كالتي عقدتها بريطانيا مؤخرا التي تحصل بموجبها على 134 مقاتله F-35 من الجيل الخامس بمبلغ 12 مليار جنيه بينما الصفقه الكويتية البائسه انفة الذكر تبلغ 6 مليارات جنيه لعدد 28 مقاتله من الجيل الرابع المعزز !!!؟؟؟
وبصراحة يبدو ومنذ البدايه المسؤليين العسكريين الكويتيين لم يكونوا على قناعه تامه بالمقاتله. .لذلك كان هناك تلكأ وبطأ في المفاوضات بين الكويت والكونسرتيوم وهذا ماتم تتويجه بأن توقع الكويت (اتفاقيه اوليه ) مع الكونسرتيوم بدل (( التورط ))بتوقيع نهائي يكون ملزم للجانب الكويتي ...كحل وسط ..يعقبه التوقيع اتفاق نهائي في وقت أخر... بعد الالمام والاستوثاق التامين بنسبة 100% لكل أبعاد الصفقه تلك..وهو الأمر الذي يبدو أنه لم يحدث وتم تأكيده اليوم بشأن(( التردد الكويتي)) اتجاه التايفون وعدم التورط فيها أكثر وخصوصا أن الرأي العام داخل الكويت والصحافه ووسائل الإعلام ومواقع التواصل الاجتماعي داخل الكويت بدأت تطرح العديد من الاسئله اتجاه هذه الصفقه وهذه المقاتلة وحتى لا أقول أن هناك تبلور رأي عام داخل الكويت من كافة الاتجاهات بمعارضة تلك الصفقه..ويسبق ذلك وحسب ما اعتقد ((حالة فتور وعدم حماس واضح))من قبل سلاح الجو الكويتي وطياريه اتجاه تلك المقاتله ...
وبصراحة أكثر الكويت تستحق مقاتله تليق بها وتستطيع وتكون قادره على مواجهات التحديات المتعاظمه حول الكويت ...وبكل صراحه الكويت عينها على مقاتله واحده ولاتبحث عن غيرها ....هي بكل تأكيد ال Advenced Super Hornet

ملاحظه أخيره. .ومع احترامي لكل الاخوه الأعزاء في المنتدى من مؤيدي التايفون ومؤيدي الرافال اقول لهم هاتين المقاتليين ينطبق عليهم المثل ((التم المتعوس على خايب الرجا))وهذا شأن وضع المقاتلات الاوروبيه بشكل عام ((الأوروبيين مشاكلهم مشاكل )) ....مع أفضلية واضحه للرافال بطبع على التايفون ..وهذا رأيي الشخصي حتى لو تعاقدت بلدي الكويت في نهاية الأمر على التايفون... سأقول بصراحه لو خيروني بين الرافال والتايفون سأختار بكل تأكيد الرافال لانها الأفضل بشكل واضح ..وهذا لايعني بكل تأكيد أن الرافال مقاتله ممتازه بل مقاتله يسجل عليها مأخذ نقاط سلبيه وضعف كثيره تهز من صورتها التي يرسمها لنا ((الإعلام التسويقي)) حولها ..وأنا مستعد أن أدخل في نقاش مع بقية الاخوه في توضيح مثل تلك الأمور حول الرافال...

هذا والله أعلم. ...

 

[صقر الامارات]

أولا ..جمعه مباركه للجميع
ثانيا ..بالنسبه لخبر تأجيل التعاقد الكويت على التايفون...بصراحه أجمل وأفضل خبر سمعته اليوم وياريت نسمع خبر صرف النظر نهائيا عنها لبلدي الكويت ،فأنا شخصيا غير مقتنع بها نهائيا بكل صراحه وخصوصا مع تفاصيل تلك الصفقه التي تدور حولها الكثير من علامات الاستفهام (28 مقاتله من جيل الرابع المعزز ب 9 مليارات) حتى لوكان هذا السعر يشتمل ضمان الدعم اللوجستي والصيانه لمدة 20 عاما ..فهذا الأمر غير مبرر ابدا ..خصوصا إذا ماقورنت بصفقه كالتي عقدتها بريطانيا مؤخرا التي تحصل بموجبها على 134 مقاتله F-35 من الجيل الخامس بمبلغ 12 مليار جنيه بينما الصفقه الكويتية البائس انفة الذكر تبلغ 6 مليارات جنيه لعدد 28 مقاتله من الجيل الرابع المعزز !!!؟؟؟
وبصراحة يبدو ومنذ البدايه المسؤليين العسكريين الكويتيين لم يكونوا على قناعه تامه بالمقاتله. .لذلك كان هناك تلكأ وبطأ في المفاوضات بين الكويت والكونسرتيوم وهذا ماتم تتويجه بأن توقع الكويت (اتفاقيه اوليه ) مع الكونسرتيوم بدل (( التورط ))بتوقيع نهائي يكون ملزم للجانب الكويتي ...كحل وسط ..يعقبه التوقيع اتفاق نهائي لوقت أخر بعد الالمام والاستوثاق التامين بنسبة 100% لكل أبعاد الصفقه ..وهو الأمر الذي يبدو أنه لم يحدث وتم تأكيده اليوم بشأن التردد الكويتي اتجاه التايفون وعدم التورط فيها أكثر وخصوصا أن الرأي العام داخل الكويت والصحافه ووسائل الإعلام ومواقع التواصل الاجتماعي داخل الكويت بدأت تطرح العديد من الاسئله اتجاه هذه الصفقه وهذه المقاتلة وحتى لا أقول أن هناك تبلور رأي عام داخل الكويت من كافة الاتجاهات بمعارضة تلك الصفقه..ويسبق ذلك وحسب ما اعتقد ((حالة فتور وعدم حماس واضح))من قبل سلاح الجو الكويتي وطياريه اتجاه تلك المقاتله ...
وبصراحة أكثر الكويت تستحق مقاتله تليق بها تستطيع وتكون قادره على مواجهات التحديات المتعاظمه حول الكويت ...وبكل صراحه الكويت عينها على مقاتله واحده ولاتبحث عن غيرها ....هي بكل تأكيد ال Advenced Super Hornet
ملاحظه أخيره. .ومع احترامي لكل الاخوه الأعزاء في المنتدى من مؤيدي التايفون ومؤيدي الرافال اقول لهم هاتين المقاتليين ينطبق عليهم المثل ((التم المتعوس على خايب الرجا))وهذا شأن وضع المقاتلات الاوروبيه ....مع أفضلية واضحه للرافال على التايفون ..وهذا رأيي الشخصي حتى لو تعاقدت بلدي الكويت في نهاية الأمر على التايفون... سأقول بصراحه لو خيروني بين الرافال والتايفون سأختار بكل تأكيد الرافال لانها الأفضل بشكل واضح ..وهذا لايعني بكل تأكيد أن الرافال مقاتله ممتازه بل مقاتله يسجل عليها مأخذ نقاط سلبيه وضعف كثيره تهز من صورتها التي يرسمها لنا ((الإعلام التسويقي)) حولها ..وأنا مستعد أن أدخل في نقاش مع بقية الاخوه في توضيح مثل تلك الأمور حول الرأفة

هذا والله أعلم. ...

الحمدلله على السلامه صديقي

سعدت لوجودك معنا مجددا استاذي القدير

 

[red scorpion six]

الحمدلله على السلامه صديقي

سعدت لوجودك معنا مجددا استاذي القدير

حياك الله اخي العزيز كيميكازي الإمارات ...فأنت شعلة المنتدى واستاذنا الذي نتتلمذ على يديه بارك الله في صحتك وعمرك....

 

[TridenT111]

قد تكون صفقه التايفون وسيلة ضغط على امريكا لتقديم عروض افضل او تسريع صفقه الاف 18 سوبر هورنت لكن في اخر المطاف اذا تم الغاء التايفون اتمنى اقتناء الادفانسد هورنت مع جراولر او سايلنت ايقل على حسب بعض الاخبار القديمه ان الكويت ابدت الاهتمام بالاف 15

 

[House]

أولاً .. التايفون تمتلك قدرات Passive targeting مثلها مثل الرافال تماماً دون أي حاجة لاستخدام الرادار مع أفضلية وجود صاروخ كالأمرام ..

خلينا ناخد الكلام واحدة واحدة .. ما هي الوسيلة التي تملكها التايفون لتحديد المدى بشكل سلبي ممكن حضرتك تذكرهالي ؟
اقولك انا .. هي نفس الطريقة العقيمة التي تملكها عدة مقاتلات ولا تصلح الا في رصد الاهداف الارضية وبشكل محدود غير دقيق
triangulation, which can be done in several ways: datalinking two or more aircraft together, flying in a zig-zag / weaving pattern and measuring apparent target shift, or flying in straight line perpendicular to the target while doing the same. it is only practical against ground-based targets
ده مثلا الكلام من الويكيبديا عن التايفون
Additionally PIRATE has a passive ranging capability

ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل

although the system remains limited when it comes to provide passive firing solutions,


لكن الرافال تستخدم اسلوب مختلف في تحديد المدى وهو

ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل

طيب بلاش .. خلينا نفترض جدلا ان التايفون تمتلك نفس القدرات بالظبط
اشرحلي كيف تتمكن التايفون من اصابة هدف على بعد عشرات الاميال خلف الطائرة بشكل سلبي كامل بينما منظومة القرصان في التايفون تغطي الجزء الامامي فقط (هذا ماقاله احد الطياريين غير الفرنسيين الذين قادوا الرافال)

الميكا الحراري ليس صاروخ خفي أخي حتى لا يتم اكتشافه بالعكس سيتم اكتشافه بسرعة من مستشعرات الطائرة سواء كانت إيجابية أو سلبية ..

صاروخ الميكا الحراري لن يمكن رصده الا من الجزء الامامي للتايفون سواء بالرادار او القرصان .. انا اتكلم عن تسلله من خلف الطائرة .. التايفون لن تتمكن من رصده
ثانيا انا لم اتحدث فقط عن الرصد لكن عن التشويش ايضا

لو افترضنا صحةً أن الـ Eagle سترصد الرافال من مدى 140 كم "طبعاً هذا كلام نظري بحت" فإنها ستتعقبك من نفس المدى .. فهنا لا وجود للفرق بين مدى البحث و مدى التعقب

حضرتك كده بترجعنا لاساسيات عمل الرادار .. فيه فرق طبعا بين مدى كشف الرادار الاقصى اللي بيحققه بدون قدرة على تحديد المدى وبين مدى استهداف الرادار اللي بيحدده مع القدرة على تحديد المدى وبالتالي القدرة على استهداف الهدف
non-ambiguous range - ambiguous range

الأمرام سيحقق أقفال عليك بعدة أشكال سواء إيجابية أو سلبية عبر تتبع اشارات التشويش الصادرة عن الهدف

اولا مش الامرام بس اللي يملك تلك القدرة .. ثانيا في كل الاحوال هيتم رصد الصاروخ وبالتالي ممكن استخدام معاه اما electromagnetic decoy او حتى استهدافه بصاروخ ميكا .. الامرام ليس منيعا على التشويش والروس باعتراف الامريكان يملكون القدرة على التشويش عليه

بينما الميكا الحراري فالتايفون لا هتعرف تشوش عليه ولا هتعرف انه موجود اصلا

 

[House]

انا من هذا المنبر اطالب بمنح الاستاذ House لقب خبير منتدى ..

استمتع بردوده وفهمه العميق واثرائه الدائم للمنتدى ..

تحياتي لك ايها الرائع

خبير منتدى مرة واحدة
انا ممكن اكون خبير في الرافال فقط بعدك طبعا
احيانا كتير لما كنت ببحث عن معلومات بالانجليزية عن الرافال كانت تقودني محركات البحث لكلامك

 

[House]

نسيت تقول قدرة الرافال على حمل 2 صاروخ ستورم شادو مع حمل 3 خزانات وقود و الناس التانية ياما تشيل الخزان ياما الستورم شادو يعنى ستورم شادو و خزان الوقود "دونت ميكس" و الله أعلم
أحنا بننفخ فى النار

لا نسيت كمان اقول انها مقاتلة كل المهام omnirole .. مش بس في قتال الجو جو .. وحتى لا تمتلك الافضلية فيه حاليا

 

[Hero of Chaos]

التايفون طائرة تعتمد في الاغلاق على الهدف على الرادار .. بمعنى راصد ايجابي يمكن التشويش عليه .. وكذلك صاروخ الامرام ذو باحث ايجابي يمكن ممارسة التشويش عليه
بينما صاروخ الميكا الحراري يصعب رصده ويصعب التشويش عليه

هذا مثال رقمي ذكرته من قبل (الارقام كمثال فقط):

حينها ستبدا الرافال في استخدام احد اهم اجزاء السبيكترا الذي يوفر عدة اشكال من التشويش
DECM
- 3 AESA antennas on the fin root and canard roots
- DRFM based
- pencil thin jamming beams
- offensive, defensive and stealthy modes

اولا ستبدا الرافال بـ stealth jamming والذي سيؤدي الى تقليل المقطع الراداري للرافال بمقدار يقدر بحوالي 0.2-0.3 متر مربع .. وبالتالي سترصد الاف 15 الرافال من مدى حوالي 140 كم

ثم ستتمكن الاف 15 من تحويل مجرد رصد الرافال الى القدرة على تعقبها واستهدافها من مدى حوالي 100 كم

حينها ستبدا الرافال في استخدام النوع الثاني من التشويش defensive jamming والذي سيقلص كثيرا المدى الفعال الذي ستتمكن من خلاله الاف 15 على تحقيق اقفال على الرافال الى حوالي 20 -30 كم

حينها ستطلق الاف 15 الامرام .. وحينها تبدا الرافال في اجراءاتها المضادة من مناورة وتشويش ضد الامرام

لا اله الا الله .. يا اخي .. حتى DASS يستطيع الاستهداف الامرام D تستطيع الاغلاق به عن طريق الـIRST ولو مارست ضده تشويش هو يتتبع مصدر التشويش HOJ
homing on jamming .

The AMRAAM weighs 340 pounds and uses an advanced solid-fuel rocket motor to achieve a speed of Mach 4 and a range in excess of 30 miles. In long-range engagements AMRAAM heads for the target using inertial guidance and receives updated target information via data link from the launch aircraft. It transitions to a self-guiding terminal mode when the target is within range of its own monopulse radar set. The AIM-120 also has a "home-on-jam" guidance mode to counter electronic jamming. With its sophisticated avionics, high closing speed, and excellent end-game maneuverability, chances of escape from AMRAAM are minimal. Upon intercept an active-radar proximity fuze detonates the 40-pound high-explosive warhead to destroy the target. At closer ranges AMRAAM guides itself all the way using its own radar, freeing the launch aircraft to engage other targets.



. هذا اولاً

STEALTH JAMMING ضد APG-82 كلام فاضي .. لانه يغير تردداته ويقفز بها ربما بمعدل اكبر حتى من الرابتور .. غير هذا لاتنسى نمط الـnarrow beam حيث يرسل الرادار شعاع ضيق جداً حتى الـRWR لايستطيع اكتشاف الشعاع الراداري .. فانت ماتقدر تنسخ الموجة ( يعني ماراح تقدر تخفض مقطعك الراداري بالاكتف كنسليشن )
ولا حتقدر تلتقط الشعاع في نمط الـNARROW BEAM فماراح تكتشف الايجل سلبياً

وكما ذكرت سلفاً لا احتاج بالامرام D للاغلاق يكفي ان حضرتك تتفاخر بقدرات الـdefensive jamming وسوف يركب الامرام D مصدر التشويش ..

 

[Hero of Chaos]

يا اخي ارجوك
هناك فارق كبير جداااااااا بين الرصد والتعقب والاستهداف
طبعا منظومات الرصد الحراري تستطيع ان ترصد وتتعقب .. لكنها لا تستطيع ان تستهدف الا بالاستعانة بقدرات تحديد المدى (غالبا ما يستخدم محدد مدى ليزري)

Being a passive sensor, IRST alone has issues with range finding. There are some workarounds. Obvious one is laser rangefinder, but being an active sensor it means that the target is warned of the impending attack (IRST still retains its passive surveillance advantage over the radar). Second one is triangulation, which can be done in several ways: datalinking two or more aircraft together, flying in a zig-zag / weaving pattern and measuring apparent target shift, or flying in straight line perpendicular to the target while doing the same. First two are usable against aircraft, while last one is only practical against ground-based targets. Target motion analysis can also be combined with atmospheric propagation model and/or apparent size of the target in order to provide a more accurate rangefinding, or these modes can be used as standalones. Radiance difference between target and the background is also a possibility.

ثانيا فين المصدر بتاع استخدام الجاليوم نيتريد على رادار القيصر

ثالثا انا عندي مصادر بتقول ان مدى السبيكترا ضعف مدى الرادار .. وعندي مصدر رسمي ممكن استهبل واخده كدليل ان المقطع الراداري للرافال من الامام 0.001 متر مربع .. المهم طبيعة المصدر وجاب معلوماته منين .

اما باقي الكلام فمش مشكلة ارد عليهادلوقتي .. عايزك بس تركزلنا على الكام حتة دول .

الرصد وحده يكفي مادام لدي AIM-120D لا احتاج لا اغلاق فيوجد باحث سيغلق بنفسه ..

مصدر على الجاليوم نيتريد GaN ولو تريد اعطيك مصدر اخر ..

ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل

ثالثاً .. السبيكترا مداه فوق 400 كم ..! رغم ان كل المصادر تقول انه 200 كم ! وعندما كنت اقول لك DEWS تطوير لـ ALR-94E الذي كان مداه بالاساس 423 كم ! كنت تقول لي DEWS لن يصل وانا اشكك والخ ...

سبحان الله !

 

[red scorpion six]

قد تكون صفقه التايفون وسيلة ضغط على امريكا لتقديم عروض افضل او تسريع صفقه الاف 18 سوبر هورنت لكن في اخر المطاف اذا تم الغاء التايفون اتمنى اقتناء الادفانسد هورنت مع جراولر او سايلنت ايقل على حسب بعض الاخبار القديمه ان الكويت ابدت الاهتمام بالاف 15

والله أخي ترايدنت أتمنى ذلك من كل قلبي ..وبكل صراحه برنامج مقاتلة التايفون غير مقنع لكثيرين وحتى الشركاء في بذلك البرنامج يبدون انهم يتخلون عن بعض حصصهم ويريدون التخلص منها بحجة تخفيض الميزانيات الدفاعية لتلك الدول...!! وتارة اخرى من أجل الحصول على الF-35 !!!!!
إذا الشركاء الرئيسيين بالبرنامج بدؤ بالتملص منها ...هل المطلوب منا أن نلعب دور (( كبش الفداء والمغفل))....
حصول الكويت على الأدفانس بكل صراحه ضربة معلم للكويت لانها سوف تحصل على مقاتله استثنائية بكل المعايير وستكون مقاتله استثنائية بمنطقة صعبه وخطيره كمنطقة الشرق الأوسط وستكون بحق ((بيضة القبان ))لمقاتلات التي تملكها دول الشرق الأوسط دورة العقد الفريد لمقاتلات هذه المنطقه بدون أدنى منازع بعد ال F-35 واذا تحققت ((الاحلام الورديه ))بحصول على الجراولر -أعتقد أنه أمر مستبعد كثيرا- ستكون الكويت قد امتلكت الثنائي الجهنمي والقاتل......(( ريا وأختها سكينه)).

 

[Hero of Chaos]

خلينا ناخد الكلام واحدة واحدة .. ما هي الوسيلة التي تملكها التايفون لتحديد المدى بشكل سلبي ممكن حضرتك تذكرهالي ؟
اقولك انا .. هي نفس الطريقة العقيمة التي تملكها عدة مقاتلات ولا تصلح الا في رصد الاهداف الارضية وبشكل محدود غير دقيق
triangulation, which can be done in several ways: datalinking two or more aircraft together, flying in a zig-zag / weaving pattern and measuring apparent target shift, or flying in straight line perpendicular to the target while doing the same. it is only practical against ground-based targets
ده مثلا الكلام من الويكيبديا عن التايفون
Additionally PIRATE has a passive ranging capability

ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل

although the system remains limited when it comes to provide passive firing solutions,


لكن الرافال تستخدم اسلوب مختلف في تحديد المدى وهو

ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل

طيب بلاش .. خلينا نفترض جدلا ان التايفون تمتلك نفس القدرات بالظبط
اشرحلي كيف تتمكن التايفون من اصابة هدف على بعد عشرات الاميال خلف الطائرة بشكل سلبي كامل بينما منظومة القرصان في التايفون تغطي الجزء الامامي فقط (هذا ماقاله احد الطياريين غير الفرنسيين الذين قادوا الرافال)



صاروخ الميكا الحراري لن يمكن رصده الا من الجزء الامامي للتايفون سواء بالرادار او القرصان .. انا اتكلم عن تسلله من خلف الطائرة .. التايفون لن تتمكن من رصده
ثانيا انا لم اتحدث فقط عن الرصد لكن عن التشويش ايضا



حضرتك كده بترجعنا لاساسيات عمل الرادار .. فيه فرق طبعا بين مدى كشف الرادار الاقصى اللي بيحققه بدون قدرة على تحديد المدى وبين مدى استهداف الرادار اللي بيحدده مع القدرة على تحديد المدى وبالتالي القدرة على استهداف الهدف
non-ambiguous range - ambiguous range



اولا مش الامرام بس اللي يملك تلك القدرة .. ثانيا في كل الاحوال هيتم رصد الصاروخ وبالتالي ممكن استخدام معاه اما electromagnetic decoy او حتى استهدافه بصاروخ ميكا .. الامرام ليس منيعا على التشويش والروس باعتراف الامريكان يملكون القدرة على التشويش عليه

بينما الميكا الحراري فالتايفون لا هتعرف تشوش عليه ولا هتعرف انه موجود اصلا

مش لازم يوجه الصاروخ عنده امرام D يستطيع التوجه بنفسه لكن حدد له مدى فعال فقط ..
غير الـIRST عندك DASS يستطيع الاستهداف
An ESM is integrated into the Defensive Aids SubSystem (DASS), and could be employed as a passive targeting tool in engagements, in addition to its basic function as a sensitive long range RWR. The antenna packages are in the wingtip pods.