الدعم الإداري

مصر وباكستان تعززان تعاونهما العسكري بتدشين صناعات دفاعية

رابح2012

عضو مميز
إنضم
23 نوفمبر 2020
المشاركات
2,936
التفاعل
7,311 728 0
الدولة
Saudi Arabia

مصر وباكستان تعززان تعاونهما العسكري بتدشين صناعات دفاعية​

لقاء في القاهرة ناقش تبادل الخبرات ونقل التكنولوجيا بين البلدين

1778952566503.png

لقاء مصري باكستاني ناقش في القاهرة السبت التعاون في مجال الصناعات الدفاعية المشتركة (وزارة الإنتاج الحربي المصرية)

يمضي التعاون العسكري بين مصر وباكستان نحو مرحلة جديدة تقوم على التصنيع المشترك، بعد تقارب سياسي وتدريبات مشتركة ومباحثات تطرقت إلى تعزيز التعاون؛ ما يحمل مؤشرات على أن البلدين يهدفان للاستفادة من القدرات العسكرية التي يمتلكها كل طرف.

ولا ينفصل التوجه المصري - الباكستاني الساعي لتدشين شراكة في مجال «الصناعات الدفاعية» عن التوسع المصري في التصنيع العسكري القائم على التعاون مع دول صديقة، والاستفادة من التكنولوجيا العسكرية الحديثة للدول الأخرى، وكذلك تعزيز الخبرات المصرية في هذا المجال، إلى جانب إحداث التنوع المطلوب بين صفقات السلاح والتصنيع المشترك والتصنيع المحلي الكامل، وفق خبراء تحدثوا لـ«الشرق الأوسط».

تعاون مشترك

وناقش اجتماع عقده وزير الإنتاج الحربي في مصر، صلاح جمبلاط، مع السفير الباكستاني لدى مصر، عامر شوكت «سبل تعزيز التعاون المشترك بين الجانبين، خصوصاً في مجالات الصناعات الدفاعية والتكنولوجية».

وشهد اللقاء، بحسب بيان صادر عن وزارة الإنتاج الحربي المصرية، السبت، «مناقشة فرص تبادل الخبرات ونقل التكنولوجيا، وبحث آليات إقامة شراكات صناعية بين شركات الإنتاج الحربي المصرية والشركات الباكستانية العاملة في مجال الصناعات الدفاعية».

بينما أكد السفير الباكستاني في القاهرة أن التعاون بين البلدين يشهد تطوراً مستمراً، خصوصاً في المجالات العسكرية والأمنية. وأعرب عن تطلع بلاده إلى تعزيز الشراكة الثنائية مع مصر بما يدعم العلاقات الاستراتيجية الراسخة بين الجانبين.

ويأتي هذ اللقاء بعد شهر تقريباً من ختام التدريب المصري - الباكستاني المشترك «رعد 2» والذي شارك فيه عناصر من قوات المظلات المصرية والقوات الخاصة الباكستانية بميادين التدريب القتالي في باكستان.

وقال المستشار «بالأكاديمية العسكرية للدراسات العليا والاستراتيجية» اللواء نصر سالم، إن تدشين التصنيع العسكري المشترك مع باكستان جاء أسوة بما أقدمت عليه مصر من قبل مع تركيا وبعض الدول الصديقة الأخرى، ويستهدف تطوير منظومة الأسلحة المصرية وتخفيف الضغوط التي يمكن أن تُمارَس على مصر بشأن إبرام صفقات لأسلحة بعينها، إلى جانب الاستفادة من عوائد التصدير.

وأوضح سالم في تصريح لـ«الشرق الأوسط» أن التعاون مع باكستان في الصناعات الدفاعية المشتركة لا ينفصل عن تنامي التعاون العسكري بين البلدين مؤخراً مع إقامة تدريبات مشتركة، ووجود مبعوثين عسكريين باكستانيين للاستفادة من الخبرات العسكرية المصرية، ووجود مبعوثين مصريين لدى باكستان، مشيراً إلى أن مصر تستهدف الاستفادة من القدرات العسكرية الباكستانية المتطورة في مجال التصنيع العسكري.

وربط سالم بين تطور العلاقات السياسية والتوجه نحو تعزيز التعاون العسكري المشترك، قائلاً: «نحن نتعاون مع دولة نووية لدينا معها علاقات متطورة، ونستهدف من وراء تطوير التعاون تقديم رسائل ردع بأن الجيش المصري قوة لا يستهان بها، بالإضافة إلى إحداث التنوع المطلوب بين صفقات السلاح والتصنيع المشترك والتصنيع المحلي الكامل».

1778952685617.png


وفي أكتوبر (تشرين الأول) الماضي، تحدث الرئيس المصري، عبد الفتاح السيسي، خلال لقاء برئيس أركان القوات البرية الباكستانية، عاصم منير، في القاهرة، عن حرص بلاده على مواصلة «الارتقاء بالتعاون مع باكستان في مختلف المجالات».

أيضاً أجرى السيسي في يوليو (تموز) الماضي محادثات بالقاهرة مع رئيس هيئة الأركان المشتركة الباكستانية، ساهر شمشاد مرزا، تناولت «سبل دعم وتعزيز التعاون المشترك خصوصاً في المجالات العسكرية والأمنية، إلى جانب تبادل الخبرات في مكافحة الإرهاب والتطرف».

نجاحات مصرية في التصنيع العسكري

ويرى المستشار «بالأكاديمية العسكرية للدراسات العليا والاستراتيجية» اللواء عادل العمدة، أن مصر حققت نجاحات مهمة في التصنيع العسكري يجعلها قادرة على جذب الشراكات مع الدول الصديقة، خصوصاً بعد أن نظمت 4 معارض للصناعات العسكرية منذ عام 2018 تضمنت العديد من الأسلحة المصنعة محلياً، وكذلك بعض أسلحة التصنيع المشترك، خصوصاً أنها نوَّعت من المنتجات التي تقدمها بين الدبابات والمُسيرات وراجمة الصواريخ ومنظومة الدفاع الجوي المتقدمة.

وأكد في تصريح لـ«الشرق الأوسط» أن مصر تبرهن وراء التوسع في التصنيع المشترك أنها قادرة على التكيف مع مستجدات الخطط الدفاعية وما تكشف عنه تطورات الصراعات القائمة حالياً في المنطقة، مشيراً إلى أن التعاون مع باكستان ليس وليد الصدفة، ولكن هناك شراكات ممتدة بما لديها من تكنولوجيا عسكرية حديثة وقدرات متطورة.

خلال اللقاء الأخير، وجّه السفير الباكستاني دعوة رسمية لوزير الدولة للإنتاج الحربي المصري للمشاركة في معرض الصناعات الدفاعية الدولي «IDEAS 2026»، المقرر عقده في شهر نوفمبر (تشرين الثاني) المقبل.

وبحسب منصة «الدفاع العربي»، فإن التصنيع العسكري المشترك بين مصر وباكستان يفتح الباب أمام مشاريع نقل التكنولوجيا، حيث تشير تقارير إلى مفاوضات لإنتاج مشترك لمقاتلات JF-17 وطائرات مسيّرة هجومية داخل مصر، إضافة إلى اهتمام مصري ببرامج تطوير باكستانية لإعادة تأهيل طائرات «ميراج» وتحويلها إلى منصات إطلاق لصواريخ «كروز»؛ ما يوفر حلولاً منخفضة التكلفة لتحديث الترسانة الجوية».

 
المقاتلة رافال المصرية اقصي عدد تحمله 8 صواريخ جو-جو ومداها 3700 كم مع 3 خزانات وقود اضافية .
المقاتلة اف 16 المصرية بلوك 40/42 اقصى عدد صواريخ تحمله 6 صواريخ جو-جو ومداها من 3900 الى 4200 كم + 3 خزانات وقود اضافية .
المقاتلة اف 16 المصرية بلوك 50/52 اقصي عدد صواريخ تحمله 6 صواريخ جو-جو ومداها يتجاوز 4400 كم + 3 خزانات وقود اضافية + 2 خزانات كتفية .
المقاتلة Mig-29m/m2 اقصي عدد صواريخ تحمله 8 صواريخ جو-جو ومداها 2400 كم + خزان وقود اضافي .
المقاتلة Mirage 2000 اقصي عدد صواريخ تحمله 4 صواريخ جو-جو ومداها 3350 كم + 3 خزانات وقود اضافية . حمولتها من التسليح 6300 كجم ويمكن زيادة عدد صواريخ القتال الجوى الى 6 صواريخ بتطويرها .
المقاتلة JF-17 Thunder اقصي عدد صواريخ تحمله 6 صواريخ جوجو ومداها 3500 كم + 3 خزانات وقود اضافية . حمولتها من التسليح 4350 كجم فقط لا غير .

انا محتار حيرة غريبة لانى عاوز مقاتلة مصرية للدفاع الجوى وبمدى جيد وحمولة صواريخ جو-جو جيدة من 6 الى 8 صواريخ جو-جو . وبما انه المقاتلة المطلوبة ستعمل داخل نطاق منظومة الدفاع الجوى المصري فانا محتار مابين ال Mirage 2000 وال JF-17 بسبب انه الميراج 2000 لا تحمل الا صاروخ واحد مضاد للسفن بينما جي اف 17 تحمل صاروخين . لكن من حيث حمولة التسليح فان الميراج 2000 اكبر بحوالى 2000 كجم من التسليح .

المواصفات المطلوبة انه احنا عايزين مقاتلة متعدد المهام (مهام بحرية ومهام جوية) فلو كانت الميراج 2000 بحمولة صاروخين مضادة للسفن + 6 صواريخ جو-جو فاتمنى ان ننقل التكنولوجيا الخاصة بها مؤقتا (حتى بعد احالتها للتقاعد في فرنسا) لمهام الجو-جو ومهام ال جو-بحر الى حين ظهور مقاتلة احدث ومناسبة وانا ارجح الميراج 2000 لانها ستعمل داخل نظاق قدرات الدفاع الجوى المصرية .
 
الباكستان اضحت بروكسي للصين ، من لم يستطع الوصول الى الصين لاسباب سياسية او اقتصادية بإمكانه التواصل بشكل غير مباشر عن طريق باكستان
 
لانى عاوز مقاتلة مصرية للدفاع الجوى وبمدى جيد وحمولة صواريخ جو-جو جيدة من 6 الى 8 صواريخ جو-جو . وبما انه المقاتلة المطلوبة ستعمل داخل نطاق منظومة الدفاع الجوى المصري

طلبك موجود وبالتفصيل على الاحتياج الذي طلبته ، بس ادعي على اللي كان السبب في تعطيل صفقة SU-35

1778956094358.png
 
طلبك موجود وبالتفصيل على الاحتياج الذي طلبته ، بس ادعي على اللي كان السبب في تعطيل صفقة SU-35

مشاهدة المرفق 862604
بس حضرتك الواحد عايز لبلده مقاتلة محدش يبصلنا فيها (مش عليها العين) ننقل تكنولوجيتها واهى موجودة وتؤدى كافة المهام لانه من الممكن تحويلها بالتطوير الى مقاتلة من الجيل 4.5 .
 
بالتوفيق للبلدين
باكستان دولة محترمة عسكريا
 
بس حضرتك الواحد عايز لبلده مقاتلة محدش يبصلنا فيها (مش عليها العين) ننقل تكنولوجيتها واهى موجودة وتؤدى كافة المهام لانه من الممكن تحويلها بالتطوير الى مقاتلة من الجيل 4.5 .
لو لم تكن هناك عقوبات كاستا ضد روسيا لقلت لك ادخل شريك في مشروع مستقبلي مع الروس (Сухой Су-75) مقاتلة روسية خفيفة من الجيل الخامس تلبي مطالب مصر

1778957487520.png
 
لو لم تكن هناك عقوبات كاستا ضد روسيا لقلت لك ادخل شريك في مشروع مستقبلي مع الروس (Сухой Су-75) مقاتلة روسية خفيفة من الجيل الخامس تلبي مطالب مصر

مواصفاتها خرافية وبالفعل مقاتلة تحفة من حيث المدى والحمولة والبصمة الرادارية المخفضة . لكن ما العرض الذي سيقدمه الروس للمصريين في حال طلب تقنيتها وتكنولوجيتها نريد نقل تكنولوجيا المحركات والالكترونيات . كنت اتمنى ان تنقل مصر تكنولوجيا المقاتلة الفرنسية ميراج 2000 اولا لانها طائرة ليست بالخطيرة جدا لكن كان املى ان تنقل مصر تكنولوجيتها بنسبة 100% يشمل ذلك (محرك وبدن والكترونيات) ثم نبدأ في شق طريقنا نحو مقاتلة وطنية 100% . نريد ان نخلط ما بين المواصفات الشرقية والمواصفات الغربية بقدرات تسليح منوعة مدمجة على مقاتلاتنا في المستقبل لكى نبتعد عن مشكلات الدعم اللوجستي للمقاتلات . كذلك نريد نقل تكنولوجيا تصنيع الصواريخ الجو-جو وبقية انواع الذخائر الجوية الاخرى .
 
مواصفاتها خرافية وبالفعل مقاتلة تحفة من حيث المدى والحمولة والبصمة الرادارية المخفضة
هي شبحية ١٠٠% ولكنها مشروع واقف بسبب حاجة الروس للتمويل من شريك اجنبي

لكن ما العرض الذي سيقدمه الروس للمصريين في حال طلب تقنيتها وتكنولوجيتها نريد نقل تكنولوجيا المحركات والالكترونيات

اذا دخلت شريك بمشروع سو-٧٥ ستوفر لك روسيا نقل تقنية للمحرك والالكترونيات وحتى الطلاء الشبحي ...ولكن مصر تعرضت لتهديد سابق من الامريكان وتطبيق قانون عقوبات كاستا على مصر في حال استمرارها بشراء الأسلحة الروسية
 
هي شبحية ١٠٠% ولكنها مشروع واقف بسبب حاجة الروس للتمويل من شريك اجنبي



اذا دخلت شريك بمشروع سو-٧٥ ستوفر لك روسيا نقل تقنية للمحرك والالكترونيات وحتى الطلاء الشبحي ...ولكن مصر تعرضت لتهديد سابق من الامريكان وتطبيق قانون عقوبات كاستا على مصر في حال استمرارها بشراء الأسلحة الروسية
انا لو مكان مصر في هذه الحالة لكان المفروض اقامة المصنع وخط الانتاج ونقل تكنولوجيا (الاثنين معا) بالاضافة الى نقل تكنولوجيا المقاتلة وتسليحها 100% ثم بعد ذلك اعلن ماتم صراحة (من الممكن اخفاء العدد الحقيقي لها) لكن الاعلان قبل اتمام الموضوع هو خطأ كبير .
 
آآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآخ لو تم نقل تكنولوجيا كل من المقاتلة ميراج 2000 والمقاتلة ميراج 4000 . يا الله على الراحة النفسية للمقاتلتين .
 
والمقاتلة ميراج 4000 . يا الله على الراحة النفسية للمقاتلتين .

لم يكتب لها النجاح

1724000785950.png

تحطمت على يد السعوديون​
طائرة "سوبر ميراج 4000" لمارسيل داسو في إعلان لمجلة فرنسية عام 1978.​
"تصور فني للطائرة العسكرية ذات المحركين طراز M53 المخصصة للاعتراض والدعم على مسافات طويلة."​

في أوائل الثمانينيات أنهت شركة داسو البرنامج بعد فترة وجيزة من اختيار السعوديين لطائرة تورنادو كطائرة مفضلة لديهم وفضلت القوات الجوية الفرنسية التركيز على طائرة ميراج 2000 الأصغر والأخف وزناً والمزودة بمحرك واحد مما ترك داسو بدون عملاء وتم نقل النموذج الأولي الوحيد إلى مقره النهائي (متحف باريس للطيران والفضاء) في عام 1992.

52950394403_6f6046cc07_k.jpg
 

لم يكتب لها النجاح

مشاهدة المرفق 862635






في أوائل الثمانينيات أنهت شركة داسو البرنامج بعد فترة وجيزة من اختيار السعوديين لطائرة تورنادو كطائرة مفضلة لديهم وفضلت القوات الجوية الفرنسية التركيز على طائرة ميراج 2000 الأصغر والأخف وزناً والمزودة بمحرك واحد مما ترك داسو بدون عملاء وتم نقل النموذج الأولي الوحيد إلى مقره النهائي (متحف باريس للطيران والفضاء) في عام 1992.

مشاهدة المرفق 862634
كل دولة لها وجهة نظر عسكرية طبقا لعقيدتها القتالية . من الممكن ان وجد عيب او عيوب ما ان يتم تعديل هذه العيوب لتناسب متطلبات القوات الجوية المصرية . (حمولة التسليح , المدى , الحمولة النوعية للتسليح , الالكترونيات) . انا مقتنع تماما بالصناعات العسكرية الفرنسية على كافة الاصعدة وليس في الاغلب لي تعليق على نوعيتها وجودتها .
 
كل دولة لها وجهة نظر عسكرية طبقا لعقيدتها القتالية . من الممكن ان وجدت عيب او عيوب ما ان يتم تعديل هذه العيوب لتناسب متطلبات القوات الجوية المصرية . (حمولة التسليح , المدى , الحمولة النوعية للتسليح , الالكترونيات) . انا مقتنع تماما بالصناعات العسكرية الفرنسية على كافة الاصعدة وليس في الاغلب لي تعليق على نوعيتها وجودتها .

اقصد ان المشروع انتهى الى غير رجعة كان يعتمد على تمويل السعوديين وفقدوا الامل تماماً بعد تعاقد المملكة على التورنيدو

74c0aee8-79da-491e-85e4-4c4795d90bfc.jpg

0698754.jpg

tornado-alarm-1.jpg
 

لم يكتب لها النجاح

مشاهدة المرفق 862635






في أوائل الثمانينيات أنهت شركة داسو البرنامج بعد فترة وجيزة من اختيار السعوديين لطائرة تورنادو كطائرة مفضلة لديهم وفضلت القوات الجوية الفرنسية التركيز على طائرة ميراج 2000 الأصغر والأخف وزناً والمزودة بمحرك واحد مما ترك داسو بدون عملاء وتم نقل النموذج الأولي الوحيد إلى مقره النهائي (متحف باريس للطيران والفضاء) في عام 1992.

مشاهدة المرفق 862634
قريبة بنسبة 90% من الجريبن السويدية(شكلاً)
 
اقصد ان المشروع انتهى الى غير رجعة كان يعتمد على تمويل السعوديين وفقدوا الامل تماماً بعد تعاقد المملكة على التورنيدو

مشاهدة المرفق 862638
مشاهدة المرفق 862639
مشاهدة المرفق 862640
من الممكن ان تحمل المقاتلة ميراج 4000 مايساوى 3 صواريخ سكالب ومن الممكن 8 الى 14 صاروخ جو-جو . ماهى العيوب الفنية التى تقصدها ؟ اانت تقصد ان السعوديين اوقفوا تمويل البرنامج لعيوب فنية مثلا ؟
 
من الممكن ان تحمل المقاتلة ميراج 4000 مايساوى 3 صواريخ سكالب ومن الممكن 8 الى 14 صاروخ جو-جو . ماهى العيوب الفنية التى تقصدها ؟ اانت تقصد ان السعوديين اوقفوا تمويل البرنامج لعيوب فنية مثلا ؟​

صواريخ سكالب لم تكن موجودة اصلاً في الثمانينيات بل ظهرت لاحقاً في التسعينيات لكن من الناحية النظرية نعم تستطيع
المقاتلة كانت تملك حمولة كبيرة وقدرات فنية فائقة (مثل حمل صواريخ كروز او كمية ضخمة من صواريخ جو-جو)
لكن المشكلة لم تكن قط في عيوب فنية بل في التكلفة والتمويل.

اما بخصوص سؤالك

السعودية لم تمول البرنامج اصلاً بل كانت شركة داسو تطورها بتمويل ذاتي على امل ابرام صفقة شراء سعودية او فرنسية تضمن استمرار المشروع وتغطي تكاليف انتاجه الضخمة.

الصدمة الاولى للبرنامج كانت من الحكومة الفرنسية حيث اعلنت صراحة عدم قدرتها او رغبتها في تحمل تكاليف طائرة ثقيلة بمحركين مثل ميراج 4000 وفضلت التركيز على ميراج 2000 الأخف والأرخص وبطبيعة الحال "الاقل في الخصائص والمواصفات"

الصدمة الثانية للبرنامج كانت من السعودية لأن رهان داسو كان يعتمد على السوق السعودي وعندما اختارت المملكة مقاتلات التورنادو انتهى المشروع تماماً لانه لم يعد هناك اي عميل قادر على تحمل تكلفة هذي المقاتلة الطموحة ولا حتى ايران التي كانت ايضاً عميل محتمل لكن لم تعد كذلك والسبب الرئيسي انه في عام 1979 قامت الثورة الإيرانية.

باختصار الطائرة ماتت ليس لأنها سيئة بل لأنها كانت باهظة الثمن ولم تجد من يشتريها والظروف لم تكن مناسبة ذلك الوقت
وعلى فكرة الفرنسيين قاموا من خلالها بتطوير طائرة الرافال وهذا مذكور في الأرشيف الرسمي لشركة (Dassault Aviation)
يذكر المؤرخون والمهندسون في الشركة دائماً ان "سوبر ميراج 4000" قدمت مساهمة لا تقدر بثمن لبرنامج الرافال.

"Bien qu’il n’ait pas donné lieu à une production de série, le programme Mirage 4000 a été d’une utilité capitale. Il a constitué un jalon technologique majeur et irremplaçable entre le Mirage 2000 et le Rafale."
طائرتي ميراج 4000 ورافال A النموذجيتين تحلقان معًا في عرض بالسعودية عام 1987

s3y41q1qb5181.jpg
 
التعديل الأخير:

صواريخ سكالب لم تكن موجودة اصلاً في الثمانينيات بل ظهرت لاحقاً في التسعينيات لكن من الناحية النظرية نعم تستطيع
المقاتلة كانت تملك حمولة كبيرة وقدرات فنية فائقة (مثل حمل صواريخ كروز او كمية ضخمة من صواريخ جو-جو)
لكن المشكلة لم تكن قط في عيوب فنية بل في التكلفة والتمويل.

اما بخصوص سؤالك

السعودية لم تمول البرنامج اصلاً بل كانت شركة داسو تطورها بتمويل ذاتي على امل ابرام صفقة شراء سعودية او فرنسية تضمن استمرار المشروع وتغطي تكاليف انتاجه الضخمة.

الصدمة الاولى للبرنامج كانت من الحكومة الفرنسية حيث اعلنت صراحة عدم قدرتها او رغبتها في تحمل تكاليف طائرة ثقيلة بمحركين مثل ميراج 4000 وفضلت التركيز على ميراج 2000 الأخف والأرخص وبطبيعة الحال "الاقل في الخصائص والمواصفات"

الصدمة الثانية للبرنامج كانت من السعودية لأن رهان داسو كان يعتمد على السوق السعودي وعندما اختارت المملكة مقاتلات التورنادو انتهى المشروع تماماً لانه لم يعد هناك اي عميل قادر على تحمل تكلفة هذي المقاتلة الطموحة ولا حتى ايران التي كانت ايضاً عميل محتمل لكن لم تعد كذلك والسبب الرئيسي انه في عام 1979 قامت الثورة الإيرانية.

باختصار الطائرة ماتت ليس لأنها سيئة بل لأنها كانت باهظة الثمن ولم تجد من يشتريها والظروف لم تكن مناسبة ذلك الوقت
وعلى فكرة الفرنسيين قاموا من خلالها بتطوير طائرة الرافال وهذا مذكور في الأرشيف الرسمي لشركة (Dassault Aviation)
يذكر المؤرخون والمهندسون في الشركة دائماً ان "سوبر ميراج 4000" قدمت مساهمة لا تقدر بثمن لبرنامج الرافال.

"Bien qu’il n’ait pas donné lieu à une production de série, le programme Mirage 4000 a été d’une utilité capitale. Il a constitué un jalon technologique majeur et irremplaçable entre le Mirage 2000 et le Rafale."​
امر جيد عدم وجود عيوب فيها فالفرنسيين اناقة وشياكة وقوة ونادرا تجد عيوب في صناعتهم .
 
اتمنى ذيادة التعاون مع باكستان وتركيا وكوريا الجنوبية مع مصر
 
عودة
أعلى