التجربة الباكستانية والمصرية لضم مقاتلات شرقية الى القوات الجوية

[franko]

هههههه فعلاً لا وجه مقارنة

كلامك يناقضك فالمقاتلة F-35 وحدها لن تجعلك متفوق ضد منافس يتفوق عليك في جميع الجوانب الجوية الاخرى
وخصوصاً حينما نتحدث عن طائرات الاواكس ساب وبوينغ وكذلك طائرات الاستخبارات مثل انف الخنزير
او بيتشكرافت المطورة من قبل شركة GDC السعودية​

حسب علمي هم كذلك يمتلكون سرب مخصص لهذا الغرض
فيه طائرات AWACS , طائرات SIGINT و مؤخرا قد ادخلوا مفهوم جديد MULTI-INT و هم اول من ادخلوه بالمناسبة
ال MULTI-INT نحن نتحدث عن طائرة يمكنها القيام بكل هذه المهام في مهمة واحدة : SIGINT , MPA , AGS و AWACS
و كأننا نقوم OMNI ROLE فيما يخص عمليات ISTAR
هذا عدا عن انهم يمتلكون بيتشكرافت مطورة كذلك من قبل شركاتهم بانظمة SIGINT و رادارات رصد ارضي و كاميرات كهروبصرية حرارية
مسيرات HERMES 900 MALE , HERMES 450 TACTICAL UAS و HERON TP/MK2
حقيقة هم يمتلكون اليد العليا في التسليح و لو اردوا امتلاك انف الخنزير كانوا سيمتلكونها , فما الذي سيمنعهم من الحصول عليها طالما حصلوا على نسخهم من ال F-35 و F-15
و اخيرا نحن نتحدث عن احد المشغلين الاثنين ( اليابان ) للمقاتلات الثلاثة الامريكية خارج القوات الجوية الامريكية


بل حتى من جانب الردع الصاروخي هم يمتلكون الافضلية في عائلة JERICHO و صواريخ POPEYE SLCM عدا عن الصواريخ الباليستية التي يطلقونها من مقاتلاتهم


هم فعليا جبناء و مجرمين لانهم يقاتلون اشخاص عزل و لا قوة لهم و لكن الضربات الحوثية على اسرائيل هي فعليا اسرائيل من سمحت بمرور الصواريخ لاقتناص الفرصة و تحييدهم من على الساحة تقريبا بشكل كامل و هذا ما رأيناه مؤخرا في عمليات القصف الاسرائيلي
الدولة الوحيدة التي لم تكلف نفسها عناء تدمير نقط قوة الحوثي و ميناء الحديدة هي اسرائيل , هل رأيتهم يساندون اسرائيل في الضربة الاخيرة ؟ طبعا لا

فانا شخصيا مقتنع انهم يتفوقون لانهم حليف مهم و اهم حليف لامريكا في العالم و ليس فقط الشرق الاوسط ​

 

[Saudi silent]

حسب علمي هم كذلك يمتلكون سرب مخصص لهذا الغرض
فيه طائرات AWACS , طائرات SIGINT و مؤخرا قد ادخلوا مفهوم جديد MULTI-INT و هم اول من ادخلوه بالمناسبة
ال MULTI-INT نحن نتحدث عن طائرة يمكنها القيام بكل هذه المهام في مهمة واحدة : SIGINT , MPA , AGS و AWACS
و كأننا نقوم OMNI ROLE فيما يخص عمليات ISTAR
هذا عدا عن انهم يمتلكون بيتشكرافت مطورة كذلك من قبل شركاتهم بانظمة SIGINT و رادارات رصد ارضي و كاميرات كهروبصرية حرارية​

لا يوجد مثيل لأنف الخنزير لدى اسرائيل ولا يمكن دمج مهام هذه المنصه الضخمه عالية التكاليف في منصة صغيره اقتصاديه مثل التي تشغلها اسرائيل!!

وبالمناسبة Rivet Joint كانت حاضرة بقوة لدعم الصهاينة في حربهم ضد غزة


بالمناسبة امريكا بنفسها تقول انه لا يوجد بديل لطائرة انف الخنزير وانه لن يتم استبدالها لعدم توفر بدائل!!!!!

شوية منطق رجاء
​

تستمر Rivet Joint في توفير العمود الفقري لقدرات جمع المعلومات الاستخبارية على ارتفاعات متوسطة
لدى القوات الجوية الأمريكية وستكون منصة SIGINT المحمولة جواً الوحيدة المخصصة والمأهولة
لجمع المعلومات الاستخبارية​

وفي الوقت الحالي لا يوجد بديل للطائرة ولا للقدرات التي توفرها في الأفق.​

كل هذا يعني أن طائرة Rivet Joint تبدو مهيأة للبقاء في الخدمة لسنوات عديدة قادمة
وتتضمن الخطة الحالية إبقاء RC-135 في الخدمة حتى عام 2050.​

​

 

[rorschach]

التكتيك الصيني الباكستاني اعتمد على الاواكس بشكل محوري لتنفيذ مهماته من توجيه الصواريخ و تبادل المعلومات بالاضافة الى المهام التقليدية للاواكس من كشف و تحديد التهديدات المختلفة.
العلاقة هنا اعتمادية لذلك يجب التفكير في زيادة نقاط قوة الاواكس بالتالي التكتيك ككل ،، المدى و الدفع و السرعة.
المدى ،، كلما زاد مدى الطائرة كلما زادت بقائيتها و توفرها.
السرعة كلما زادت سرعة الاواكس كلما كان افضل ،، الذهاب بسرعة الى الموقع المخطط كما تتيح الهروب السريع من التهديدات المقتربة.
الدفع ،، محركات التربوبروب فان انسب من محركات تربوفان ،، تتيح سرعات تصل الى ٩٠٠ كم ساعة في حين التربوفان يقدم سرعات قد لا تتجاوز ٦٠٠ كم ساعة.
وجود الاواكس في التكتيك الصيني لا بديل عنه ،،

 

[Forget Them All]

بصراحة اري ان امتلاك تكنولوجيا صناعة راردار ايسا لم يعد رفاهية ويوم عن يوم بيزيد الحاحا والتاخير مش في صالح حد فهل ياتري من من الدول العريبة اللي هيبقي ليه السبق في حاجة زي دي وامته ممكن نشوف رادار ايسا صناعة وطنية لانه ببساطه اولي الخطوات علي امتلاك تكنولوجيا التسليح الحديثة بداءاً من نظام دفاع نشط محلي مروراً ببواحث الصواريخ انتهائاً بصناعة نظام دفاع جوي

 

[بسيط نجم.]

كلام سطحي لا يستند للواقع مثل سالفة ايران بالضبط حينما عظموا بها واظهروها بمثابة القوة
التي لا تُهزم لمحاولة ارجافنا , وأمام ابسط الضربات انهارت وهرب قادتها تحت الارض​

ابسط ضربات امريكا وليس ابسط ضرباتك يا اخ العرب

 

[Saudi silent]

ابسط ضربات امريكا وليس ابسط ضرباتك يا اخ العرب

انت شايف المستوى يا اخ العرب ؟

 

[بسيط نجم.]

انت شايف المستوى يا اخ العرب ؟

لم يستخدمو كل قدراتهم

 

[Faisall]

ا.

مقارنة سربين F-35 مع اسطول ضخم من ال F-15 والتايفون وانظمة الدفاع الجوي ورادارات الإنذار المبكر والقدرات الصاروخية ( رياح الشرق الخطيرة بأنواعها المعلومة والمجهولة ) وأساطيل الدرونات والراجمات بعيدة المدى مع مزايا القواعد والمساحة الأكبر في السعودية

هل F-35 البطيئة يمكنها مطاردة F-15 وتايفون الأسرع إذا هاجمت الأجواء الاسرائيلية ؟

تصل سرعة F-35 إلى 1.6 ماخ ولعدم تشقق الطلاء الشبحي قد تسير بنصف سرعتها اي اقل بكثير من F-15 وتايفون ( 2.5 ماخ )

واذا دخلت F-35 المجال الجوي السعودي قد تجد نفسها امام شبكة مرعبة من الدفاعات الجوية بالرادارات الحديثة والإنذار المبكر والمقاتلات الاعتراضية والكمائن الجوية مع الخبرة العالية

هذا غير امكانية الضرب الاستباقي لقواعد F-35 بسبب فارق المساحة بالباليستي التكتيكي او اغراق درونات او بالكروز

بالنسبة لموضوع الذخائر ليست مشكلتي انك لا تعلم عن جهود التوطين والشركات السعودية مثل SAMI
وما تم انجازه حتى الان

ولم تتوقف تلك الصفقات السعودية في اثناء تلك الحرب حتى ان ترامب كان يستخدم الفيتو لإتمام الصفقة
حتى في وقت بايدن كانت الصفقات تتم بل حتى الحظر الالماني انتهى

 

[Faisall]

ا.

مقارنة سربين F-35 مع اسطول ضخم من ال F-15 والتايفون وانظمة الدفاع الجوي ورادارات الإنذار المبكر والقدرات الصاروخية ( رياح الشرق الخطيرة بأنواعها المعلومة والمجهولة ) وأساطيل الدرونات والراجمات بعيدة المدى مع مزايا القواعد والمساحة الأكبر في السعودية

هل F-35 البطيئة يمكنها مطاردة F-15 وتايفون الأسرع إذا هاجمت الأجواء الاسرائيلية ؟

تصل سرعة F-35 إلى 1.6 ماخ ولعدم تشقق الطلاء الشبحي قد تسير بنصف سرعتها اي اقل بكثير من F-15 وتايفون ( 2.5 ماخ )

واذا دخلت F-35 المجال الجوي السعودي قد تجد نفسها امام شبكة مرعبة من الدفاعات الجوية بالرادارات الحديثة والإنذار المبكر والمقاتلات الاعتراضية والكمائن الجوية مع الخبرة العالية

هذا غير امكانية الضرب الاستباقي لقواعد F-35 بسبب فارق المساحة بالباليستي التكتيكي او اغراق درونات او بالكروز

بالنسبة لموضوع الذخائر ليست مشكلتي انك لا تعلم عن جهود التوطين والشركات السعودية مثل SAMI وما تم انجازه حتى الان

ولم تتوقف تلك الصفقات السعودية في اثناء تلك الحرب حتى ان ترامب كان يستخدم الفيتو لإتمام الصفقة
حتى في وقت بايدن كانت الصفقات تتم بل حتى الحظر الالماني انتهى

 

[franko]

مقارنة سربين F-35 مع اسطول ضخم من ال F-15 والتايفون وانظمة الدفاع الجوي ورادارات الإنذار المبكر والقدرات الصاروخية ( رياح الشرق الخطيرة بأنواعها المعلومة والمجهولة ) وأساطيل الدرونات والراجمات بعيدة المدى مع مزايا القواعد والمساحة الأكبر في السعودية

هل F-35 البطيئة يمكنها مطاردة F-15 وتايفون الأسرع إذا هاجمت الأجواء الاسرائيلية ؟

تصل سرعة F-35 إلى 1.6 ماخ ولعدم تشقق الطلاء الشبحي قد تسير بنصف سرعتها اي اقل بكثير من F-15 وتايفون ( 2.5 ماخ )

واذا دخلت F-35 المجال الجوي السعودي قد تجد نفسها امام شبكة مرعبة من الدفاعات الجوية بالرادارات الحديثة والإنذار المبكر والمقاتلات الاعتراضية والكمائن الجوية مع الخبرة العالية

هذا غير امكانية الضرب الاستباقي لقواعد F-35 بسبب فارق المساحة بالباليستي التكتيكي او اغراق درونات او بالكروز

بالنسبة لموضوع الذخائر ليست مشكلتي انك لا تعلم عن جهود التوطين والشركات السعودية مثل SAMI وما تم انجازه حتى الان

ولم تتوقف تلك الصفقات السعودية في اثناء تلك الحرب حتى ان ترامب كان يستخدم الفيتو لإتمام الصفقة
حتى في وقت بايدن كانت الصفقات تتم بل حتى الحظر الالماني انتهى

انت قارنت السرعة و تغاضيت عن الشبحية و الرادار و الحرب الالكترونية و صهر البيانات
الباليستي التكتيكي هو فعليا كشربة الماء عند ARROW 2 و منظومة DAVID'S SLING
بل حتى ال BARAK-ER و SPYDER تم تزويدهم بقدرات ABM
اذا كانت هناك حرب لا قدر الله فستكون جوية لا غير اما على المستوى الباليستي , الحرب الالكترونية و السيبيرانية , سلاح الجو و الخبرة , صواريخ الكروز و المسيرات الانتحارية
اظن ان الكل يعرف الجواب ​

 

[franko]

لا يوجد مثيل لأنف الخنزير لدى اسرائيل ولا يمكن دمج مهام هذه المنصه الضخمه عالية التكاليف في منصة صغيره اقتصاديه مثل التي تشغلها اسرائيل!!

وبالمناسبة Rivet Joint كانت حاضرة بقوة لدعم الصهاينة في حربهم ضد غزة


بالمناسبة امريكا بنفسها تقول انه لا يوجد بديل لطائرة انف الخنزير وانه لن يتم استبدالها لعدم توفر بدائل!!!!!

شوية منطق رجاء




​

لم يسبق لل RIVER JOINT في المشاركة و اصلا لا يحتاجونها
ال RIVER JOINT فهم فعليا لا يحتاجونها و لم يسبق ان شاركت في دعم حملة الصهاينة بنفسها لان دورها هو التجسس و تحديد الاهداف و هذا الامر يمكن القيام به بالاقمار الصناعية العسكرية , المسيرات و الطائرات
اما التي تقول عليها منصة صغيرة فهي نفسها التي ستكون منصة SOJ المستقبلية لسلاح الجو الامريكي
ال E-3 تم استبدالها ببديل اصغر منها ب 10 امتار
العالم كله اصبح يتجه الى منصات COMPACT صغيرة و توفر قدرة تشغيلية محترمة


على اي ال RIVER JOINT لن ينكر احد انها منصة قوية و لكن ضد عدو فعليا متمرس في ال AIR SUPREMACY فهذا الامر صعب خصوصا اذا كنا نتحدث عن طائرة واحدة ​

 

[Faisall]

انت قارنت السرعة و تغاضيت عن الشبحية و الرادار و الحرب الالكترونية و صهر البيانات
​

إذا لم تستطع F-35 اللحاق ب F-15 و تايفون في اختراق جوي بسبب انها أبطئ بكثير فكيف ستواجهها اصلاً ؟ والا لماذا يتم شراء F-15EX في سلاح الجو الأمريكي والإسرائيلي ؟ ايضاً احسب الفارق الكمي تقارن سربين بأساطيل كاملة ؟
وبالفعل ال F-15 وتايفون لديها أنظمة متطورة

الباليستي التكتيكي والاستراتيجي موجودة
ويوجد فرع كامل مخصص للصواريخ الباليستية تحت مسمى
( قوة الصواريخ الاستراتيجية الملكية السعودية ) فيه ما هو معلوم ومجهول حتى قبل فترة تم التحدث عن برنامج التمساح السري واعتراض أمريكي وقلق اسرائيلي

 

[Faisall]

إذا لم تستطع F-35 اللحاق ب F-15 و تايفون في اختراق جوي بسبب انها أبطئ بكثير فكيف ستواجهها اصلاً ؟ والا لماذا يتم شراء F-15EX في سلاح الجو الأمريكي والإسرائيلي ؟ ايضاً احسب الفارق الكمي تقارن سربين بأساطيل كاملة ؟
وبالفعل ال F-15 وتايفون لديها أنظمة متطورة

الباليستي التكتيكي والاستراتيجي موجودة
ويوجد فرع كامل مخصص للصواريخ الباليستية تحت مسمى
( قوة الصواريخ الاستراتيجية الملكية السعودية ) فيه ما هو معلوم ومجهول حتى قبل فترة تم التحدث عن برنامج التمساح السري واعتراض أمريكي وقلق اسرائيلي



مشاهدة المرفق 796681

صاروخ مثل DF-21 سريع ومناور (MaRVs)
هل تستطيع الدفاعات الاسرائيلية التصدي له ؟
( اتكلم عن ما هو معلوم وليس مجهول )

بالنسبة لشق المقاتلات انتظر الدخول في مشروع GCAP البريطاني الياباني الإيطالي وصفقة ال 142 مليار دولار التي قيل انها تتضمن F-35 و F-15 و MQ-9B
وغيرها من الأسلحة المتقدمة

 

[franko]

إذا لم تستطع F-35 اللحاق ب F-15 و تايفون في اختراق جوي بسبب انها أبطئ بكثير فكيف ستواجهها اصلاً ؟ والا لماذا يتم شراء F-15EX في سلاح الجو الأمريكي والإسرائيلي ؟ ايضاً احسب الفارق الكمي تقارن سربين بأساطيل كاملة ؟
وبالفعل ال F-15 وتايفون لديها أنظمة متطورة

الباليستي التكتيكي والاستراتيجي موجودة
ويوجد فرع كامل مخصص للصواريخ الباليستية تحت مسمى
( قوة الصواريخ الاستراتيجية الملكية السعودية ) فيه ما هو معلوم ومجهول حتى قبل فترة تم التحدث عن برنامج التمساح السري واعتراض أمريكي وقلق اسرائيلي



مشاهدة المرفق 796681

لا اقارن لا سربين و لا ثلاث اسراب
كل دولة و تقسيمها , اسرائيل ستمتلك 75 F-35 في افق السنوات القادمة و عقدت صفقة F-15IA لتعويض اسراب F-15 الاولى و طورت ال F-15I الى معيار F-15IA كذلك
يعني في السنوات القادمة ستكون اعداد مقاتلاتها بين F-15IA و F-35I هو 120 هذا عدا عن امكانية عقد صفقة اخرى لتعويض اعداد ال F-16 BARAK
يعني نحن نتحدث عن 220 مقاتلة
اما التايفون و ال F-15 فهي طائرات متطورة و لكن نحن نتحدث عن الجيل الخامس هنا يعني شيء يفوق قدرات ال F-15 و التايفون
و اخيرا فتسليحهم يتماشى مع طبيعة التهديدات المحاطة بها , قوة الصواريخ الباليستية التي تتوفر عليها اسرائيل هي خارج نطاقها الجغرافي فتصنيفها يدخل ضمن الصواريخ الباليستية العابرة للقارات
لا الثاد سينفع امام هذه الصواريخ و لا المقاتلات​

 

[franko]

صاروخ مثل DF-21 سريع ومناور (MaRVs)
هل تستطيع الدفاعات الاسرائيلية التصدي له ؟
( اتكلم عن ما هو معلوم وليس مجهول )

بالنسبة لشق المقاتلات انتظر الدخول في مشروع GCAP البريطاني الياباني الإيطالي وصفقة ال 142 مليار دولار التي قيل انها تتضمن F-35 و F-15 و MQ-9B
وغيرها من الأسلحة المتقدمة

MARV نعم و لكنه متوسط المدى يمكن اعتراضه في ال MID COURSE بال ARROW 3 و مستقبلا هناك SKY SONIC لاعتراض التهديدات
حاليا يوجد القيل و القال و لكن الواقع هو انك تقول قيل انها تتضمن F-35 بينما العدو الصهيوني لديه فعليا ال F-35​

 

[Faisall]

MARV نعم و لكنه متوسط المدى يمكن اعتراضه في ال MID COURSE بال ARROW 3 و مستقبلا هناك SKY SONIC لاعتراض التهديدات
حاليا يوجد القيل و القال و لكن الواقع هو انك تقول قيل انها تتضمن F-35 بينما العدو الصهيوني لديه فعليا ال F-35​

يعترض بالأرو ؟
إذا DF-21 مصادر أمريكية تقارنه بال Aegis SM-3 ولا تضمن نجاح اعتراضه تجي انت وتقارنه بنظام Arrow الذي هو اقل بكثير من قدرات Aegis SM-3 ؟
ولماذا تم نشر THAAD في إسرائيل مع وجود Arrow ؟

سربين F-35 لا تساوي اسطول F-15SA وتايفون
واذا تم الدخول في مشروع GCAP وقتها بلها واشرب مويتها

 

[franko]

يعترض بالأرو ؟
إذا DF-21 مصادر أمريكية تقارنه بال Aegis SM-3 ولا تضمن نجاح اعتراضه تجي انت وتقارنه بنظام Arrow الذي هو اقل بكثير من قدرات Aegis SM-3 ؟
ولماذا تم نشر ثاد في إسرائيل مع وجود Arrow ؟

سربين F-35 لا تساوي اسطول F-15SA وتايفون
واذا تم الدخول في مشروع GCAP وقتها بلها واشرب مويتها

لماذا اساسا لا يتم اقتناءه من طرف اسرائيل ؟
اغلب الاسلحة يحصلون عليها بثمن بخس او ربما لا يدفعون ثمنها , الثاد دوره واضح هو دعم عمليات الاعتراض
و مشروع GCAP لن تسمح بريطانيا بتهديد خليقتها في الشرق الاوسط
سربين حاليا نعم , و ثلاث اسراب مستقبليا بينما السعودية لا تمتلك نصف سرب من المقاتلة
انت تذكر الاف 35 و تنسى الاف 15 الاسرائيلية التي اعدادها محترمة كذلك ​

 

[Faisall]

ا​

THAAD نظام مكلف وخارج امريكا لا يوجد له مشغلين فقط كم بطارية في الإمارات والصفقة السعودية شراء 7 بطاريات THAAD جديدة بتطوير افضل

وتم نشر بطاريات أمريكية في إسرائيل وكوريا الجنوبية ممكن لعدم القدرة على تحمل تكاليف النظام واحتياجه

لن يسمح بالإنضمام لمشروع GCAP ؟
واقعاً يمكن القول انه تبقى خطوات قليلة للإنضمام للمشروع وتوجد أوراق الضغط الكافية للحصول على احدث الأنواع من الأسلحة سواءً من امريكا او غيرها ابحث عن قصة الحصول على F-15 وطائرات الاواكس مع وجود الاعتراضات الإسرائيلية انت تتكلم عن المملكة العربية السعودية وليس عن اي كلام يا رجل
حتى اولائك الإسرائيليين يطلبون منا التطبيع

 

[franko]

THAAD نظام مكلف وخارج امريكا لا يوجد له مشغلين فقط كم بطارية في الإمارات والصفقة السعودية شراء 7 بطاريات THAAD جديدة بتطوير افضل

وتم نشر بطاريات أمريكية في إسرائيل وكوريا الجنوبية ممكن لعدم القدرة على تحمل تكاليف النظام واحتياجه

لن يسمح بالإنضمام لمشروع GCAP ؟
واقعاً يمكن القول انه تبقى خطوات قليلة للإنضمام للمشروع وتوجد أوراق الضغط الكافية للحصول على احدث الأنواع من الأسلحة سواءً من امريكا او غيرها ابحث عن قصة الحصول على F-15 وطائرات الاواكس مع وجود الاعتراضات الإسرائيلية انت تتكلم عن المملكة العربية السعودية وليس عن اي كلام يا رجل

لا يوجد للتكاليف دخل في الامر
هم سنويا يحصلون على دعم مادي من امريكا عدا عن شحنات الذخائر و التسهيلات الاقتصادية ربما لا يدفعون دولار واحد لامريكا ربما يحصلون عليها مجانا
نعم المملكة العربية السعودية نحن لا نقلل منها و لكن تذكر انها العربية و علمها هو علم التوحيد
لهذا لا تنتظر من امريكا اعطاء السعودية قدرات اعلى من اسرائيل​

 

[Faisall]

تنسى الاف 15 الاسرائيلية التي اعدادها محترمة كذلك ​

الاف 15 الإسرائيلية أسطول الباز قديم ومتهالك وخرج من الخدمة ان لم اكن مخطأ

لديهم 25 مقاتلة F-15I التي تسمى راعم
وهي اقل تطوراً وهي F-15E محسنة

وليست من صف F-15SA - F-15QA - F-15EX

وطلبوا قبل فترة 25 مقاتلة جديدة ولازالت تحت الإنتاج

لهذا لا تنتظر من امريكا اعطاء السعودية قدرات اعلى من اسرائيل​

قلت لك توجد أوراق الضغط الكافية النفوذ الكافي
ترامب بنفسه قال لا اريد ان يذهبون إلى الشرق