المدرعة الوحش برادلي

[شخص بسيط]

المشغلين :
​

• 

  السعودية ( 400 عربة ) تم تسلمها ( 213 ) تحت الطلب​
• سيتم تطويرها محلياً الى M3A3 المجموع = 613 عربة برادلي M3A3​

مشاهدة المرفق 677742​

• 

  لبنان ( 50 ) تم تسلمها " مساعدات من الولايات المتحدة "​
• المغرب ( قريبًا )​
• 

  أوكرانيا ( 50 ) تم تسلمها " مساعدات من الولايات المتحدة "​

​

ايش صار على ٢٠٠ استلمناها ولا بعد

 

[أبو سند]

اعتقد انه وجب على القوات البرية السعودية تطويرها وخاصة المدفع الرئيسي وأنظمة الرؤية والتصويب
كان لي رأي سابق بتجربة الRED BACK الكوريه واستغلال العلاقات المميزه معهم.

 

[Falcon 🦅]

مدرعة M2A2 Bradley تتبع القوات الأوكراني نجحت في اسقاط طائرة بدون طيار مفخخه
عبر مدفعها Bushmaster عيار 25mm

​

 

[شخص عادي]

هذه الدبابات و المدرعات تم تصنيعها و تصميمها للمواجهة القتال المباشر قياسي على حسب اسلحة العدو الافتراضي وليس لحرب المدن (كل حرب في اخر 30 سنة) كلها كانت حرب مدن الا قليل , عبوة ب 50 دولار تدمر مدرعة بملايين الدولارات
وبعدها يبررلك بأنها ليست من اختصاصها او قوية جدا العبوة

 

[فيـصل]

 

[موالا]

• اشترت كرواتيا 89 مركبة من فائض مخزون الجيش الأمريكي عبر برنامج المعدات الدفاعية الفائضة (EDA).


• وصلت أول دفعة تضم 22 مركبة إلى كرواتيا في 2023 ، حيث خضعت لعملية تجديد شاملة في مصنع “Đuro Đaković Specijalna Vozila d.d.”، تضمنت فحصًا دقيقًا للحالة الفنية لكل مركبة وتطبيق طلاء وقائي جديد.

• 62 مركبة ستُخصص للوحدات القتالية الأمامية.


• 5 مركبات للتدريب.


• 22 مركبة تُستخدم كقطع غيار لضمان استمرار جاهزية الأسطول.





تُمثّل هذه الصفقة تحديثًا كبيرًا لوحدات المشاة الميكانيكية في كرواتيا، لتحل محل مركبات BVP M-80A القديمة.

كما توفر إمكانية التوسع مستقبلاً بإضافة ما يصل إلى 93 مركبة أخرى
مصدر

 

[anwaralsharrad]

الروس مصدومين من قدرات العربة بعد تنفيذ سلسلة من الإختبارات عليها ومقارنة ذلك بالعربة BMP-3

https://andrei-bt.livejournal.com/2476375.html

 

[KTALM]

الروس مصدومين من قدرات العربة بعد تنفيذ سلسلة من الإختبارات عليها ومقارنة ذلك بالعربة BMP-3

https://andrei-bt.livejournal.com/2476375.html

هل تفوق المدرعة على توقعات الروس أو أنها سيئة؟

 

[باحث علمي]

الروس مصدومين من قدرات العربة بعد تنفيذ سلسلة من الإختبارات عليها ومقارنة ذلك بالعربة BMP-3

https://andrei-bt.livejournal.com/2476375.html

مشكور استاذي على نقل هذا التقرير الحديث والمتضمن لمقارنه تحليليه حياديه تفصيليه تشريحيه محترفه وشامله من جانب خبراء المدرعات الروس :

Bradley M2A2 ODS SA Vs. BMP-3​

... هذا ولم يحصلوا بعد على اسرار النسخ الاحدث من البرادلي :

1. M2A3 Bradley
2. M2A3 SEP (System Enhancement Package):
3. M2A4 Bradley
4. النسخه Optionally Manned Fighting Vehicle (OMFV) (تحت التطوير) والمتوقع ان تكون البديل للبرادلي M2A4

 

[anwaralsharrad]

مشكور استاذي على نقل هذا التقرير الحديث والمتضمن لمقارنه تحليليه حياديه تفصيليه تشريحيه محترفه وشامله من جانب خبراء المدرعات الروس :

Bradley M2A2 ODS SA Vs. BMP-3​

... هذا ولم يحصلوا بعد على اسرار النسخ الاحدث من البرادلي :

1. M2A3 Bradley
2. M2A3 SEP (System Enhancement Package):
3. M2A4 Bradley
4. النسخه Optionally Manned Fighting Vehicle (OMFV) (تحت التطوير) والمتوقع ان تكون البديل للبرادلي M2A4

بالتاكيد إستاذي، مع ملاحظة أن أغلب النسخ الأحدث أقتصر تطويرها على الإضافات والتجهيزات الإلكترونية وليس عناصر الحماية أو القوة النارية.

 

[باحث علمي]

بالتاكيد إستاذي، مع ملاحظة أن أغلب النسخ الأحدث أقتصر تطويرها على الإضافات والتجهيزات الإلكترونية وليس عناصر الحماية أو القوة النارية.

تماما تركيز على الالكترونيات وهي واحده من الاجزاء المهمه تحكم بالنيران واتصالات والوعي الظرفي ... الخ ولكن بمراجعه للنسخ المذكوره اعلاه وال upgardings عليهم اظن شملت "جزئيا" عناصر الحمايه السلبيه (النشطه عينات منهم) والقوه الناريه .. ومعهم مجهزات الطاقه powertrain محرك ومولد كهرباء ... يبقى قرار الاختيار ربما عامل التكلفه وعدم احتماليه الحرب... قلل من احتمالية اعتماد النسخ المتكامله.

هذه عينه: جهوزية دمج ال APS على البرادلي:

 

[anwaralsharrad]

تماما تركيز على الالكترونيات وهي واحده من الاجزاء المهمه تحكم بالنيران واتصالات والوعي الظرفي ... الخ ولكن بمراجعه للنسخ المذكوره اعلاه وال upgardings عليهم اظن شملت "جزئيا" عناصر الحمايه السلبيه (النشطه عينات منهم) والقوه الناريه .. ومعهم مجهزات الطاقه powertrain محرك ومولد كهرباء ... يبقى قرار الاختيار ربما عامل التكلفه وعدم احتماليه الحرب... قلل من احتمالية اعتماد النسخ المتكامله.

هذه عينه: جهوزية دمج ال APS على البرادلي:

العربة ينقصها تعديل واحد جوهري برأيي، وهو أستبدال سلاحها الرئيس بواحد اكثر قوة من عيار 35 ملم !!! هذا سيشكل فارق كبير في قدرات العربة وقابلياتها على الهجوم وتقديم الدعم الناري.

 

[فيـصل]

تماما تركيز على الالكترونيات وهي واحده من الاجزاء المهمه تحكم بالنيران واتصالات والوعي الظرفي ... الخ ولكن بمراجعه للنسخ المذكوره اعلاه وال upgardings عليهم اظن شملت "جزئيا" عناصر الحمايه السلبيه (النشطه عينات منهم) والقوه الناريه .. ومعهم مجهزات الطاقه powertrain محرك ومولد كهرباء ... يبقى قرار الاختيار ربما عامل التكلفه وعدم احتماليه الحرب... قلل من احتمالية اعتماد النسخ المتكامله.

هذه عينه: جهوزية دمج ال APS على البرادلي:

كشف الجيش الأمريكي مؤخرا عن نسخة جديدة مطورة من مركبة برادلي القتالية. يتميز إصدار M2A4E1 بشكل خاص بنظام بنظام حماية نشط إسرائيلي جديد الصنع ( Iron Fist Light )، وهو نظام حماية نشط شديد القتل مصمم في المقام الأول للتدمير أو على الأقل تعطيل الصواريخ الموجهة المضادة للدبابات القادمة وغيرها من أسلحة المشاة المضادة للدروع مثل القذائف الصاروخية. يمكن أن يساعد هذا النظام أيضا في الدفاع ضد التهديد المتزايد الذي تشكله الطائرات بدون طيار .​

رسم تخطيطي يوضح مواقع مكونات نظام Iron Fist Light المختلفة على برادلي​

 

[فيـصل]

كشف الجيش الأمريكي مؤخرا عن نسخة جديدة مطورة من مركبة برادلي القتالية. يتميز إصدار M2A4E1 بشكل خاص بنظام بنظام حماية نشط إسرائيلي جديد الصنع ( Iron Fist Light )، وهو نظام حماية نشط شديد القتل مصمم في المقام الأول للتدمير أو على الأقل تعطيل الصواريخ الموجهة المضادة للدبابات القادمة وغيرها من أسلحة المشاة المضادة للدروع مثل القذائف الصاروخية. يمكن أن يساعد هذا النظام أيضا في الدفاع ضد التهديد المتزايد الذي تشكله الطائرات بدون طيار .​

مشاهدة المرفق 773643
رسم تخطيطي يوضح مواقع مكونات نظام Iron Fist Light المختلفة على برادلي​

​

 

[باحث علمي]

العربة ينقصها تعديل واحد جوهري برأيي، وهو أستبدال سلاحها الرئيس بواحد اكثر قوة من عيار 35 ملم !!! هذا سيشكل فارق كبير في قدرات العربة وقابلياتها على الهجوم وتقديم الدعم الناري.

احسنت نفس الراي !! لاحظت هذا النقص ولكن لم ارد التطرق اليه لعدم معرفة سبب الاصرار على عدم تقويه المدفع وهم يقدرون.

 

[فيـصل]

احسنت نفس الراي !! لاحظت هذا النقص ولكن لم ارد التطرق اليه لعدم معرفة سبب الاصرار على عدم تقويه المدفع وهم يقدرون.

يقدرون ولكن حجم مدرعة برادلي هل يتحمل ارتداد مدفع اكبر نظراً لصغر حجمها ووزنها ؟

المعيار	دبابة M1A2 أبرامز​	مدرعة M2A3 برادلي​
الوزن القتالي	~66 طن (72.6 طن قصير)	~33 طن (36.3 طن قصير)
الطول (بدون مدفع)	7.93 متر	6.55 متر
الطول (بالمدفع)	9.77 متر (مع المدفع الأمامي)	6.55 متر (لا يؤثر المدفع على الطول)
العرض	3.66 متر	3.6 متر
الارتفاع	2.44 متر	2.98 متر (مع البرج)
التسليح الرئيسي	مدفع M256 عيار 120 ملم (أملس الجوف)	مدفع M242 بوشماستر عيار 25 ملم (سلسلي)
تحمل الارتداد	نظام هيدروليكي-هوائي متطور لإدارة الارتداد القوي (يقلل الارتداد بنسبة ~70%)	نظام امتصاص ارتداد ميكانيكي/غازي، مصمم لإطلاق نار متكرر بسرعة عالية (ارتداد محدود بسبب العيار الصغير)
ملاحظات إضافية	- مصممة لتحمل ارتداد قذائف ثقيلة عيار 120 ملم. - تستخدم تعليقاً نشطاً لثبات الدبابة أثناء الرماية.	- إطلاق النار المتقطع أو الطلقات القصيرة يقلل التأثير. - نظام التثبيت الهيدروليكي يحافظ على دقة الرماية أثناء الحركة.

---

ملخص الاختلافات الرئيسية:​

1. الوزن والحجم:
   • الأبرامز أثقل مرتين من البرادلي وأطول بشكل ملحوظ.
   • البرادلي أصغر حجمًا وأخف، مما يجعلها أكثر ملاءمة للحركة السريعة ونقل المشاة.
2. التسليح والارتداد:
   • تُطلق الأبرامز قذائف 120 ملم ذات ارتداد هائل، مما يتطلب أنظمة متطورة (هيدروليكية-هوائية) لامتصاص الصدمة.
   • برادلي تستخدم مدفعًا آليًا 25 ملم ذو ارتداد محدود، معتمدًا على التصميم الميكانيكي/الغازي لإدارة النيران السريع.
3. التصميم:
   • الأبرامز مُحصنة بدرجة عالية ضد الارتداد والتهديدات المضادة للدبابات.
   • البرادلي تُركز على المرونة والدعم الناري الخفيف مع قدرة على إطلاق الصواريخ الموجهة (مثل TOW).

قارنت بين الاثنين لسبب الوزن والاطوال وقدرة امتصاص الارتداد رغماً لأن كل واحد له دورة في المعركة .

 

[anwaralsharrad]

احسنت نفس الراي !! لاحظت هذا النقص ولكن لم ارد التطرق اليه لعدم معرفة سبب الاصرار على عدم تقويه المدفع وهم يقدرون.

أحد المفردات أو التعابير التي أثارت إهتمامي صراحة التي تناولها التقرير الروسي من خلال المقارنة بين البرادلي والعربة BMP-3 هي "Эргономика" والتي تعني بالإنكليزية Ergonomics أو الهندسة البشرية. في الحقيقة إستاذي، أغلب تصاميم عربات القتال السوفييتية عانت من أهمال وإقصاء واضح لمعاني هذا العلم التطبيقي !!! السوفييت ورغم أن الأفكار الأولى لمفهوم الهندسة البشرية بدأت الظهور لديهم في عشرينات القرن الماضي، إلا أن المحاولات الجادة لإحياء البحث في هذا الحقل لم تظهر إلا في السبعينات وأواخر الثمانينات، عندما تحصل السوفييت على نموذج لدبابة أمريكية من نوع M60A1 من مصر وأخرى بريطانية نوع Chieftain من العراق.

 

[باحث علمي]

يقدرون ولكن حجم مدرعة برادلي هل يتحمل ارتداد مدفع اكبر نظراً لصغر حجمها ووزنها ؟

المعيار	دبابة M1A2 أبرامز​	مدرعة M2A3 برادلي​
الوزن القتالي	~66 طن (72.6 طن قصير)	~33 طن (36.3 طن قصير)
الطول (بدون مدفع)	7.93 متر	6.55 متر
الطول (بالمدفع)	9.77 متر (مع المدفع الأمامي)	6.55 متر (لا يؤثر المدفع على الطول)
العرض	3.66 متر	3.6 متر
الارتفاع	2.44 متر	2.98 متر (مع البرج)
التسليح الرئيسي	مدفع M256 عيار 120 ملم (أملس الجوف)	مدفع M242 بوشماستر عيار 25 ملم (سلسلي)
تحمل الارتداد	نظام هيدروليكي-هوائي متطور لإدارة الارتداد القوي (يقلل الارتداد بنسبة ~70%)	نظام امتصاص ارتداد ميكانيكي/غازي، مصمم لإطلاق نار متكرر بسرعة عالية (ارتداد محدود بسبب العيار الصغير)
ملاحظات إضافية	- مصممة لتحمل ارتداد قذائف ثقيلة عيار 120 ملم. - تستخدم تعليقاً نشطاً لثبات الدبابة أثناء الرماية.	- إطلاق النار المتقطع أو الطلقات القصيرة يقلل التأثير. - نظام التثبيت الهيدروليكي يحافظ على دقة الرماية أثناء الحركة.

---

ملخص الاختلافات الرئيسية:​

1. الوزن والحجم:
   • الأبرامز أثقل مرتين من البرادلي وأطول بشكل ملحوظ.
   • البرادلي أصغر حجمًا وأخف، مما يجعلها أكثر ملاءمة للحركة السريعة ونقل المشاة.
2. التسليح والارتداد:
   • تُطلق الأبرامز قذائف 120 ملم ذات ارتداد هائل، مما يتطلب أنظمة متطورة (هيدروليكية-هوائية) لامتصاص الصدمة.
   • برادلي تستخدم مدفعًا آليًا 25 ملم ذو ارتداد محدود، معتمدًا على التصميم الميكانيكي/الغازي لإدارة النيران السريع.
3. التصميم:
   • الأبرامز مُحصنة بدرجة عالية ضد الارتداد والتهديدات المضادة للدبابات.
   • البرادلي تُركز على المرونة والدعم الناري الخفيف مع قدرة على إطلاق الصواريخ الموجهة (مثل TOW).

قارنت بين الاثنين لسبب الوزن والاطوال وقدرة امتصاص الارتداد رغماً لأن كل واحد له دورة في المعركة .

احسنت استاذي وسلمت يمينك !

كما تفضلت مشكله الارتداد وتخزين الذخيره تحتاج اعادة للاسباب التي ذكرتها ولكن نتكلم عن تحويل عيار المدفع من 25 الى 30 او 35 ملم ... حتما الامر سيتطلب اعادة تصميم البرج، وأنظمة إدارة الارتداد، وتخزين الذخيرة، وأنظمة التحكم في إطلاق النار، وبالتالي سيكون هذا التعديل أكثر شمولاً من مجرد استبدال عيار 25 ملم الحالي... السوال مامدى حاجة المشغل الميداني لهذا التعديل!؟ وهل الاولى تعديل مدفع البرادلي ل 30mm او 35mm ام السترايكر لل35 ملم ام كلاهما.. صحيح ان كلاهما معززين بامكانية اظافة قوة ناريه بصواريخ ATGMs ولكن اجد ان ال 25mm تحتاج لاعادة نظر حسب الاطلاع الشخصي البسيط والمتواضع بالاظافه لملاحظه الاخ A @anwaralsharrad

 

[باحث علمي]

أحد المفردات أو التعابير التي أثارت إهتمامي صراحة التي تناولها التقرير الروسي من خلال المقارنة بين البرادلي والعربة BMP-3 هي "Эргономика" والتي تعني بالإنكليزية Ergonomics أو الهندسة البشرية. في الحقيقة إستاذي، أغلب تصاميم عربات القتال السوفييتية عانت من أهمال وإقصاء واضح لمعاني هذا العلم التطبيقي !!! السوفييت ورغم أن الأفكار الأولى لمفهوم الهندسة البشرية بدأت الظهور لديهم في عشرينات القرن الماضي، إلا أن المحاولات الجادة لإحياء البحث في هذا الحقل لم تظهر إلا في السبعينات وأواخر الثمانينات، عندما تحصل السوفييت على نموذج لدبابة أمريكية من نوع M60A1 من مصر وأخرى بريطانية نوع Chieftain من العراق.

نعم لاحظت هذه المفرده التي تضمنها تقرير الخبراء الروس !

يبدو ان العقليه او الفلسفه نفسها تنسحب حتى على مستوى الصناعه المدنيه الخدميه والصناعيه الروسيه والامريكيه ... قارن الرفاهيه بين السيارات الامريكيه بانواعها والسيارات الروسيه ...

الروسي يركز على ان المنتج يودي المهمه وخلاص في حين ان الامريكي والغربي بشكل عام ياخذ عامل بيئة العمل بنظر الاعتبار كعامل مهم ... حيث تضمن بيئة العمل في عربات برادلي والدبابات والاليات بشكل عام قدرة أفراد الطاقم على تشغيل مركباتهم بكفاءة وفعالية وأمان، حتى في الظروف القاسية. ويشمل ذلك تصميم الهيكل الداخلي للمركبة، وأنظمة التحكم، والاتصالات، وغيرها من الأنظمة، بما يحقق أقصى قدر من الأداء والسلامة للطاقم مع تقليل التعب والانزعاج.... ربما هذا يفسر احد اسباب فرق السعر الكبير بين المنتج الروسي والامريكي والغربي بشكل عام.

 

[anwaralsharrad]

نعم لاحظت هذه المفرده التي تضمنها تقرير الخبراء الروس !

يبدو ان العقليه او الفلسفه نفسها تنسحب حتى على مستوى الصناعه المدنيه الخدميه والصناعيه الروسيه والامريكيه ... قارن الرفاهيه بين السيارات الامريكيه بانواعها والسيارات الروسيه ...

الروسي يركز على ان المنتج يودي المهمه وخلاص في حين ان الامريكي والغربي بشكل عام ياخذ عامل بيئة العمل بنظر الاعتبار كعامل مهم ... حيث تضمن بيئة العمل في عربات برادلي والدبابات والاليات بشكل عام قدرة أفراد الطاقم على تشغيل مركباتهم بكفاءة وفعالية وأمان، حتى في الظروف القاسية. ويشمل ذلك تصميم الهيكل الداخلي للمركبة، وأنظمة التحكم، والاتصالات، وغيرها من الأنظمة، بما يحقق أقصى قدر من الأداء والسلامة للطاقم مع تقليل التعب والانزعاج.... ربما هذا يفسر احد اسباب فرق السعر الكبير بين المنتج الروسي والامريكي والغربي بشكل عام.

تصاميم مركبات القتال السوفييتية كانت توصف على الدوام بالضيق وقلة الاهتمام بالأبعاد الداخلية لمقصوراتها التي وصفت إجمالاً بالمتشنجة cramped space. هكذا، كان بالإمكان مشاهدة قادة الوحدات المدرعة السوفييتية وهم ينتقون الأفراد ذوي البنية الجسدية الأصغر حجماً من مجنديهم للخدمة مع وحدات الدبابات. لقد عرضت هذه التصاميم تفريط واضح وإغفال مدهش لمفهوم الهندسة البشرية مما انعكس سلباً على أداء الطاقم القتالي.

تاريخياً إستاذي، كامل عقيدة تصاميم الدبابات وعربات القتال السوفيتية الأخرى كانت تستند على مبدأ أو مفهوم الصورة الظلية الأكثر انخفاضاً lowest silhouette. فمن وجهة نظر تكتيكية بحتة، الهدف الأكثر انخفاضاً هو الهدف الأصعب للرؤية في ساحة المعركة وبالنتيجة هو الهدف الأكثر صعوبة للاستهداف. في الحقيقة، التصاميم المضغوطة ذات الأبعاد الأصغر تعطي فائدة من ناحية تخفيض الوزن العام للعربة، لكن ذلك يقابله عادة المزيد من حالات الاجهاد والارهاق وعدم الراحة لأفراد الطاقم، الأمر الذي يؤثر على مستوى العمل، وأكثر من ذلك، قابلية البقاء survivability.