التجربة الباكستانية والمصرية لضم مقاتلات شرقية الى القوات الجوية

[franko]

الاف 15 الإسرائيلية أسطول الباز قديم ومتهالك وخرج من الخدمة ان لم اكن مخطأ

لديهم 25 مقاتلة F-15I التي تسمى راعم
وهي اقل تطوراً وهي F-15E محسنة

وليست من صف F-15SA - F-15QA - F-15EX

وطلبوا قبل فترة 25 مقاتلة جديدة ولازالت تحت الإنتاج




قلت لك توجد أوراق الضغط الكافية النفوذ الكافي
ترامب بنفسه قال لا اريد ان يذهبون إلى الشرق

F-15A/C النسخة الاولى المخصصة للسيادة الجوية خرجت من الخدمة اما F-15I هي نفسها F-15E مطورة و اعلى قدرات من F-15E
و هم فعليا طلبوا ال F-15EX تحمل تسمية F-15IA , حرف A يشير الى ADVANCED و طوروا اسطول F-15I الى نفس المعيار F-15IA يعني اجمالا ستكون بحزوتهم 50 F-15EX/IA في افق السنوات القادمة و 75 F-35I الى جانب 101 F-16I نسخة متطور من ال F-16 مخصصة للقصف الارضي و العمليات البعيدة تم تطويرها و تغيير نصف الانظمة الامريكية بالاسرائيلية و تم تزويدها بخزانات وقود كتفية
هناك صفقة اخرى قادمة سيتم عقدها لتعويض نسخ ال F-16 التي ستخرج و سيتم توسيع الاسراب مستقبليا ضمن خطة تطوير سلاحهم الجوي
على اي لديهم خيار 25 F-15EX/IA اخرى اي الاجمالي اذا تم تفعيل الصفقة سيكون 75 كذلك
اما الاساطيل من التي دخلت الخدمة قبل ما يقارب 30 و 40 سنة فهي فعليا اساطيل ستخرج من الخدمة عند كلتا القوتين الجويتين

​

 

[Faisall]

F-15A/C النسخة الاولى المخصصة للسيادة الجوية خرجت من الخدمة اما F-15I هي نفسها F-15E مطورة و اعلى قدرات من F-15E
و هم فعليا طلبوا ال F-15EX تحمل تسمية F-15IA , حرف A يشير الى ADVANCED و طوروا اسطول F-15I الى نفس المعيار F-15IA يعني اجمالا ستكون بحزوتهم 50 F-15EX/IA في افق السنوات القادمة و 75 F-35I الى جانب 101 F-16I نسخة متطور من ال F-16 مخصصة للقصف الارضي و العمليات البعيدة تم تطويرها و تغيير نصف الانظمة الامريكية بالاسرائيلية و تم تزويدها بخزانات وقود كتفية
هناك صفقة اخرى قادمة سيتم عقدها لتعويض نسخ ال F-16 التي ستخرج و سيتم توسيع الاسراب مستقبليا ضمن خطة تطوير سلاحهم الجوي
على اي لديهم خيار 25 F-15EX/IA اخرى اي الاجمالي اذا تم تفعيل الصفقة سيكون 75 كذلك
اما الاساطيل من التي دخلت الخدمة قبل ما يقارب 30 و 40 سنة فهي فعليا اساطيل ستخرج من الخدمة عند كلتا القوتين الجويتين

​

إذا تتكلم عن الإضافات المستقبلية المحتملة فلا تعتقد ان سلاح الجو السعودي سيبقى مكتوف اليدين ايضاً توجد صفقات عديدة محتملة من مختلف الأنواع

بالمستوى الحالي لدى سلاح الجو الاسرائيلي
سربين F-35 ( مع التسليم الكامل مجموع 50 مقاتلة )
وسرب واحد F-15I بعدد 25 مقاتلة
وغيرها من المقاتلات القديمة من نوعية الصوفا والباز
وممكن اغلبها خرجت من الخدمة وانتهى عمرها الافتراضي

في المقابل

لدى سلاح الجو السعودي
أسطول كبير من مقاتلات F-15SA / F-15SR المتطورة
يصل مجموع عددها إلى 150 مقاتلة تقريباً

بالإضافة إلى 70 مقاتلة يوروفايتر تايفون

هذا غير أسطول التورنيدو GR4 للقصف الأرضي

والأعداد الباقية هي F-15C/D

كمية اكبر من صواريخ جو - جو
( AIM-120 و Meteor و IRST و AIM-9X )

جو - ارض
( Storm Shadow و SLAM-ER و JSOW و GBU-39 و Brimstone و AGM-88 و JDAM و pevaway وغيرها من الأنواع )

بالإضافة إلى صواريخ جو - سطح المضادة لسفن

لم اتكلم عن افضلية الدفاع الجوي السعودي وطائرات الاواكس والحرب الإلكترونية RE-3B وثاني اكبر أسطول طائرات تزود بالوقود جواً بعد الأسطول الأمريكي عالمياً
ولا الطائرات بدون طيار وغيرها

 

[franko]

إذا تتكلم عن الإضافات المستقبلية المحتملة فلا تعتقد ان سلاح الجو السعودي سيبقى مكتوف اليدين ايضاً توجد صفقات عديدة محتملة من مختلف الأنواع

بالمستوى الحالي لدى سلاح الجو الاسرائيلي
سربين F-35 ( مع التسليم الكامل مجموع 50 مقاتلة )
وسرب واحد F-15I بعدد 25 مقاتلة
وغيرها من المقاتلات القديمة من نوعية الصوفا والباز
وممكن اغلبها خرجت من الخدمة وانتهى عمرها الافتراضي

في المقابل

لدى سلاح الجو السعودي
أسطول كبير من مقاتلات F-15SA / F-15SR المتطورة
يصل مجموع عددها إلى 150 مقاتلة تقريباً

بالإضافة إلى 70 مقاتلة يوروفايتر تايفون

هذا غير أسطول التورنيدو GR4 للقصف الأرضي

والأعداد الباقية هي F-15C/D

كمية اكبر من صواريخ جو - جو
( AIM-120 و Meteor و IRST و AIM-9X )

جو - ارض
( Storm Shadow و SLAM-ER و JSOW و GBU-39 و Brimstone و AGM-88 و JDAM و pevaway وغيرها من الأنواع )

بالإضافة إلى صواريخ جو - سطح المضادة لسفن

لم اتكلم عن افضلية الدفاع الجوي السعودي وطائرات الاواكس والحرب الإلكترونية RE-3B وثاني اكبر أسطول طائرات تزود بالوقود جواً بعد الأسطول الأمريكي عالمياً
ولا الطائرات بدون طيار وغيرها

طبعا السعودية لن تبقى مكتوفة اليدين و من قال اصلا انها ستبقى مكتوفة اليدين
اذا انت احتسبت اعداد F-15C/D فمن الطبيعي ان تحتسب اعداد المقاتلات الاسرائيلية من طراز الباز كذلك التي يبلغ عددها 66
و طالما احتسبت مقاتلات تورنيدو فيجب ان تحتسب اعداد مقاتلات باراك كذلك
حاليا يمتلكون 50 اف 35 ادير و باقي ال 25 قيد التسليم
نفس الامر بالنسبة للاف 15 النسخة الحديثة 25 تم طلبها مع خيار شراء 25 اخرى و مع احتساب ال 25 و 66 يعني عندهم في المخزون 91 مقاتلة اف 15 على 25 اخرى كطلب و 25 كخيار سيتم تفعيلها مستقبلا يعني 141 اف 15 كاقصى حد
141 اف 15 و 75 اف 35 و 101 اف 16 صوفا و اعداد من الباراك
نحن فعليا نتحدث عن ما يقارب 350 مقاتلة كحد اقصى اذا اعادوا تعمير المقاتلات المخزنة و تطويرها من خلال تحديث الافيونكس و المحركات و بعض اجزاء البدن

شخصيا لست مقتنع بدخول السعودية لمشروع GCAP الانتقال من الجيل الرابع و نصف الى الجيل السادس خطوة كهذه صعبة نوعا ما
التريت و الصبر قد نرى مقاتلة جيل خامس امريكية او كورية جنوبية و لما لا تركية و اصلا العلاقات مع هذه الدول ممتازة​

 

[franko]

لم اتكلم عن افضلية الدفاع الجوي السعودي وطائرات الاواكس والحرب الإلكترونية RE-3B وثاني اكبر أسطول طائرات تزود بالوقود جواً بعد الأسطول الأمريكي عالمياً
ولا الطائرات بدون طيار وغيرها

متأكد من هذه المعلومة ؟
لان الصين و بعد الدول الاوروبية تمتلك تانكر اكثر من السعودية


على اي طائرات الحرب الالكترونية عند اسرائيل يبلغ عددها 3 و 2 طائرات اواكس و الجديدة اورون التي دخلت للخدمة مؤخرا و سيتم زيادة اعدادها
حاليا الاسطول يتكون من 6 طائرات و سيتم توسيعه ل 8 او 9 طائرات مستقبلا او ربما اكثر لم يتم الكشف و لكن التقديرات تشير بين 8 و 9
و هذا عدا عن اسراب مسيرات هيرمس و الهيرون و طائرات بيتشكرافت
يعني نحن نتحدث عن اسطول ضخم مقارنة بمساحتهم ​

 

[Faisall]

متأكد من هذه المعلومة ؟
لان الصين و بعد الدول الاوروبية تمتلك تانكر اكثر من السعودية


​

حسب ما بحثت في الصين 17 تانكر محلي و 3 إليوشن

وممكن عدد منها خرج من الخدمة وأقل قدرة

في المقابل

في السعودية 23 تانكر مع صفقة جديدة 4 طائرات MRTT إضافية مجموع 27 طائرة تزود بالوقود جواً

صورة

اذكر اسم الدول الاوروبية تلك

 

[franko]

حسب ما بحثت في الصين 17 تانكر محلي و 3 إليوشن

وممكن عدد منها خرج من الخدمة وأقل قدرة

في المقابل

في السعودية 23 تانكر مع صفقة جديدة 4 طائرات MRTT إضافية مجموع 27 طائرة تزود بالوقود جواً

صورة

مشاهدة المرفق 796706

اذكر اسم الدول الاوروبية تلك

ليس 23 بل 24 اجمالي بين التي في الخدمة و التي سيتم استبدالها مع احتساب الصفقة الخاصة بالاربعة سيكون العدد الاجمالي 28 و لكن هناك ما سيتم اخراجه من الخدمة
الصين يا اخي تستعمل 26 تانكر عدا عن الاعداد التي تم طلبها هناك نسخ من H-6 يتم استعمالها لتزويد المقاتلات بالوقود
بخصوص الدول الاوروبية هناك فرنسا ب 22 تانكر وضعت كل طائرات التزود بالوقود الفرنسية في المخازن و عوضتها بالبديل المحلي مع العلم الطائرات الامريكية تم تقديمها سنة 2019 في سلاح الجو الفرنسي ربما بسبب سوء العلاقات مع امريكا
المانيا لا تصرح باعداد الطائرات التي تستعملها لاغراض التزود بالوقود و لكنها يمكنها ان تستعمل كافة ال 40 طائرة A400 لهذه الاغراض لان الطائرة تستعمل بود و يمكن تكيفها لمهام النقل و التزود بالوقود هذا عدا عن 3 KC-130 و 13 A400M التي يتم طلبها​

 

[TU-95-II]

حبيبى حضرتك وصلت الموضوع خطأ

احنا بنتكلم عن الربط الشرقى بالغربى ولا نحلل من انتصر ومن فشل

عادى انت بلدك لديها دفاع جوى غربى بالكامل وانضربت كذلك اسرائيل

اما ربط الشرقى بالغربى فبلدى لها باع طويل من البحث والتطوير

ولديها منظومه انتاج محلى تربط شبكتها الدفاعية والهجومية

اما استثناء بلدك من التفوق الاسرائيلى انت حر فى اعتقادك انا اعتقد ان القوات الجويه المصريه اكبر واكثر كفاءه من اى قوه جوية بالمنطقه واولهم السعودية عادى الكلام ليس عليه جمرك

ولمعلوماتك من هزمت الرفال هزمت التايفون تسع مرات ولم تستطع التايفون التغلب ولو للحظه واحده عليها واسال اخواتك القطريين

https://defense-arab.comdefense-ara...2/28/خاص-مصر-تعرض-لأول-مرة-نظام-القيادة-والس/

هههه لا وجه مقارنه...
بين إسرائيل و صناعتها وتسليحها بالجيش السعودي
مع احترامي لك اسطول ال f35 الاسرائيلي وحده يمسح كل أسراب ال f15s
أمريكا وإسرائيل ليسوا أغبياء يا عزيزي.
منذ البدايه كان المخطط هو التفوق الكاسح لإسرائيل على كل الدول العربيه
يكفي أن ذخائر ال f15 محبسها عند أمريكا وكلنا رأينا ماذا حدث في الحرب مع الحوثيين والقيود الأمريكيه والأوروبيه مابالك لو استخدمت ضد إسرائيل!!
سيكون مثلها مثل الخرده
الطائرات الشبحيه الصينيه هي من ستضمن حرب طويله وصامده وأمنه مع إسرائيل لأطول وقت ممكن.

معليش يا غوالي ..

الأنظمة و المعدات لها تجارب تثبت أو تتفي نجاحها و تفوقها ..

فيه امثلة ؟

بين اسرائيل و المملكة و معركة جوية صدقوني السيطرة الجوية ستكون المملكة بعد معارك لكن سنتفوق .. بدون تدخل اميركي طبعا


اما بالنسبه الأسلحة الصينية لتكون النتائج بفاعلية ممتازة النموذج الباكستاني في الفصل و العمل بقطاعات افضل من محاولة ربط نقيضين .

 

[Faisall]

ليس 23 بل 24 اجمالي بين التي في الخدمة و التي سيتم استبدالها مع احتساب الصفقة الخاصة بالاربعة سيكون العدد الاجمالي 28 و لكن هناك ما سيتم اخراجه من الخدمة
الصين يا اخي تستعمل 26 تانكر عدا عن الاعداد التي تم طلبها هناك نسخ من H-6 يتم استعمالها لتزويد المقاتلات بالوقود
بخصوص الدول الاوروبية هناك فرنسا ب 22 تانكر وضعت كل طائرات التزود بالوقود الفرنسية في المخازن و عوضتها بالبديل المحلي مع العلم الطائرات الامريكية تم تقديمها سنة 2019 في سلاح الجو الفرنسي ربما بسبب سوء العلاقات مع امريكا
المانيا لا تصرح باعداد الطائرات التي تستعملها لاغراض التزود بالوقود و لكنها يمكنها ان تستعمل كافة ال 40 طائرة A400 لهذه الاغراض لان الطائرة تستعمل بود و يمكن تكيفها لمهام النقل و التزود بالوقود هذا عدا عن 3 KC-130 و 13 A400M التي يتم طلبها​

H-6 هي قاذفة بالأساس تم دعمها بقدرة محدودة على التزويد بالوقود جواً وكذلك غيرها من الطائرات التي يتم تحويل مهامها
افضل تانكر صيني هو Y-20U واعداده مقدره
ما بين 10-20 طائرة حسب احد المصادر
ومع ذلك لا يضاهي قدرات ايرباص A-330 MRTT التي لديها افضل قدرات تانكر على مستوى العالم

 

[F-XX Corsair]

H-6 هي قاذفة بالأساس تم دعمها بقدرة محدودة على التزويد بالوقود جواً وكذلك غيرها من الطائرات التي يتم تحويل مهامها
افضل تانكر صيني هو Y-20U واعداده مقدره
ما بين 10-20 طائرة حسب احد المصادر
ومع ذلك لا يضاهي قدرات ايرباص A-330 MRTT التي لديها افضل قدرات تانكر على مستوى العالم

اعداد Y-20 القادرة على التزود بالوقود تفوق 50, بعد التحول للنسخة المحسنة Y-20B زادت وتيرة الانتاج.
كما ان العدد المستهدف للتانكر Y-20 لايقل عن 200.

 

[Faisall]

اعداد Y-20 القادرة على التزود بالوقود تفوق 50, بعد التحول للنسخة المحسنة Y-20B زادت وتيرة الانتاج.
كما ان العدد المستهدف للتانكر Y-20 لايقل عن 200.

طائرة Y-20 توجد منها نسخة للنقل العسكري ونسخة للتزود بالوقود جواً
وتسمى نسخة التزود بالوقود YY-20A او Y-20U واعدادها اقل

 

[فيـصل]

متأكد من هذه المعلومة ؟
لان الصين و بعد الدول الاوروبية تمتلك تانكر اكثر من السعودية


على اي طائرات الحرب الالكترونية عند اسرائيل يبلغ عددها 3 و 2 طائرات اواكس و الجديدة اورون التي دخلت للخدمة مؤخرا و سيتم زيادة اعدادها
حاليا الاسطول يتكون من 6 طائرات و سيتم توسيعه ل 8 او 9 طائرات مستقبلا او ربما اكثر لم يتم الكشف و لكن التقديرات تشير بين 8 و 9
و هذا عدا عن اسراب مسيرات هيرمس و الهيرون و طائرات بيتشكرافت
يعني نحن نتحدث عن اسطول ضخم مقارنة بمساحتهم ​

جدول يوضح أكبر 5 دول تملك طائرات تزود بالوقود جواً مع عدد الطائرات ونوعية الطرازات:

الترتيب​	الدولة​	عدد طائرات التزويد بالوقود ​	أهم الطرازات المستخدمة​	ملاحظات​
1	امريكا	حوالي 606	KC-135 Stratotanker KC-46 Pegasus, KC-10 Extender	أكبر أسطول في العالم بنحو 75% من السوق العالمي
2	السعودية	22	Boeing 707, KC-130H/J, A330 MRTT	ثاني أكبر أسطول عالمياً
3	روسيا	19	Il-78	تستخدم بشكل رئيسي في عمليات محدودة
4	فرنسا	14	A330 MRTT, KC-135, KC-130J	تخطط لزيادة عدد طائرات A330 MRTT
5	المملكة المتحدة	14	Voyager (A330 MRTT)	أسطول حديث ومتطور

التصنيف​	السعودية ​	إسرائيل ​
AWACS (الإنذار المبكر)​	- 5 طائرات E-3A Sentry (محدثة RSIP Block 40/45) - 2 طائرات Saab 2000 Erieye AEW&C​	- G550 CAEW (نظام EL/W-2085) بعدد غير معلن (4-6 طائرات تقريبًا)​
ISR / SIGINT (الاستخبارات)​	- RE-3A TASS (تعديل على Boeing 707) - دعم من E-3A وSaab​	- G550 Nachshon “Shavit” و“Oron” (دمج ISR + SIGINT + AESA)​
EW (الحرب الإلكترونية)​	- قدرات EW على RE-3A/E-3A - أنظمة دعم إلكتروني (ESM) غير مفصلة​	- Scorpius-G / Scorpius-SP (من IAI، بتقنية AESA وGaN متعددة الاتجاهات)​
المنصات متعددة المهام​	لا توجد منصة موحدة تجمع AWACS+ISR+EW​	G550 Nachshon Oron (أول طائرة تجمع كل المهام الثلاث)​
عدد الطائرات (تقديري)​	7–8 طائرات إجمالًا (AWACS + ISR)​	10–12 طائرة متخصصة (AWACS + ISR + EW)​
الأنظمة الرادارية​	Erieye (سويدي)، AN/APY-2 (أمريكي)، محدثة للجيل الثالث​	EL/W-2085 AESA (إسرائيلي)، Scorpius-G​

​

 

[F-XX Corsair]

طائرة Y-20 توجد منها نسخة للنقل العسكري ونسخة للتزود بالوقود جواً
وتسمى نسخة التزود بالوقود YY-20A او Y-20U واعدادها اقل

نسخة Y-20B تعتبر MRTT تؤدي كلا المهام.
واعداد YY-20A تفوق الاربعين.

 

[نمر]

تحية طيبة ...

اتامل كثيرا في تجارب بعض الدول التي نجحت في ادخال مقاتلات شرقية ( روسية - صينية ) الى قواتها الجوية كالباكستان ومصر وغيرها ...

ما هو رأي خبراء المنتدى في تقييم تجارب تلك الدول وهل هناك سلبيات من ادخال المقاتلات الشرقية الى القوات الجوية ؟

الحقيقة لا يوجد تجربة من الاساس
تشغيل اسلحة من تقنيات مختلفة يخضع فقط للإدارة البشرية البحته والتي تعود بنا لحروب أواخر القرن الماضي
والتي انتهت تماما بدخول الحرب الذكية المؤتمته إلى ساحة الحروب خلال عملية عاصفة الصحراء

الحقيقة أن الدرس الاهم المستفاد من كل ما جرى خلال الفترات القريبة الماضية هو تأكيد ما قلناه كثيرا
انه لايمكن العمل المؤتمت المتكامل بين أنظمة غير متجانسة ومن تقنيات مختلفة و ان لم تمتلك منظومة حرب متكاملة فانت خاسر لا محاله اذا واجهت دولة تشغل هذه المنظومات ...
المثال الايراني الإسرائيلي القريب خير دليل على ذلك

ولا ازال اكرر الفرق بين القوة و وهم القوة كبيررررررر جدا ورغم ذلك ليست كل العقول قادرة على استيعاب ذلك ..

 

[franko]

جدول يوضح أكبر 5 دول تملك طائرات تزود بالوقود جواً مع عدد الطائرات ونوعية الطرازات:

الترتيب​	الدولة​	عدد طائرات التزويد بالوقود ​	أهم الطرازات المستخدمة​	ملاحظات​
1	امريكا	حوالي 606	KC-135 Stratotanker KC-46 Pegasus, KC-10 Extender	أكبر أسطول في العالم بنحو 75% من السوق العالمي
2	السعودية	22	Boeing 707, KC-130H/J, A330 MRTT	ثاني أكبر أسطول عالمياً
3	روسيا	19	Il-78	تستخدم بشكل رئيسي في عمليات محدودة
4	فرنسا	14	A330 MRTT, KC-135, KC-130J	تخطط لزيادة عدد طائرات A330 MRTT
5	المملكة المتحدة	14	Voyager (A330 MRTT)	أسطول حديث ومتطور

التصنيف​	السعودية ​	إسرائيل ​
AWACS (الإنذار المبكر)​	- 5 طائرات E-3A Sentry (محدثة RSIP Block 40/45) - 2 طائرات Saab 2000 Erieye AEW&C​	- G550 CAEW (نظام EL/W-2085) بعدد غير معلن (4-6 طائرات تقريبًا)​
ISR / SIGINT (الاستخبارات)​	- RE-3A TASS (تعديل على Boeing 707) - دعم من E-3A وSaab​	- G550 Nachshon “Shavit” و“Oron” (دمج ISR + SIGINT + AESA)​
EW (الحرب الإلكترونية)​	- قدرات EW على RE-3A/E-3A - أنظمة دعم إلكتروني (ESM) غير مفصلة​	- Scorpius-G / Scorpius-SP (من IAI، بتقنية AESA وGaN متعددة الاتجاهات)​
المنصات متعددة المهام​	لا توجد منصة موحدة تجمع AWACS+ISR+EW​	G550 Nachshon Oron (أول طائرة تجمع كل المهام الثلاث)​
عدد الطائرات (تقديري)​	7–8 طائرات إجمالًا (AWACS + ISR)​	10–12 طائرة متخصصة (AWACS + ISR + EW)​
الأنظمة الرادارية​	Erieye (سويدي)، AN/APY-2 (أمريكي)، محدثة للجيل الثالث​	EL/W-2085 AESA (إسرائيلي)، Scorpius-G​

​

فرنسا بالمناسبة لديها 15 MRTT و 2 KC-130 الى جانب 3 KC-135
French Air and Space Force operates 3 KC-135Rs
بالنسبة لثاني اكبر اسطول في العالم فهو معروف يا اخي الكريم و هو الاسطول الصيني يقارب 30 طائرة او ربما يفوقها
المؤكد حاليا عن الصين 15 H-6U و 8 YY-20A الى جانب 3 IL-78 و طبعا هذا الرقم اصغر مما يمتلكون لو احتسبنا عدد مقاتلاتهم و قواعدهم ​