عاجل الأزمة الهندية الباكستانية ٢٠٢٥

[Anon]

1- التصريحات الباكستانية الرسمية مصدر، إن كنت لا تقبله فهذه حريتك الشخصية، نحترمها
2- فيديوهات بقايا هاروب في أيدي المدنين دليل أنها أُسقطت في مناطق بعيدة عن المناطق العسكرية، حيث ان هاروب متخصصة في ضرب رادرات انظمة الدفاع الجوي، فإذا أصابت أهدافها لن تكون في أيدي المدنين بل ستكون في منطقة عسكرية محظورة على المدنين الاقتراب و التصوير فيها.
3- هناك تصريح رسمي هندي أن هاروب اصابت هدفها في لاهور و يؤكد هذا التصريح تصريح باكستاني بنجاح هاروب الجزئي في لاهور و إصابة 4 "جنود".
4- بالاعتماد على النقطة "3" يمكننا القول ان التصريحات الرسمية الباكستانية مصدر ثقة، حيث لم تنفِ سلطات باكستان التصريح الهندي الرسمي، و يمكننا أيضا القول أنه اذا اصابت هاروب هدفها فإن الخسائر ستكون عسكرية (بشرية او معدات) كما اكده التصريح الباكستاني بجرح 4 جنود، و هو ما يعيدنا للنقطة "2"، فطالما هاروب سقطت في مناطق مدنية فهذا يعني انها فشلت في مهمتها، فهي انتحارية و شظاياها يجب ان تكون بمنطقة عسكرية محظورة على المدنيين إن نجحت بمهمتها الانتحارية.
5- نعم، قد لا تكون Hq-9 هي المنظومة الوحيدة التي تصدت لهاروب، و لكن بافتراض أنها منظومة الدفاع الجوي بعيدة المدى الباكستانية فهي اكثر أصل عالي القيمة يفترض أن الهندي يريد استهدافه و تحييده، و هاروب متخصصة بتحييد رادارات الدفاع الجوي بعيد المدى مثل S-300، هذا الافتراض هو الذي عزز فرضية أن تكون هاروب أُسقطت على يد Hq-9، و لكن حتى لو لم تكن Hq-9 فالأغلب انه Hq-16 متوسط المدى، استبعد ان تكون أنظمة سبادا الايطالية او كوتيل الفرنسي من قام بالتصدي كونهما انظمة قديمة من سبعينيات القرن الماضي و هاروب قادرة على تجاوز هذه الانظمة بتقنياتها الحديثة.

متفق مع اغلب كلامك فيما عدا ان التصريحات الباكستانية مصدر لانها مش دقيقة كلها ولو اني دي حرية شخصية زي ما قولت
, الاغلب انة hq-16 لان hq-9 اتضرب في لاهور

 

[الحاج سليمان]

تقول الهند ان نظام الدفاع الجوي اس 400 يعمل بفاعلية كبيرة ويتمكن من صد هجمات باكسان بنجاعة كبيرة
حيث تدوالت تظهر احد صواريخ S-400 الهندية وهو صاروخ 9M96E2 الصاروخ بمدى أقصى يصل الى 120 كلم وقادر على بلوغ ارتفاع 35 كلم

 

[Saudi silent]

صحيح لكن الربط مع الاواكس وتوجيه الصاروخ هو الفاصل
هناك اندماج وتناغم في التواصل بين المقاتلات الباكستانية والاواكس بينما الهند بالتشكيلة الجوية لاتوجد عندها وقد تكلم عنها @Saudi silent

المشاركة رقم #2,960

ونستطيع ان نقول انها اشارة لكل الدول التي تمتلك شبكات مشابهة وليس الهند فحسب!​

اتوقع يا اخواني الاعزاء ان مشكلة الهنود الكبرى هو اللخبطة والتعقيد في شبكتهم
وخصوصاً حينما يكون هناك مقاتلات روسية وانظمة دفاعية روسية بنسبة كبيرة جداً !

التوافق التقني بين الأنظمة الغربية والروسية ينعكس بشكل كبير على أداء المنظومات الدفاعية المتكاملة
(Integrated Air Defense Systems - IADS) وأنظمة القيادة والسيطرة والربط اللحظي (real-time data link)

المنصات الجوية الروسية مثل Su-30 أو Su-35 غالبًا ما تستخدم أنظمة اتصالات ورادارات
ووصلة بيانات (Data Link) غير متوافقة مع المعايير الغربية مثل Link 16.

في حال تم دمج مقاتلات روسية ضمن شبكة غربية (مثلاً دولة تمتلك منظومة باتريوت أو مقاتلات F-15)
فإن هذه المقاتلات قد لا تستطيع تبادل البيانات في الزمن الحقيقي مع باقي الأنظمة الاخرى
ما يؤدي إلى فجوات معلوماتية وتأخر في الاستجابة.

بعض هذه الأنظمة قد تتسبب بخلل في منظومة القيادة والسيطرة بسبب اختلاف البروتوكولات والتشفير
أو قد تتطلب معدات ترجمة أو محطات وسيطة ، ما يضيف تعقيدًا لوجستيًا وتكتيكيًا ليس بالسهل
فلن تستطيع قواتك تنفيذ المهام بالشكل المطلوب , او بوعي كامل ولحظي

اما بالنسبة للصين

الصين تميل في بعض أنظمتها إلى استخدام تقنيات تم تطويرها بناءً على المعرفة الغربية (بطرق مباشرة أو غير مباشرة)
لذلك بعض منصاتها مثل JF-17 أو Wing Loong قد تُعد أكثر مرونة للدمج مع أنظمة غربية كما حدث بالفعل في عدة دول.

ومع ذلك ليست كل الطائرات الصينية متوافقة تلقائيًا لكن الصين تبذل جهودًا لتقديم خيارات تصديرية
يمكن تعديلها لتكون أكثر توافقًا مع بيئات الناتو أو الدول الحليفة له.

في بعض الحالات الصين تعرض تعديل معداتها بأنظمة غربية (مثل تركيب Link 16 أو أنظمة تسليح غربية)
مما يجعلها أكثر قابلية للدمج.

بإختصار :

إذا كانت الدولة تعتمد على منظومة دفاعية غربية فإن إدخال طائرات روسية قد يخلق فجوة
في التواصل والقيادة والسيطرة ويعيق عمل المنظومة المتكاملة!

بينما المقاتلات الصينية الحديثة تصمم أحيانًا مع أخذ هذا التحدي بعين الاعتبار خصوصًا في الطرازات المعدة للتصدير

لذلك وضع باكستان اهون بكثير من اللخبطة والعك الحاصل لدى الهنود ودول اخرى تستخدم نفس الاسلوب ​

 

[بأحث في التاريخ]

الجيش الهندي يمتلك فعليًا عددًا غير مُعلن رسميًا من الطائرات بدون طيار الانتحارية هاروب (IAI Harop) الإسرائيلية، لكن هناك تقديرات استخباراتية وتقارير صحفية موثوقة تعطي صورة تقريبية.


حسب المصادر المتاحة حتى منتصف 2024:

في عام 2009، تعاقدت الهند على حوالي 10 طائرات Harop من إسرائيل.
لاحقًا، خلال السنوات بين 2016 و2021، طلبت الهند دفعات إضافية، بعضها لتوسيع المخزون وبعضها لتحديثه، ليصل إجمالي ما تملكه الهند حاليًا إلى نحو 54 طائرة Harop (بحسب بعض التقديرات الصحفية الهندية والإسرائيلية).
الهند أيضًا أبدت اهتمامًا بإصدار مطوّر من Harop يسمى Mini Harpy، وهو أصغر حجمًا ومخصص لاستهداف أنظمة الرادار. لا توجد أرقام مؤكدة حول عقود الـ Mini Harpy حتى الآن.

باختصار:
حوالي 50–60 Harop في الخدمة أو قيد التسليم لدى الجيش الهندي، موزعة بين القوات البرية والقوات الجوية.​

يعني يعتبر تم اسقاط نصفها و احنا بنقوا يا هادي لسه

طيب هل باكستان تمتلك كميات كبيره من المسيرات و لا لا و هل في إنتاج محلي

 

[Think Tanks]

 

[Think Tanks]

 

[فيـصل]

يعني يعتبر تم اسقاط نصفها و احنا بنقوا يا هادي لسه

طيب هل باكستان تمتلك كميات كبيره من المسيرات و لا لا و هل في إنتاج محلي

الي بالتقرير هذي تقريباً الصفقات الى بداية عام 2024م ومابعدها لانعلم ولكن الهنود مسنودين من عيال شحيبر اكيد راح يمونوهم .

 

[IT Guy]

إذا دعت الحاجة واشتعلت المواجهة أكثر وتدخلت أطراف دولية أخرى فتستطيع باكستان طلب الدعم من الصين وتركيا في مجال الطائرات المسيرة وحينها سيتم تزويدها بكميات هائلة منها لكون الصين وتركيا من أفضل مصنعي هذا النوع من السلاح علاوة على رخصه النسبي بالنسبة للأسلحة الغربية المماثلة

لذلك حتى في هذا الشأن هناك نقطة مهمة ترتكز عليها باكستان لتأكيد عامل التفوق عبر حلفاء أقوياء وفي هذا المجال أيضاً وذلك ب التفوق الواضح في مجال الطيران الحربي ​

هذه الحرب فرصة لتقييم حلول الدّفاع الجوي الباكستانية الصينية ضدّ الدرونات الهندية الإسرائيلية و ضد أي قدرات sead / dead جزئية أخرى ،

م @مصر.

 

[Think Tanks]

 

[الحاج سليمان]

حطام انتحارية اسرائيلية

 

[Chakibyahiaoui]

مغالطات منطقية

اعتراف باكستان الجزئي باصابة بعض عسكرييها لا يعطي الثقة المطلقة في تصريحاتها لان الحرب النفسية والاعلامية تتبع تكتيكات مثلها مثل باقي اشكال الحروب وتستهدف الراي العام الصديق والعدو والدولي العام

كون الHQ9 اصل عالي القيمة واستهدافه امر شبه مؤكد لا يعني انه هو من نجح في رد الهجوم وبذلك لا يمكن اعطاؤه افضلية على الاس-300

الانظمة القديمة لا يعني انها غير فعالة بل يتعلق الامر بطبيعة عمل تلك الانظمة وطبيعة الاهداف التي تواجهها وظروف المعركة ككل

تتكلم بالمغالطات المنطقية وانت تحتكم للمجهول ؟

 

[الجراح]

اتفق معك بجزئية ان الصاروخ سيكون منهكا ولكن "نسبيا" اعتمادا على مدى ومناوره الهدف وهذا يحدد اقصى سرعه يصلها الصاروخ بنهاية الرحله ... خصوصا وان pl-15 بنسختيه الاصلي و المصدر يعتمد محرك بوقود صلب وليس رام جت كالميتور وهنا توضيح للفرق لسرعة الصاروخين مع المسافه:



وهذه احدى نقاط قوة الميتور اضافة لقدرته على اجراء مناورات حاده من دون التاثير الكبير على سرعته ومداه كما هو الحال بحالة محركات الوقود الصلب.

اما مسالة ضرورة الاطباق على الهدف من مسافات بعيده فلا تشترط مع ال PL-15 فبوجود ال 2 ways datalink سيتم تغذيته باحداثيات المسار تجاه الهدف سواء من المنصه / المقاتله او الاواكس او حتى الرادار الارضي... بالمرحله الاخيره terminal سيعتمد على باحثيه بالتوجيه... اعتماد اسلوب flight profile مستقر مع التشويش المستمر على الهدف سيقلل من "انهاك" الصاروخ والمحافظه على وقوده وقوته وصولا لمداه الاقصى.

الصين بالنسخه الاخيره من PLs تحديدا PL - 21 اعتمدت ال ramjet لسد هذه النقص... مع ذلك ال upgrading مستمر ربما سنشهد نسخ من ال PL 17 او حتى 15 بمحرك ramjet... صحيح انه اقل سرعه من الوقود الصلب ولكن على المدى الطويل سيحافظ على سرعته وحسب مامبين بالرسم اعلاه.

مثل معادلة مثلث المسافة / السرعة * الزمن

صواريخ AIR TO AIR

المسافة لباحث الصاروخ على كشف الهدف / السرعة / المدى

​

 

[Think Tanks]

نقطة قوة الهند هي الطائرات المتسكه الانتحاريه

وهي في نفس الوقت نقطة ضعف باكستان

الهنود وعو لهذه النقطه متاخر لكنهم بدو بهجوم مكثف على انظمة الدفاع الجوي البكستانيه بطائرات انتحارية مثل هروب الاسرائيليه

بكستان سوف تعاني في الايام القادمه بسبب هذه المسيره

هروب هي نجمة الحرب في الايام القادمه بعد pl15

تم اسقاط 25 مسيرة هاروب الاسرائيلية

 

[abuleith]

الفرق بين باكستان و الهند واضحٌ جليّ

كانت الحكومة الباكستانية شفافةً وكانت على علمٍ تامٍّ بعدد الطائرات الهندية التي أُسقطت

بينما التزمت الحكومة الهندية الصمت

هذا يعني أن باكستان لديها الصورة الكاملة لساحة المعركة

بينما كانت الهند تُهاجم بشكلٍ أعمى


لهذا السبب
انتصرت باكستان، فقد كانت متفوقةً في مجال القيادة والتحكم والاستخبارات والمراقبة والاستطلاع (C4ISR)

مشاهدة المرفق 780627
مشاهدة المرفق 780628

جيش قائده حافظ القران و اخر قائده يشرب بول البقر

 

[Think Tanks]

ههههه تاثير الحرب لسه ولا شئ على المخططات الاقتصادية المستهدفه

 

[العزيزي]

استاذ @العزيزي معانا انت ،،، يعني تفضل!

 

[العزيزي]

التقى السفير الصيني جيانغ زايدونغ بنائب رئيس الوزراء إسحاق دار لمناقشة هجوم الهند ، حيث أكدت باكستان عزمها على الدفاع عن سيادتها. واتفق الجانبان على الحفاظ على التنسيق الوثيق بشأن التطورات الأمنية الإقليمية​

مشاهدة المرفق 780595


رأيي الشخصي :
ما وراء هذا الاجتماع سنشاهدة غداً او بعد غد
شكل الصين بتدخل بكل ثقلها لدعم الجيش الباكستاني

اللي تحتاجه باكستان بشدة هو تكثيف الدفاعات الجوية قصيرة المدى لمواجهة الدرونات في الخطوط الأمامية وحماية المدن الكبيره من الصواريخ الباليستية

 

[القديس استفانوس]

طوبى للرحماء لانهم يرحمون .

اتمنى السياسين يجنبون العامة مغامراتهم

 

[هيرون]

الحرب لم تمنع المصريين من الذهاب للصين وتعبئة طائرتهم ما يرغبون به
حلقت طائرة نقل مصرية Il-76MF عبر المجال الجوي الباكستاني نحو الشمال ثم وصلت للصين
استخدم المصريون خط الحدود الباكستاني الأفغاني قدر المستطاع للهرب من نقاط الاشتباك الجوي

 

[محموس]