• سوف يخضع الموقع لعملية ترقية شاملة و قد لاتعمل بعض الخصائص الا بعد الانتهاء من الترقيه بشكل كامل

برنامج القتال الجوي العالمي GCAP

قلته سابقا البرنامج مكلف جدا وعدم دخول السعوديه شريكا في البرنامج يعني راح يجد البرنامج صعوبه حتى في تسويق المقاتله
بالعربي السعوديه بعد شراء F35 الامريكيه
لم تعد مهتمه بالبرنامج بشكل جدي إلا في حالة المشاركه في التصنيع
 
الاستثمار فيه مقابل ايش ؟
كذا بلوشي ؟
يعني السعودية تقول نبغى ندفع معكم ونخش شريك ..
فهم يقولون : لا ادفع وانت ساكت بلا مقابل ولا شي
صح كذا فهمك والا انا ظالمك ؟
قرأت للعديد من المواقع والتحاليل وأغلبها ترى أن الخيار السعودي خيار مالى إستثماري فقط.
هم لا يرون في السعودية شريكا محتمللا كاملا. وهم يريدون المملكة كمستثمر فقط مع الحصول على إمتيازات في السعر وبعض التعديلات في الطائرة بما يتناسب مع طقس السعودية ومتطلّباتها المستقبلية من الأسلحة.
كشغل وتقنية ونقل معارف وخبرة فهم لا يتحدّثون عن ذلك ٱبدا. وهذا الشيء السعودية ضدّه إلا إذا أرادت الإستثمار فهذا شيء آخر وهو بالنسبة لي إستثمار خطر لأن المنتوج قد يفشل وقد يقف في نصف الطريق.
الخزائن المالية لهذه الدول فارغة وهي تبحث عن مموّل لمشروع ربما ينجح وربما لا ينجح وهو مشروع لا تعرف بالضبط كم سيتطلّب من أموال.
فإذا لم ينجح فقد خسرت السعودية حسب صيغتهم لأنها ستكون المموّل الرئيسي.
حسب رأيي السعودية لن توافق على هذه الصيغة خاصّة أن هناك ضغوط من الأمريكان من أجل الآف35 وكذلك هناك أبواب مفتوحة على مصراعيها من جهة تركيا وقبول حذر من كوريا.
 
قرأت للعديد من المواقع والتحاليل وأغلبها ترى أن الخيار السعودي خيار مالى إستثماري فقط.
هم لا يرون في السعودية شريكا محتمللا كاملا. وهم يريدون المملكة كمستثمر فقط مع الحصول على إمتيازات في السعر وبعض التعديلات في الطائرة بما يتناسب مع طقس السعودية ومتطلّباتها المستقبلية من الأسلحة.
كشغل وتقنية ونقل معارف وخبرة فهم لا يتحدّثون عن ذلك ٱبدا. وهذا الشيء السعودية ضدّه إلا إذا أرادت الإستثمار فهذا شيء آخر وهو بالنسبة لي إستثمار خطر لأن المنتوج قد يفشل وقد يقف في نصف الطريق.
الخزائن المالية لهذه الدول فارغة وهي تبحث عن مموّل لمشروع ربما ينجح وربما لا ينجح وهو مشروع لا تعرف بالضبط كم سيتطلّب من أموال.
فإذا لم ينجح فقد خسرت السعودية حسب صيغتهم لأنها ستكون المموّل الرئيسي.
حسب رأيي السعودية لن توافق على هذه الصيغة خاصّة أن هناك ضغوط من الأمريكان من أجل الآف35 وكذلك هناك أبواب مفتوحة على مصراعيها من جهة تركيا وقبول حذر من كوريا.
انا استبعد جدا هالامر .. لان اي عميل يقدر يحصل على ميزاته الخاصة اذا دفع مقابل ذلك بدون ما يشارك في المشروع
والسعودية بالذات تحصل على ميزات خاصة دائما بدون الاستثمار الاولي في المشروع
بل و اكثر من ذلك السعودية تحصل على تلك الميزات من امريكا نفسها بتقنياتها والاف15 اس ايه وغيرها من الاسلحة شاهد على ذلك
فضلا عن ان السعودية حصلت على الاف 15 قديما قبل ان تحصل عليها كثير من الدول باستثناء اسرائيل
فانت ترى كيف هالامر غير عقلاني اصلا
لكن لو كان ما تقول صحيح فهو احدى امرين :-
1 - اليابانيين مجانيين او لا يعرفون السعودية

2 - ان اليابان تتخذ هذا الامر عذرا واهيا لاقصاء السعودية بطريقة دبلوماسية
 
انا استبعد جدا هالامر .. لان اي عميل يقدر يحصل على ميزاته الخاصة اذا دفع مقابل ذلك بدون ما يشارك في المشروع
والسعودية بالذات تحصل على ميزات خاصة دائما بدون الاستثمار الاولي في المشروع
بل و اكثر من ذلك السعودية تحصل على تلك الميزات من امريكا نفسها بتقنياتها والاف15 اس ايه وغيرها من الاسلحة شاهد على ذلك
فضلا عن ان السعودية حصلت على الاف 15 قديما قبل ان تحصل عليها كثير من الدول باستثناء اسرائيل
فانت ترى كيف هالامر غير عقلاني اصلا
لكن لو كان ما تقول صحيح فهو احدى امرين :-
1 - اليابانيين مجانيين او لا يعرفون السعودية

2 - ان اليابان تتخذ هذا الامر عذرا واهيا لاقصاء السعودية بطريقة دبلوماسية
إقرأ هذا ففيه إجابة لكل أسئلتك :

المملكة المتحدة، التي زودت السعودية بطائرات تورنادو ويوروفايتر تايفون المقاتلة، إلى جانب معدات دفاعية أخرى، تؤيد أيضاً انضمام السعودية. ونظراً لتوقعات بوصول تكاليف التطوير إلى عشرات المليارات من الدولارات، قد يكون ثراء السعودية عاملاً حاسماً.

في المقابل، كانت اليابان أكثر حذراً لعدة أسباب.

أولاً، جاء في البيان المشترك الصادر عن رؤساء وزراء اليابان وإيطاليا والمملكة المتحدة آنذاك في ديسمبر/كانون الأول 2022 بشأن برنامج التعاون العالمي للقيادة الاستراتيجية (GCAP): "تربط دولنا الثلاث علاقات وثيقة وطويلة الأمد، تقوم على القيم المشتركة للحرية والديمقراطية وحقوق الإنسان وسيادة القانون"، مؤكداً أن هذا المشروع هو ثمرة تعاون بين دول متوافقة في الرؤى، تتبنى الديمقراطية الليبرالية على النمط الغربي.

شفت أولاد ... كيف ينظرون للعرب

 
إقرأ هذا ففيه إجابة لكل أسئلتك :

المملكة المتحدة، التي زودت السعودية بطائرات تورنادو ويوروفايتر تايفون المقاتلة، إلى جانب معدات دفاعية أخرى، تؤيد أيضاً انضمام السعودية. ونظراً لتوقعات بوصول تكاليف التطوير إلى عشرات المليارات من الدولارات، قد يكون ثراء السعودية عاملاً حاسماً.

في المقابل، كانت اليابان أكثر حذراً لعدة أسباب.

أولاً، جاء في البيان المشترك الصادر عن رؤساء وزراء اليابان وإيطاليا والمملكة المتحدة آنذاك في ديسمبر/كانون الأول 2022 بشأن برنامج التعاون العالمي للقيادة الاستراتيجية (GCAP): "تربط دولنا الثلاث علاقات وثيقة وطويلة الأمد، تقوم على القيم المشتركة للحرية والديمقراطية وحقوق الإنسان وسيادة القانون"، مؤكداً أن هذا المشروع هو ثمرة تعاون بين دول متوافقة في الرؤى، تتبنى الديمقراطية الليبرالية على النمط الغربي.

شفت أولاد ... كيف ينظرون للعرب


اذا كنت تقصد انهم يشيرون للسعودية بالكلام عن الليبرالية وحقوق الانسان فطبعا لا
هذا بيان منفصل مستقل ماله علاقة بالسعودية ، والموضوع لم يصل لهالدرجة من التصعيد الذي يستدعي الاشارة للسعودية بهالطريقة
ثم الاخبار تقول ان ايطاليا و بريطانيا هم من يطلبون من السعودية الدخول وليس العكس

 
إقرأ هذا ففيه إجابة لكل أسئلتك :

المملكة المتحدة، التي زودت السعودية بطائرات تورنادو ويوروفايتر تايفون المقاتلة، إلى جانب معدات دفاعية أخرى، تؤيد أيضاً انضمام السعودية. ونظراً لتوقعات بوصول تكاليف التطوير إلى عشرات المليارات من الدولارات، قد يكون ثراء السعودية عاملاً حاسماً.

في المقابل، كانت اليابان أكثر حذراً لعدة أسباب.

أولاً، جاء في البيان المشترك الصادر عن رؤساء وزراء اليابان وإيطاليا والمملكة المتحدة آنذاك في ديسمبر/كانون الأول 2022 بشأن برنامج التعاون العالمي للقيادة الاستراتيجية (GCAP): "تربط دولنا الثلاث علاقات وثيقة وطويلة الأمد، تقوم على القيم المشتركة للحرية والديمقراطية وحقوق الإنسان وسيادة القانون"، مؤكداً أن هذا المشروع هو ثمرة تعاون بين دول متوافقة في الرؤى، تتبنى الديمقراطية الليبرالية على النمط الغربي.

شفت أولاد ... كيف ينظرون للعرب

الحكومة اليابانية تغيرت عن السابقة (حزب مختلف)

وبحسب بلومبيرغ ان الحكومة الجديدة موقفها اقل تشدد من السابقة
 
شكرا لك على الشرح الوافي
بس هل المقصود بـ " الاكتفاء بالاستثمار " يعني تدفع فلوس بس ، مقابل فقط ميزات في البيع ؟
ما تشوف انه غير منطقي ؟ حتى مجرد يطالبون به غير منطقي

الاستثمار راح يكون مع مميزات مثل شراء دون تطلب موافقات و كود مفتوح وغيره

لكن لازم تفهم ان موضوع اقتراح الاستثمار ليس رغبه منهم
اليابان تريد حشر البريطانين و الإيطاليين بزاويه حتى لا احد يأخذ جزء من حصتها
بمعنى ان هذي مشكلتكم حلوها
يا تعطونهم من حصصكم يا تخلونهم يستثمرون بمزايا اذا وافق السعوديين


لكن للتوضيح اكثر
اليابان كل فتره تنفتح اكثر على الموضوع
و البريطانين و الايطاليين يلعبون بمسألة الوقت و تأخر المشروع بسبب رفضك ياليابان
مثلما انفتحت بالمشكله الاولى و الثانيه
ستنفتح المشكله الاخير
ونرى الان بوادر منها
برأيي بالنهايه سيتم الاعلان عن الموافقه و الدخول بشراكه كامله
وعموما المملكه لن تقبل غير هذا
وامامها مشروعين جاهزين و ثالث قد يكون جديد
وبالنهايه بإذن الله راح ندخل بمشروع سواء معهم و الا غيرهم
وهم بحاجتنا اكثر من اننا بحاجتهم نظرا لوجود خيارات مختلفه
وهذا الشئ يعرفونه زين
 
الاستثمار راح يكون مع مميزات مثل شراء دون تطلب موافقات و كود مفتوح وغيره

لكن لازم تفهم ان موضوع اقتراح الاستثمار ليس رغبه منهم
اليابان تريد حشر البريطانين و الإيطاليين بزاويه حتى لا احد يأخذ جزء من حصتها
بمعنى ان هذي مشكلتكم حلوها
يا تعطونهم من حصصكم يا تخلونهم يستثمرون بمزايا اذا وافق السعوديين


لكن للتوضيح اكثر
اليابان كل فتره تنفتح اكثر على الموضوع
و البريطانين و الايطاليين يلعبون بمسألة الوقت و تأخر المشروع بسبب رفضك ياليابان
مثلما انفتحت بالمشكله الاولى و الثانيه
ستنفتح المشكله الاخير
ونرى الان بوادر منها
برأيي بالنهايه سيتم الاعلان عن الموافقه و الدخول بشراكه كامله
وعموما المملكه لن تقبل غير هذا
وامامها مشروعين جاهزين و ثالث قد يكون جديد
وبالنهايه بإذن الله راح ندخل بمشروع سواء معهم و الا غيرهم
وهم بحاجتنا اكثر من اننا بحاجتهم نظرا لوجود خيارات مختلفه
وهذا الشئ يعرفونه زين

كذا تمام
كلامك هو الكلام الوحيد والمنطقي ما شاء الله عليك
طيب تذكر قبل فترة اعلنوا عن حصص وما حصص قبل عدة اشهر تقريبا
هل الاعلان الي صار عن الحصص نهائي واقفل باب دخولنا كشراكة كاملة ؟

سؤال ثاني .. سمعت واحد يقول انها ليست جن 6 وانما 5+ وش رايك في كلامه ؟
 
حتى لا احد يأخذ جزء من حصتها بمعنى ان هذي مشكلتكم حلوها يا تعطونهم من حصصكم يا تخلونهم يستثمرون بمزايا اذا وافق السعوديين

عاد عناد ببو عيون مغمضة ... اما نسب متساوية او خل طيارتك عندك :)
 
كلامك هو الكلام الوحيد والمنطقي ما شاء الله عليك
هذا دليل أنك لم تقرأ كلامي . ;););)

قلت لك : '' هم يريدون المملكة كمستثمر فقط مع الحصول على إمتيازات في السعر وبعض التعديلات في الطائرة بما يتناسب مع طقس السعودية ومتطلّباتها المستقبلية من الأسلحة. ''
وقلت لك : حسب رأيي السعودية لن توافق على هذه الصيغة خاصّة أن هناك ضغوط من الأمريكان من أجل الآف35 وكذلك هناك أبواب مفتوحة على مصراعيها من جهة تركيا وقبول حذر من كوريا.

وهو نفس الكلام الذي قاله الأخ بعدي :مع السلامة::مع السلامة:
 
كذا تمام
كلامك هو الكلام الوحيد والمنطقي ما شاء الله عليك
طيب تذكر قبل فترة اعلنوا عن حصص وما حصص قبل عدة اشهر تقريبا
هل الاعلان الي صار عن الحصص نهائي واقفل باب دخولنا كشراكة كاملة ؟

سؤال ثاني .. سمعت واحد يقول انها ليست جن 6 وانما 5+ وش رايك في كلامه ؟

لا ما اقفل شئ
توزيع الحصص هذا معلن من زمان من بداية فكرة الاتفاق بينهم
وممكن السعوديه تدخل بأي وقت
وكلما كان اسرع كلما كان افضل لنا و اسهل
واحتمال ندخل بأكثر من مشروع و ليس واحد
لأن الهدف النهائي هو إنشاء مشروع خاص بنا بشكل كامل

مسألة الاجيال
هذي لها معايير متفق عليها عالميا من حيث المبدأ (ليس مكتوب ولكن عرفا)
و الطائره بلا شك انها جيل سادس
لكن من ينتقدها هو بسبب موضوع ان لها ذيل بينما المشروع الصيني ليس له ذيل و ان هذا يعني انها تقنية التخفي كامله
و الواقع يقول ان لا يوجد شئ اسمه طائره خفيفه ١٠٠٪؜ و الصحيح هو تقليل بصمتها الراداريه و فرص اكتشافها مبكرا
ومسألة الذيل يحكمها التصميم الديناميكي و عوامل أخرى
هل تؤثر على ما يسمى بالتخفي؟
نعم بنسبه بسيطه من زوايا معينه و سيناريو معين
وهذا قد يكون متعمد للإستفاده بشكل أكبر من متطلب معين (مثل مناوره أكبر أو قوة رفع أكبر)
فمثلا يطلب العميله (الجيش) أن لا مانع عندي من التضحيه بنسبة ٢٪؜ من التخفي لكن أريد قوة رفع أكبر ب٥٠٪؜ لأني سأحتاجها بالقوات البحريه (حاملة طائرات) و مدارج بريه قصيره
بينما مشروع أخر يقول لا انا لن استخدمها الا بالقواعد الجويه كطائرات سيادة جويه و بالتالي لا يهمني استخدامها بحاملة الطائرات ومدارج قصيره و اريد التخفي ٢٪؜ و تهمني
يعني هذا سيناريو تخيلي فقط لتفهم الفكره

وفي كلا الاحوال نحن لسنا الولايات المتحدة وعندنا رفاهية التصنيع المحلي
وسواء كانت ٥+ او ٦ فهي تخدم قواتنا و مشروعنا المستقبلي لمشروعنا الخاص
لكن هي بالواقع جيل سادس وفقا للمعايير العالميه بشكل كامل
 
هذا دليل أنك لم تقرأ كلامي . ;););)

قلت لك : '' هم يريدون المملكة كمستثمر فقط مع الحصول على إمتيازات في السعر وبعض التعديلات في الطائرة بما يتناسب مع طقس السعودية ومتطلّباتها المستقبلية من الأسلحة. ''
وقلت لك : حسب رأيي السعودية لن توافق على هذه الصيغة خاصّة أن هناك ضغوط من الأمريكان من أجل الآف35 وكذلك هناك أبواب مفتوحة على مصراعيها من جهة تركيا وقبول حذر من كوريا.

وهو نفس الكلام الذي قاله الأخ بعدي :مع السلامة::مع السلامة:

لما قلت ان كلامه منطقي كنت اقصد لما قال :-
اليابان تريد حشر البريطانين و الإيطاليين بزاويه حتى لا احد يأخذ جزء من حصتها
بمعنى ان هذي مشكلتكم حلوها
يا تعطونهم من حصصكم يا تخلونهم يستثمرون بمزايا اذا وافق السعوديين

اما فكرة انهم يبغونا نستثمر مقابل ميزات عند البيع فقط بجدية فليس كلام عقلاني
وبالتالي فرق بين كلامك و كلامه
فتطمن مافي مؤامرة عليك انت بس شادها شوي
 
اذا كنت تقصد انهم يشيرون للسعودية بالكلام عن الليبرالية وحقوق الانسان فطبعا لا
للأسف هذا هو الكلام الذي يردّدونه في صحفهم اليابانية.

 
ما تغيّر شئ وكلمة السرّ هي جملة '' لحث السعودية على الاستثمار في برنامجهم '' .
يعني عايزين فلوس بس لا أكثر ولا أقلّ.
ودي ترد على تسائلي بتعقل بعيد عن رغبات النفس او الهوا
لو افترضنا انك بتنشئ لك مشروع زراعي وعندك الأرض ماعندك أموال تشتري بها البذور وادوات الزراعة والري وعرضت عليك اني اقدم لك المال لشراء ما ينقصك بشرط اني احصل على جزء من المحصول وانت ترفض اش تسمى هذا الفعل
 
يجب الحذر من نفاقهم ومن غدرهم فقط.
الحمدلله الذي قيض لهذه البلاد امثالك من الناصحين
الذين لولاهم بعد الله لكانت اثراً بعد عين
لولا الله ثم انت كان انضحك علينا وذهبنا في خرائطها .. شكرا على تنبيهك
 
عودة
أعلى