المقترح الكوري لقاعدة الغواصات السعودية
- بادئ الموضوع نسيم الصباح
- تاريخ البدء
- إنضم
- 15 فبراير 2017
- المشاركات
- 5,314
- التفاعل
- الدولة
- إنضم
- 15 فبراير 2017
- المشاركات
- 5,314
- التفاعل
- الدولة
غابرييل كيم مدير البرنامج السعودي في HD HYUNDAI : نحن نعلم ان القوات البحرية السعودية هي اقوى قوة بحرية في المنطقة
00:50
00:50
- إنضم
- 15 فبراير 2017
- المشاركات
- 5,314
- التفاعل
- الدولة
الي قاعدين يسوونه الكواريه خورافي
شوفوا المقطع هذا كامل
شوفوا المقطع هذا كامل
- إنضم
- 7 ديسمبر 2009
- المشاركات
- 12,981
- التفاعل
- الدولة
جدول المقارنة
Jangbogo-III Batch II
Todaro class
| البند | Jangbogo-III Batch II | Todaro (U212A) |
|---|---|---|
| الإزاحة | 🟢 أكبر (~3600–4000 طن) | 🔴 أصغر (~1450–1830 طن) |
| الطول | 🟢 أطول (~89 م) | 🔴 أقصر (~56 م) |
| السرعة (مغمور) | 🟢 ~20 عقدة | 🟢 ~20 عقدة |
| المدى | 🟢 أطول (≈18,500 كم) | 🔴 أقل |
| نظام الدفع | 🟢 AIP + بطاريات ليثيوم-أيون | 🟢 AIP (Fuel Cells) |
| البقاء تحت الماء | 🟢 أسابيع (غير محدد بدقة) | 🟢 حتى ~3 أسابيع (معلن) |
| الطاقم | 🔴 أكبر (~50) | 🟢 أقل (~27) |
| أنابيب الطوربيد | 🟢 6 × 533 مم | 🟢 6 × 533 مم |
| الطوربيدات | 🟢 Tiger Shark ثقيل | 🟢 طوربيدات ثقيلة |
| صواريخ مضادة للسفن | 🟢 C-Star-III | 🔴 غير أساسي |
| خلايا VLS | 🟢 10 خلايا VLS | 🔴 لا يوجد |
| هجوم بري/استراتيجي | 🟢 SLBM / كروز (Hyunmoo / Chonryong) | 🔴 لا |
| دفاع جوي من الغواصة | 🔴 لا | 🟢 IDAS |
| زرع ألغام | 🟢 متقدم | 🟢 متوفر |
| التخفي الصوتي | 🟢 عالٍ | 🟢 عالٍ جدًا (نقطة قوة) |
| دوريات المياه الضحلة | 🔴 أقل ملاءمة | 🟢 ممتاز |
الخلاصة العسكرية المختصرة
🟢 Jangbogo-III Batch II
- الأفضل إذا كان الهدف:
- ضرب أهداف برية بعيدة
- ردع استراتيجي
- قوة نيران عالية من تحت البحر
- أقرب لفلسفة SSG/SSB مصغّرة
🟢 Todaro (U212A)
- الأفضل إذا كان الهدف:
- التخفي التام
- الدفاع الساحلي
- مكافحة الغواصات في المياه الضحلة
- مثالية للبحر المتوسط والبحار المغلقة
التقييم بالنجوم ⭐⭐⭐⭐⭐
Jangbogo-III Batch II
Todaro class
| المحور | Jangbogo-III Batch II | Todaro (U212A) | الأفضل |
|---|---|---|---|
| القوة النارية | ⭐⭐⭐⭐⭐ | ⭐⭐⭐ | 🟢 Jangbogo |
| الضرب البري/الاستراتيجي | ⭐⭐⭐⭐⭐ | ⭐⭐ | 🟢 Jangbogo |
| التخفي الصوتي | ⭐⭐⭐⭐ | ⭐⭐⭐⭐⭐ | 🟢 Todaro |
| العمليات الساحلية/الضحلة | ⭐⭐⭐ | ⭐⭐⭐⭐⭐ | 🟢 Todaro |
| المدى والاستمرارية | ⭐⭐⭐⭐ | ⭐⭐⭐⭐ | ➖ |
| أنظمة الدفع AIP | ⭐⭐⭐⭐ | ⭐⭐⭐⭐⭐ | 🟢 Todaro |
| المرونة التكتيكية (ASW/ASuW) | ⭐⭐⭐⭐ | ⭐⭐⭐⭐ | ➖ |
| الدفاع الجوي من الغواصة | ⭐⭐ | ⭐⭐⭐⭐ | 🟢 Todaro |
| الطاقم والكفاءة التشغيلية | ⭐⭐⭐ | ⭐⭐⭐⭐⭐ | 🟢 Todaro |
| التحديثات المستقبلية | ⭐⭐⭐⭐⭐ | ⭐⭐⭐⭐ | 🟢 Jangbogo |
التقييم الإجمالي حسب المهمة
- ردع وضرب استراتيجي بعيد المدى:
Jangbogo-III Batch II → ⭐⭐⭐⭐⭐ 🟢
(VLS ×10 + صواريخ هجوم بري/استراتيجي) - حرب غواصات صامتة ودفاع ساحلي:
Todaro (U212A) → ⭐⭐⭐⭐⭐ 🟢
(تخفي أعلى + AIP Fuel Cells + IDAS) - توازن عام متعدد المهام:
Jangbogo-III Batch II → ⭐⭐⭐⭐½
Todaro (U212A) → ⭐⭐⭐⭐½
(كلٌ يتفوّق في بيئته)
خلاصة بنجمة واحدة
- ⭐ Jangbogo-III Batch II: “غواصة ضاربة”
- ⭐ Todaro (U212A): “غواصة شبحية”
⭐ جدول تقييم الملاءمة البيئية
| البيئة البحرية | Jangbogo-III Batch II | Todaro (U212A) | الأنسب |
|---|---|---|---|
| الخليج العربي | ⭐⭐☆☆☆ | ⭐⭐⭐⭐⭐ | 🟢 Todaro |
| البحر الأحمر | ⭐⭐⭐⭐☆ | ⭐⭐⭐⭐☆ | ➖ تعادل |
🧭 التحليل العسكري المختصر
🌊 الخليج العربي
الأفضل بوضوح: Todaro (U212A) ⭐⭐⭐⭐⭐- مياه ضحلة ومزدحمة
- بصمة صوتية منخفضة جدًا
- مناورة ممتازة قرب السواحل
- مناسبة للكمائن ومكافحة الغواصات
Jangbogo-III Batch II ⭐⭐☆☆☆
- حجم كبير نسبيًا
- قدرات VLS والصواريخ الاستراتيجية غير مستغلة في الخليج
الخلاصة :
🌊 البحر الأحمر
تعادل عملي ⭐⭐⭐⭐☆- Jangbogo-III Batch II
- ممتازة للدوريات الطويلة
- ردع وضرب أهداف برية
- حماية خطوط الملاحة
- Todaro
- قوية في المضائق (باب المندب)
- تفوق في العمليات القريبة من السواحل
الخلاصة :
🏁 الحكم النهائي السريع
| المنطقة | الخيار المثالي |
|---|---|
| الخليج العربي | 🟢 Todaro (U212A) |
| البحر الأحمر | ➖ يعتمد على المهمة |
- إنضم
- 18 نوفمبر 2025
- المشاركات
- 104
- التفاعل
- الدولة
الهدف الأسمى هو تأسيس قاعدة صناعية سعودية يشغلها السعوديون من بابها لمحرابها؛ فهذه القاعدة ليست مجرد مصانع، بل هي استثمار عظيم للأجيال القادمة.
أنت لا تبني وحدات إنتاجية فحسب، بل تؤسس قدرة صناعية لشعب كامل، له في تاريخه الماضي سجل حافل بصناعة أفضل الزوارق التي سيطرت على البحار العربية والمحيطات المحيطة بها، وغزت بتجارتها وهيبتها الهند والصين وأوروبا.
إن الاعتماد على الشركات حتى وإن كانت سعودية قد يؤدي للأسف إلى تسليم الشغل للأجانب، حتى لو كانوا من العرب أو المسلمين؛ وهذا التوجه سيحرم ابن البلد من أداء واجبه الوطني والمعرفي والتقني كما حدث في تجارب سابقة. لذا، يجب أن يكون شعار المرحلة: توطين حقيقي، بأيدٍ سعودية، لضمان مستقبل السيادة
أنت لا تبني وحدات إنتاجية فحسب، بل تؤسس قدرة صناعية لشعب كامل، له في تاريخه الماضي سجل حافل بصناعة أفضل الزوارق التي سيطرت على البحار العربية والمحيطات المحيطة بها، وغزت بتجارتها وهيبتها الهند والصين وأوروبا.
إن الاعتماد على الشركات حتى وإن كانت سعودية قد يؤدي للأسف إلى تسليم الشغل للأجانب، حتى لو كانوا من العرب أو المسلمين؛ وهذا التوجه سيحرم ابن البلد من أداء واجبه الوطني والمعرفي والتقني كما حدث في تجارب سابقة. لذا، يجب أن يكون شعار المرحلة: توطين حقيقي، بأيدٍ سعودية، لضمان مستقبل السيادة
التعديل الأخير:
- إنضم
- 26 مارس 2018
- المشاركات
- 20,605
- التفاعل
- الدولة
هيئة المساحه الجيولوجيه لها سنتين ترسم خرائط لقاع البحر و تجري مسح هيدروغرافي, + شغل جهات اخرى زي ارامكو و حتى بعض البعثات العلميه.
تسوق كخرائط مدنيه و ملاحيه و بيئيه الخ الخ, و لكنها بدقه عاليه جدا military grade و فوق ما تحتاجه التطبيقات المدنيه, و ايضا غير متاحه للتداول.
ليش خبر مهم؟ لانها خطوة ضروريه قبل ادخال غواصات للخدمه, خصوصا في بحار ضيقه و مليانه منشئات طاقه و كيابل بحريه.
www.fugro.com
تسوق كخرائط مدنيه و ملاحيه و بيئيه الخ الخ, و لكنها بدقه عاليه جدا military grade و فوق ما تحتاجه التطبيقات المدنيه, و ايضا غير متاحه للتداول.
ليش خبر مهم؟ لانها خطوة ضروريه قبل ادخال غواصات للخدمه, خصوصا في بحار ضيقه و مليانه منشئات طاقه و كيابل بحريه.
Saudi Maritime Safety with Advanced Hydrographic Tech
Discover how Fugro is transforming maritime safety in Saudi Arabia's eastern coastline with advanced hydrographic technology. Learn about our High-Speed Hydrography Solution and our commitment to international standards. Partnering with GEOSA for a safer future at sea.
www.fugro.com
- إنضم
- 17 مارس 2021
- المشاركات
- 1,373
- التفاعل
- الدولة
هيئة المساحه الجيولوجيه لها سنتين ترسم خرائط لقاع البحر و تجري مسح هيدروغرافي, + شغل جهات اخرى زي ارامكو و حتى بعض البعثات العلميه.
تسوق كخرائط مدنيه و ملاحيه و بيئيه الخ الخ, و لكنها بدقه عاليه جدا military grade و فوق ما تحتاجه التطبيقات المدنيه, و ايضا غير متاحه للتداول.
ليش خبر مهم؟ لانها خطوة ضروريه قبل ادخال غواصات للخدمه, خصوصا في بحار ضيقه و مليانه منشئات طاقه و كيابل بحريه.
Saudi Maritime Safety with Advanced Hydrographic Tech
Discover how Fugro is transforming maritime safety in Saudi Arabia's eastern coastline with advanced hydrographic technology. Learn about our High-Speed Hydrography Solution and our commitment to international standards. Partnering with GEOSA for a safer future at sea.
تشوف الأولوية لقطع السطح سواء استبدال منصة المدينة او زيادة القطع بشكل عام او لادخال غواصات لا أرى حقيقة تهديد يتطلب سلاح غواصات
- إنضم
- 26 مارس 2018
- المشاركات
- 20,605
- التفاعل
- الدولة
ككل شيء في الحياه, يعتمد وش هدفك.
اذا الهدف الاستراتيجي مراقبه كلامك وجيه, ميكروفونات و عوامات و سفن سطح + منصات جوية اكثر من كافيه و حل رخيص و سهل.
انما مشكلتنا الان استراتيجيا لازم نتحول للردع, مش خيار ضروره. شوف الاحداث الاخيره مع بلاليطو و قبلها قرصنه الفشله في الصومال و اليمن. زائد العالم يتغير ما عاد فيه احد متحمس يطوف البحار و يحفظ النظام الكوكب حمائي و يزداد حمائيه و سلاسل التجارة تتغير. زائد جالسين نبني شراكات عابره للقارات من السند لليونان و ما احد بيتشارك و يحط فلوسه بدون امن لازم تكون بوليس المنطقه ذي كلها.
مش بس الغواصات كامل البحريه تحتاج overhaul, اتوقع تأخذ اهتمام مشابه للجويه في العقدين القادمه.
- إنضم
- 27 يونيو 2019
- المشاركات
- 26,402
- التفاعل
- الدولة
بالفعل تعتبر البحرية السعودية هي الوحيدة في المنطقة التي خاضت الحروب الحديثه بأنواعها ولوحدها ونفذت مهام الاخلاء من مناطق الصراع في اليمن والسودان وغيره .. وكذلك عمليات تحرير الجزر وعمليات الانزال وكذلك اعتراض الزوارق الانتحارية واعتراض الدرونات الانتحارية وحماية حركة الملاحة البحرية من الهجمات وتنفيذ عمليات إبطال الالغام البحريه
البحرية السعودية للأمانه بحرية متمكنه واستطاعت استغلال امكانيتها افضل الاستغلال وتوظيفها بطريقه كفؤة لم نشاهدها لدى احد من قبل!!
اما طيران البحرية وافراد العمليات الخاصة البحرية فهؤلاء امر اخر تماماً ، انجازاتهم لا يكفيها الكلام .. وفقهم الله
- إنضم
- 13 يوليو 2018
- المشاركات
- 5,551
- التفاعل
- الدولة
الاشكالية في opportunity cost تكلفة عالية جدا وعائد يمكن تحقيقه بأدوات اخرى.
ودائما السؤال يتمحور بمدى جدواها. بعض الاسئلة التي تطرح:
حجمنا الجغرافي وسهولة فرضية حصار بحري علينا ؟
- شبه مستحيلة، مالم يكن عدوك الولايات المتحدة
طبيعة البحار المحاذية لنا ؟
- من اسهل البحار مراقبة لأي تحرك للغواصات فيه بسبب العمق والمسارات الضيقة..
امكانية تعويض غياب الغواصات بناء على فرضيات ومسرح الاقليم ؟
- بالتأكيد، سلاح الجو والدرونز مع بحرية فعّالة وان كانت صغيرة..
واخيرا، قيمتها بالصواريخ الاستراتيجية والردع النووي او في مسرح حرب بحرية مفتوحة على بعد الاف الاميال. وهي سيناريوهات غير واقعية حاليا اقلّه
وعليه لا أحبذ فكرة دخولها بشكلها التقليدي. وافضّل الاستثمار ب أسلحة المستقبل وهي UUV. مثل الحلوة ذي
التعديل الأخير:
- إنضم
- 19 سبتمبر 2008
- المشاركات
- 31,376
- التفاعل
- الدولة
صدقني تقليدي ام مبتكر محتاجينها كلها .. الصور اللي وضعتها مناسبة للخليج العربي كونه مياه ضحلة رغم اني لا احبذ اي تعاقد بحري مع امريكا نهائيا ..
- إنضم
- 14 نوفمبر 2020
- المشاركات
- 12,154
- التفاعل
- الدولة
الرد العقلانى الوحيد فى هذا الموضوع
نقطة مهمة أخرى
الكوريين لا تهمهم مسائل حقوق انسان ولا حقوق مرأة و امور قطع سلاح او مساومات سياسية مثل قضية ميناء الحديدة مع الحوثيين
ادفع كاش تاخذ سلاحك و تصبح على خير بلا وجع راس بلا هم و غم تبع اوروبا و الكونغرس
- إنضم
- 17 مارس 2021
- المشاركات
- 1,373
- التفاعل
- الدولة
ممكن ولكن مع التحديات المالية الي عندك أشك نقدر نستمر بنفس وتيرة التسلح ولا تختلف ؟
- إنضم
- 26 مارس 2018
- المشاركات
- 20,605
- التفاعل
- الدولة
المسرح هائل اخي, حتى تغطيه بفاعليه تحتاج قوة بحرية world class خارج القوى العظمى لازم تفشخ الكل.
الدرونات البحرية لها دورها لا شك, بس دور نيش تتكلم عن دفاع ساحلي اكثر منه ردع, ممتازه في فيوردات اسكندنافيا و لدول سلاسلها تقاس بمئات الكيلومترات. كيف حتوقف ناقله في عرض البحر مثلا للتفتيش؟ كيف حتقول للهند اعقلي و لا تحارشين موانئ البكس او العكس؟ كيف بتواجه سيناريوا تخريب بقوارب صغيره بالعشرات من الصومال مثلا؟ كيف بتراقب تحركات اسرائيل بصمت لسته اشهر متواصله؟
- إنضم
- 29 أكتوبر 2016
- المشاركات
- 4,352
- التفاعل
الغواصات المتمتعة بقدرة هجوم ارضي رادعة ولها هيبة وتمثل سلاح استراتيجي لأي قوة عسكرية
دمج عدة انواع من السلاح نفسه كمثال الغواصات القزمية والمسيرة عن بعد لا يلغي وظيفة الغواصة الهجومية أو العكس
لماذا لا نمتلك خليط منها..! لماذا لا نمتلك سلاح جوهري رادع ومهيب لتمكين قواتنا المسلحة من التفوق الاستراتيجي على من تسول له نفسه فكرة الإعتداء علينا
كن السباق ولا تكن اللاحق
كلن له نظريته ويراها عين الصواب ولكن التسليح تفوق لا يتقنه الا الكبار
دمج عدة انواع من السلاح نفسه كمثال الغواصات القزمية والمسيرة عن بعد لا يلغي وظيفة الغواصة الهجومية أو العكس
لماذا لا نمتلك خليط منها..! لماذا لا نمتلك سلاح جوهري رادع ومهيب لتمكين قواتنا المسلحة من التفوق الاستراتيجي على من تسول له نفسه فكرة الإعتداء علينا
كن السباق ولا تكن اللاحق
كلن له نظريته ويراها عين الصواب ولكن التسليح تفوق لا يتقنه الا الكبار
- إنضم
- 26 مارس 2018
- المشاركات
- 20,605
- التفاعل
- الدولة
تحدي مالي كلمه كبيره, للجدعان تصريح في دافوس الاخير يقول ان "العجز" في الميزانيه by design يصممونه تصميم. من ناحيه البلد underleveraged بشكل معيب ( بمعنى ديننا منخفض جدا و فعليا نخسر, يكلفنا ضياع فرص ادارة الكريدت تاريخيا عندنا ميح ) و السوق شره جدا لسنداتنا كل طرح سابق كان oversubscribed بشكل كبير و اسعار الفائده لوكس لسنا مصر ( ندفع فائده حول 4% لخمس سنين, لا شيء هذا اقل من التضخم, فعليا الشاري يخسر قيمه ماله و ما زال راضي يركن فلوسه عندنا و يوقف في الطابور يستنى دوره ).
اضف لها ان 15% من الميزانيه اصلا انفاق اختياري رأسمالي, و فوق 80% من الانفاق الرأسمالي للبلد قطاع خاص و تبان الصوره ونفهم ليش الوكالات جالسه ترفع تقييمنا الائتماني مش تخفضه.
فيه تهويل عجيب ( وغير بريء طبعا ) بسبب اعادة جدوله المشاريع, فيه كم دولة تناكف اعلاميا. بس هذا زي الي يقول بطلت اغير سيارتي كل سنه بخليها كل سنتين عشان ادخر في صندوق لتعليم العيال, يقوم جاره يعايره يا مفلس, ببساطه عبط.
اعادة تأهيل البحرية مش تكلفه ضخمه, احسبها كما تريد لن تتجاوز 50 مليار و موزعه على عقد او اكثر, فعليا peanuts لدولة مثل المملكه ننفق اكثر من هذا على العمل الخيري.
التعديل الأخير:
- إنضم
- 29 أكتوبر 2016
- المشاركات
- 4,352
- التفاعل
كلام ثمين مثل الذهب يا ذهب 👍🫡
لن استخسر المال على قوة بلدي ووضعها في مصاف الدول العظمى إن شاء الله 🤲
