برنامج القتال الجوي العالمي GCAP

[GBU]

هل صحيح أن السعودية انسحبت من البرنامج؟
كم تمنيت لو كان لدينا إمكانيات اقتصادية تمكننا من المشاركة في هذا المشروع، برأيي الشخصي بما أنه دول الخليج لديها سيولة مالية كافية فهي قادرة على المشاركة في برامج أخرى في حال تم استبعدها من هذا البرنامج، هناك دول مثل الصين وتركيا يمكن التعاون معها في هذا المجال لكن غالبََا ما يملكه الأوروبيين واليابانيين يتفوق تقنيََا على ما تملكه الصين وتركيا.

 

[Saudi silent]

الرجل قال الصدق تحدث بحذر عن الفجوة التكنولوجية بين المملكة العربية السعودية Vs اليابان وبريطانيا ويرى السعوديه قوه تمويل فقط​

لا لم يقل الصدق ويبدو انه جاهل مثلك فيما يخص القدرات الصناعية السعودية
على كل حال شرطنا واضح "حصص متساوية في التصنيع والتمويل والمشاركة"
غير ذلك يفتح الله

وكل واحد يتكلم على مستواه والمملكة العربية السعودية تعرف مستواها وقدراتها خير معرفة
فلن تأتي انت ياعقاد لتشكك بهذه الخطوة القويه التي اتخذتها السعودية وهي تعرف ماذا تفعل
​

 

[EL-3kaad]

لا لم يقل الصدق ويبدو انه جاهل مثلك فيما يخص القدرات الصناعية السعودية
على كل حال شرطنا واضح "حصص متساوية في التصنيع والتمويل والمشاركة"
غير ذلك يفتح الله

وكل واحد يتكلم على مستواه والمملكة العربية السعودية تعرف مستواها وقدراتها خير معرفة
فلن تأتي انت ياعقاد لتشكك بهذه الخطوة القويه التي اتخذتها السعودية وهي تعرف ماذا تفعل
​

ماهو قالك يفتح الله... حصص متساوية فى التصنيع ممكن يعطيك انتاج البدن
الالكترونيات والاتصالات والافيونيكس والأنظمة الهيدروليكية والمحركات ستكون من نصيب بريطانيا واليابان

وليس كل دوله اخذت رخصه انتاج بدن وهيكل طائره أصبحت قوه صناعية الفرق شاسع فى الإنتاج العلمى والابتكارات والشركات العسكرية والمدنية بين البلدين

من وجهه نظر الكاتب

ما الذى ستضيفه السعوديه للطائره تقنياً

أما من وجهه نظرى اتمنى أن تشارك السعودية فى الطائرة وسيكون خبر سعيد لى شخصياً ولكنى لا أحب التطبيل المطلق


تحياتى

 

[turki hzs]

ماهو قالك يفتح الله... حصص متساوية فى التصنيع ممكن يعطيك انتاج البدن
الالكترونيات والاتصالات والافيونيكس والأنظمة الهيدروليكية والمحركات ستكون من نصيب بريطانيا واليابان

وليس كل دوله اخذت رخصه انتاج بدن وهيكل طائره أصبحت قوه صناعية الفرق شاسع فى الإنتاج العلمى والابتكارات والشركات العسكرية والمدنية بين البلدين

من وجهه نظر الكاتب

ما الذى ستضيفه السعوديه للطائره تقنياً

أما من وجهه نظرى اتمنى أن تشارك السعودية فى الطائرة وسيكون خبر سعيد لى شخصياً ولكنى لا أحب التطبيل المطلق


تحياتى

هذه الطائرة لماذا اليابان منفردة لم تصنعها أو البريطانيين أو الطليان لماذا أتفقوا ع المشاركة ..تستطيع كل دوله منهم الانفراد بصناعة مستقله وهم دول متقدمة تكنولوجيا أو صناعة المحركات الخ ..

فالسعودية تريد المشاركة مثلها مثل الدول الأخرى ..المشاركة في كل شيء يخص صناعة الطائرة .


واظن اي شخص عاقل أطمستحيل يدخل بشراكة مع ثلاثة أشخاص هم يتفقون ويحتمعون ويبحثون ويجربون ويتناقشون في التفاصيل الصغيرة والكبيرة ..وهو ليس معهم مشارك زيه زيهم ..

فهمت الان السعوديون لا يقبلون أن يكونوا أقل من غيرهم ..والفرص موجودة مع الصين والروس يرحبون والكوريين والان الاتراك ..والفرنسيين اضا لا يمانعون لو دفع لهم ثمن جيد .

ف والتقنية ليست حصرا ع دول دون غيرها ..إن لم تستطع الدخول مع هؤلاء بشراكة حقيقية البحث عن غيرها والاعتماد على القدرات الذاتية .

عموما اتوقع ان السعودية اشترطت نقل تقنية وبناء مصانع داخل السعودية ..ف توجهها واضح

 

[الوشمي]

ماهو قالك يفتح الله... حصص متساوية فى التصنيع ممكن يعطيك انتاج البدن
الالكترونيات والاتصالات والافيونيكس والأنظمة الهيدروليكية والمحركات ستكون من نصيب بريطانيا واليابان

وليس كل دوله اخذت رخصه انتاج بدن وهيكل طائره أصبحت قوه صناعية الفرق شاسع فى الإنتاج العلمى والابتكارات والشركات العسكرية والمدنية بين البلدين

من وجهه نظر الكاتب

ما الذى ستضيفه السعوديه للطائره تقنياً

أما من وجهه نظرى اتمنى أن تشارك السعودية فى الطائرة وسيكون خبر سعيد لى شخصياً ولكنى لا أحب التطبيل المطلق


تحياتى

انت على اي اساس تتكلم. هل انت ياباني؟ هل لك اتصالات داخل الوفد الياباني و تنقل ما يقولونه في الغرف المغلقة؟ نحن نضغط و هم يتملصون ولنا تجربة معهم عندما ضربناهم بالجزمة و طردناهم من الخفجي و مسكنا انتاج النفط لارامكو.
ما العيب اني اكون ممول؟ الله رزقني مال و استخدمه للضغط لتطوير البلد ؟ الياباني يريد التملص وانا اضغط و أحاول استمالة الأطراف الأخرى للضغط على الياباني.
طبعا الياباني يبغاني متخلف و اشتري منه طول الوقت و يحارب تطوري. و لكن انا أمارس معه الضرب من تحت الحزام .
المهم ان لاتكون خانع و راضي بتخلفك.

 

[صيّاد الليل]

ما الذى ستضيفه السعوديه للطائره تقنياً
تحياتى

سؤال جيّد وفي صميم الموضوع.
أنا لا أعرف أن السعودية أنتجت طائرات أو لها ماضي في الصناعات الجوية فمالذي يمكن أن تقدّمه للبريطانييين والطليان واليابانيين.؟؟
وإذا كانت ندّا لهم تكنولوجيّا فلماذ لا تبدأ بصناعة طائرتها الخاصّة حتى من الجيل الرابع خاصة أنه والحمد لله الأمور المادية متوفرة وأغلب القطع تستطيع السعودية الحصول عليها من حلفائها ؟

 

[الوشمي]

سؤال جيّد وفي صميم الموضوع.
أنا لا أعرف أن السعودية أنتجت طائرات أو لها ماضي في الصناعات الجوية فمالذي يمكن أن تقدّمه للبريطانييين والطليان واليابانيين.؟؟
وإذا كانت ندّا لهم تكنولوجيّا فلماذ لا تبدأ بصناعة طائرتها الخاصّة حتى من الجيل الرابع خاصة أنه والحمد لله الأمور المادية متوفرة وأغلب القطع تستطيع السعودية الحصول عليها من حلفائها ؟

تقدم لهم زبون يغطي جزء كبير من التكلفة. الدول الثلاث ثقيلة المديونية و تواجه عجوزات ضخمة في ميزانيتها و بريطانيا اقلهم في حجم الدين وهو بحدود ١٠٠% بالميه من الناتج القومي.
في السابق كنا نواجه بانتقاد اننا نصرف ببذخ على التسلح بدون تطوير قدراتنا . الان نواجه بنفس الانتقاد ماذا ستقدمون تقنيا للدول الثلاث.
سبحان الله. الانتقاد المستمر هذا ما ادري ايش أسبابه.

 

[صيّاد الليل]

في السابق كنا نواجه بانتقاد اننا نصرف ببذخ على التسلح بدون تطوير قدراتنا .

صحيح

الان نواجه بنفس الانتقاد ماذا ستقدمون تقنيا للدول الثلاث.

السؤال ليس ماذا ستقدّمون. نعرف أنكم تملكون برامج تصنيع وممكن تقدّمون أشياء كثيرة. لكن نحن نقصد أن ما ستقدّمونه بالمقارنة مع الدول الأخرى هو قليل. ماذا ستفعلون لو طلب منكم تصميم ربع الطائرة أوصنع المحرّك أوالرادارت أو البصريّات. هل تقدرون على ذلك لطائرة جيل سادس ؟
السعودية ممكن تأخذ حصّة صغيرة في البرنامج ومع الأيام وتراكم الخبرات من طائرة لأخرى يمكن أن تقف ندّا لهم أمّا أن تطلبون حصّة متساوية أمام شركات عالمية لها عشرات السنين من الخبرة في الصناعة فهذا يعتبر مجازفة منكم.
يقول المثل الشعبي: "مشوار الألف ميل يبدأ بخطوة موش بقفزة"

سبحان الله. الانتقاد المستمر هذا ما ادري ايش أسبابه.

سببه نظرة واقعية للأشياء بدون عواطف

 

[JljJj]

صحيح

السؤال ليس ماذا ستقدّمون. نعرف أنكم تملكون برامج تصنيع وممكن تقدّمون أشياء كثيرة. لكن نحن نقصد أن ما ستقدّمونه بالمقارنة مع الدول الأخرى هو قليل. ماذا ستفعلون لو طلب منكم تصميم ربع الطائرة أوصنع المحرّك أوالرادارت أو البصريّات. هل تقدرون على ذلك لطائرة جيل سادس ؟
السعودية ممكن تأخذ حصّة صغيرة في البرنامج ومع الأيام وتراكم الخبرات من طائرة لأخرى يمكن أن تقف ندّا لهم أمّا أن تطلبون حصّة متساوية أمام شركات عالمية لها عشرات السنين من الخبرة في الصناعة فهذا يعتبر مجازفة منكم.
يقول المثل الشعبي: "مشوار الألف ميل يبدأ بخطوة موش بقفزة"

سببه نظرة واقعية للأشياء بدون عواطف

الطائره تم تصميمها و انتهت
الكلام الان على التصنيع و التمويل

 

[صيّاد الليل]

الطائره تم تصميمها و انتهت
الكلام الان على التصنيع و التمويل

لو طلب منكم صنع المحرّك أوالرادارت أو البصريّات أو الأفيونكس . هل تقدرون على ذلك لطائرة جيل سادس ؟

 

[hypereconomy]

تقدم لهم زبون يغطي جزء كبير من التكلفة. الدول الثلاث ثقيلة المديونية و تواجه عجوزات ضخمة في ميزانيتها و بريطانيا اقلهم في حجم الدين وهو بحدود ١٠٠% بالميه من الناتج القومي.
في السابق كنا نواجه بانتقاد اننا نصرف ببذخ على التسلح بدون تطوير قدراتنا . الان نواجه بنفس الانتقاد ماذا ستقدمون تقنيا للدول الثلاث.
سبحان الله. الانتقاد المستمر هذا ما ادري ايش أسبابه.

الصرف ببذخ على احدت التكنولوجيا هو افضل انواع الصرف كثرو منه كثر الله في خيركم
واقعيا ارى انه من المستبعد ان تحصلو على حصة متساوية ولكنكم حقيقتا لستم في حاجة اليها ماتحتاجونه هو نقل اكبر كمية ممكنة من الاسرار الصناعية وتكنولوجيا وحشوها في ادمغة سعودية

 

[JljJj]

لو طلب منكم صنع المحرّك أوالرادارت أو البصريّات أو الأفيونكس . هل تقدرون على ذلك لطائرة جيل سادس ؟

جزر الواق واق مع تدريب على الاجهزه تقدر تصنع
الصناعه شي
و الاختراع و الابتكار و التصميم شي مختلف تماما

 

[صيّاد الليل]

جزر الواق واق مع تدريب على الاجهزه تقدر تصنع
الصناعه شي
و الاختراع و الابتكار و التصميم شي مختلف تماما

يعني هم يخترعوا و يبتكروا و يصمموا ويعطوكم الآلات ويدربونكم وأنتم تصنعون .
ما شاء الله على هذه الشراكة . ولا في الأحلام.
الله الموفّق.

 

[JljJj]

يعني هم يخترعوا و يبتكروا و يصمموا ويعطوكم الآلات ويدربونكم وأنتم تصنعون .
ما شاء الله على هذه الشراكة . ولا في الأحلام.
الله الموفّق.

جالس أحاول أشرح لك لكن ما فيه فايده

ما فيه دوله بالكره الارضيه قامت من النوم صنعت طائرة
لكن خلني أعطيك مثال حي لعل المعلومه توصل

خذ مثلا الاخوان بالمغرب
شغالين شغل مره كويس مع بوينغ وفاتحين مصانع هناك
المهندسين يتدربون على الالات و طرق التصنيع
مع الوقت المهندسين اللي تدربوا وتعلموا الصنعه و فهموا المبادئ و الامور كيف شغاله
يبدأون بمشروعهم الخاص و يصممون أول طائره مغربيه

يتعلم ويتدرب أولا ثم يخترع و يبتكر و يصمم

وصلت الفكره ؟

​

 

[typhon99]

يعني هم يخترعوا و يبتكروا و يصمموا ويعطوكم الآلات ويدربونكم وأنتم تصنعون .
ما شاء الله على هذه الشراكة . ولا في الأحلام.
الله الموفّق.

ما شفناكم قلت نفس الكلام لما تركيا جابت BAE تصنع لهم طائرة KAAN

ليش الاخونجي دائما ابو وجهين؟!

 

[صيّاد الليل]

جالس أحاول أشرح لك لكن ما فيه فايده

ما فيه دوله بالكره الارضيه قامت من النوم صنعت طائرة
لكن خلني أعطيك مثال حي لعل المعلومه توصل

خذ مثلا الاخوان بالمغرب
شغالين شغل مره كويس مع بوينغ وفاتحين مصانع هناك
المهندسين يتدربون على الالات و طرق التصنيع
مع الوقت المهندسين اللي تدربوا وتعلموا الصنعه و فهموا المبادئ و الامور كيف شغاله
يبدأون بمشروعهم الخاص و يصممون أول طائره مغربيه

يتعلم ويتدرب أولا ثم يخترع و يبتكر و يصمم

وصلت الفكره ؟

​

وصلت الفكرة لكن نحن لا نتحدّث على المغرب وأنت تهرب من سؤالي.
بإختصار لو وافق الطليان واليابانيون والإنقليز غدا على إعطاكم حصّة الربع ماذا يمكنكم أن تقدّموا لهم كمنتوج سعودي خالص لطائرة جيل سادس؟

 

[JljJj]

وصلت الفكرة لكن نحن لا نتحدّث على المغرب وأنت تهرب من سؤالي.
بإختصار لو وافق الطليان واليابانيون والإنقليز غدا على إعطاكم حصّة الربع ماذا يمكنكم أن تقدّموا لهم كمنتوج سعودي خالص لطائرة جيل سادس؟

انا ما تهربت
بل جاوبت على سؤالك عدة مرات
وقلت لك التصميم جاااااااااااهز
و السعوديه ستقدم بالتصميم (صفر)

المفاوضات فقط على
التمويل و الصنااااااااعه

ماشي يا الكندي اكتبها لك بالانجليزي

Financing and manufacturing ​

 

[hypereconomy]

انا ما تهربت
بل جاوبت على سؤالك عدة مرات
وقلت لك التصميم جاااااااااااهز
و السعوديه ستقدم بالتصميم (صفر)

المفاوضات فقط على
التمويل و الصنااااااااعه

ماشي يا الكندي اكتبها لك بالانجليزي

Financing and manufacturing ​

يا اخي نسبة التصنيع هي Return on Investment (ROI) للتلك الدول المشاركة من تكنولوجيا وتمويل لذا فكرة ان يمنحوكم نسبة متساوية جد مستبعدة الافضل ان تجدو حتى ولو بنسبة صناعة منخفضة صفقة للنقل اكبر كمية ممكنة من التكنولوجيا

 

[JljJj]

يا اخي نسبة التصنيع هي Return on Investment (ROI) للتلك الدول المشاركة من تكنولوجيا وتمويل لذا فكرة ان يمنحوكم نسبة متساوية جد مستبعدة الافضل ان تجدو حتى ولو بنسبة صناعة منخفضة صفقة للنقل اكبر كمية ممكنة من التكنولوجيا

هم يريدون فقط تمويل
و السعوديه تريد تدخل شريك

عموما هي محاوله
ولا استبعد اذا ما دخلنا
ندخل مع الكوريين
او البريطانيين بمشروع خاص​

 

[صيّاد الليل]

ما شفناكم قلت نفس الكلام لما تركيا جابت BAE تصنع لهم طائرة KAAN

تصنع لهم BAE طائرة ب100 مليون دولار و20 مهندس هههههه
وإذا كان كذلك فلماذا لم تدخل هذه الطائرة الخدمة ونحن الآن بعد 7 سنين من إتفاقية BAE مع TAI
الحقيقة كما ذكرت هو أن BAE قدّمت المشورة لTAI في أمور فنية من أجل صناعة الطائرة وهذا ليس عيب إذا كان البرنامج برنامجكم.
لكن الحالة مختلفة عندكم فأنتم ستدخلون المشروع على أساس إمكانياتكم التقنية وليس على أساس أنكم ستسنجدون بشركات أخرى لإتمام العمل لكم.