- إنضم
- 7 يونيو 2008
- المشاركات
- 2,793
- التفاعل
جدل بين فلكيين وشرعيين حول دخول العيد في السعودية برؤية "زحل"
ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل
:f010[1]::0126[1]:
السعوديه تخطىء فى رصد العيد
- بادئ الموضوع sam_007
- تاريخ البدء
- إنضم
- 9 مارس 2009
- المشاركات
- 7,408
- التفاعل
رد: السعوديه تخطىء فى رصد العيد
مازال الجدل مستمراً حول التباين في الآراء بين الفلكيين من جهة والشرعيين من جهة أخرى، خصوصاً حول رؤية هلال شهر شوال الحالي، وفيما أعلن القرار الرسمي وانطلقت احتفالات عيد الفطر المبارك وبقيت الأسئلة الحائرة حول ذلك التباين، اعتذر العديد من الخبراء الفلكيين في جهات عديدة ومنها أقسام الفلك بالجامعات عن الخوض في الأمر حتى يتضح، مؤكدين استمرار لقاءات دورية بين شرعيين وفلكيين على مستويات عديدة للوصول لحل يجمع الأطراف ويحظى بإقرار الجهات الرسمية.
وأضاف خبير لـ"العربية نت"، رفض ذكر اسمه، أن "هذا الموضوع يحتاج إلى وقت لا أحد يستطيع أن يحدده، لكن الجهات المختصة تحرص وتهتم به، وهو قيد عنايتها واللقاءات لا تتوقف".
وحول ثبوت الرؤية رغم النفي الفلكي باستحالة ذلك توقع المصدر "أنه في هذه الحالة لم يبق من تفسير إلا فرضيات حول نوعية الشهود بأن لهم قدرات خاصة ربما مكنتهم من ذلك، وهو أمر لن يحسمه إلا فيزيائيون بصريون".
البيان الرسمي حسم الأمر
ومن جهة أخرى انتقد الفلكي خالد الزعاق ما وصفه بـ"التصريحات غير المسبوقة" لفلكيين حول الموضوع، مشيراً لـ"العربية نت" إلى أن ذلك "من المفترض ألا يحدث في ظل البيان الرسمي الحاسم للأمر".
وأضاف الزعاق: "هناك تقويم رسمي للدولة عمل على إعداده فلكيون وشرعيون وهو مقر، فلماذا هذه الإثارة؟ وماذا سينتج عنها ولماذا هذه البلبلة على المسلمين".
واعتبر أنه "في ظل وجود الرؤية الشرعية وتوافر شروطها في الشاهد فلا مجال للخوض في أمر كهذا"، وطالب كل من يتحدث عن الأمر بـ"ترك الناس يحتفلون بالعيد في أجواء الفرح والمتعة والبركة لهذه المناسبة الكريمة".
وكان مفتي عام المملكة رئيس هيئة كبار العلماء وإدارات البحوث العلمية والإفتاء الشيخ عبدالعزيز بن عبدالله آل الشيخ قد أكد مساء أمس الاثنين لصحيفة "عكاظ" أن موعد ظهور الهلال والأماكن التي يتحرى فيها عائد إلى الهيئة الفلكية.
فيما قال عضو هيئة كبار العلماء الدكتور علي الحكمي إن موعد ظهور هلال العيد مختلف، قائلاً "ربما تأخر بعد الغروب بدقيقة أو بعشر دقائق أو أقل أو أكثر، وهذا راجع لحسب ولادته والمنطقة التي يتحرى فيها"، مشيراً إلى "إمكانية رؤية الهلال إن وجد بعد الغروب بوقت كافٍ"، وأكد أن "بعض علماء الفلك أكد رؤيته لهذا العام".
بن منيع يرفض رأي "الفلك"
ومن جهته رفض عضو هيئة كبار العلماء الشيخ عبدالله المنيع ما صدر عن بعض المختصين في علم الفلك في جامعة الملك عبدالعزيز من أن غروب الشمس قبل القمر بثلاث دقائق يوم الاثنين الموافق 29 رمضان سيجعل رؤية هلال شوال غير ممكنة فلكياً وحسياً.
وقال في بيان صحافي أمس: إذا جاءنا عدلان يشهدان برؤية الهلال مساء يوم الاثنين الموافق 29 رمضان الجاري، فيجب قبول شهادتهما والعمل بمقتضاها، فقد اتفق على صحة الرؤية التوقيتان الفلكي والشرعي، مضيفاً: "لا عبرة للقول بعدم إمكان الرؤية لما فيها من تقييد قدرة الله وفضله على من يشاء من عباده بقوة الإبصار".
وأشار المنيع إلى أن القول بعدم إمكانية الرؤية مع التسليم بأن الشمس غربت قبل القمر هو محل نظر، موضحاً أن الصحيح المتفق مع المقتضى الشرعي أن الفلك إذا قرر علمه أن الشمس قد غربت قبل القمر وأن القمر غرب قبلها بزمن كثير أو قليل فإذا جاءنا من يشهد برؤية الهلال بعد غروب الشمس فلا شك أن هذه الرؤية ممكنة ومنفكة عما يكذبها".
وأضاف "إذا أجريت مع الشاهد إجراءات التعديل وانضم معه في الشهادة آخر وجرى تعديله فيجب الأخذ بالشهادة لقول الرسول (صلى الله عليه وسلم): "صوموا لرؤيته وأفطروا لرؤيته". وليس أمام هذه الشهادة ما يدعو لردها.
وبيّن أن القول بعدم إمكان الرؤية والحال ما ذكر غير صحيح، طالما أن الشمس غربت قبل القمر، لافتاً إلى أن الله تعالى أعطى بعض الناس قوة إبصار يستطيعون بها متابعة الهلال مع الشمس قبلها أو بعدها، مشيراً إلى بيان المحكمة العليا عن هلال رمضان هذا العام 1432هـ، حيث جاء فيه أنه تقدم للمحكمة من شهدوا برؤية الهلال مساء يوم السبت الموافق 29/8، أمام الشمس حيث غربت الشمس بعد غروبه.
تعذر الرؤية
هذا فيما أشار رئيس قسم الفلك في جامعة الملك عبدالعزيز الدكتور حسن باصرة لـ"العربية نت" إلى أن "وقائع هلال شوال1432 هـ يحدث أن يقترن القمر بالشمس ويحاذيها شهرياً أثناء دورانه حول الأرض وكان محاذياً لها - بإرادة الله عز وجل - صباح الاثنين المنصرم 29 رمضان 1432هـ عند الساعة السادسة وأربعة دقائق صباحاً بتوقيت السعودية".
وأضاف: "يتفاوت الفارق الزمني بين غروب الشمس والقمر من مكان إلى آخر اعتماداً على خطوط الطول والعرض ففي شرق السعودية يكاد يكون غروبهما معاً وكلما اتجهنا غرباً، حيث يتأخر غروب الشمس يحدث أن يتخلف القمر قليلاً عن الغروب".
وأكد باصرة أن "ارتفاع الدرجة الواحدة عن الأفق يعني الوقوع في الطبقة ذات الكثافة العالية في الغلاف الجوي نتيجة القرب من سطح الأرض والذي يعاني من الغبرة والأبخرة وتلوثات الصناعة. ولنا أن نتخيل ما يعاني ضوء الهلال بضآلته حجمه وضعف إضاءته وهو على أفق ذي لمعان شديد لقربه من غروب الشمس".
واستشهد بشيخ الإسلام ابن تيمية وقوله في فتاويه: "إذا كان ارتفاع الهلال أقل من درجة لا يرى". طبعاً هذه الجملة لم تأت من فراغ، مضيفاً: "وهكذا فصعوبة واستحالة رؤية هلال الدرجة الواحدة هو ما تنتهجه جميع المعايير المتداولة اليوم لرؤية الأهلة".
وطالب باصرة بتصحيح القول المتداول بأن معايير الرؤية ثابتة ولا تتغير، مشيراً إلى أنه "لابد من العلم بأنها تتطور وتتحسن ويكفي فقط الاطلاع على المعايير عبر القرون الماضية وكيف كان تطورها وتحسينها والتغيرات الطفيفة التي تطرأ عليها بحكم تطور وسائل الرصد"، وإن "التغيير الذي يحدث للمعايير يكون بالتدريج إذ لا يمكن أن تنتقل إمكانية رؤية الهلال من عامل ارتفاع خمس درجات إلى ارتفاع درجة واحدة بشكل مفاجئ مثل ما هو من رؤية لهلال شوال 1432هـ".
واعتبر أن "شهادة الهلال بالأوضاع الراهنة بعد غروب شمس يوم الاثنين الموافق 29 أغسطس 2001 تقع في أبعد الرتب التي أشار إليها الشيخ بن عبدالسلام في قواعده وهو من الأبعد وقوعاً". ومؤكداً "نجد في ما سبق إشارة إلى عدم إمكانية صعوبة رؤية الهلال بعد غروب شمس يوم الاثنين ليلة الثلاثاء في المملكة العربية السعودية في حين يمكن رؤيته بالمناظير في جنوب إفريقيا وفي أمريكا الوسطى، ويمكن رؤيته بالعين المجردة في قارة أمريكا الجنوبية فقط".
وختم باصرة بقوله: "فيما يخص المترائين المتخصصين ذوي الخبرة الكبيرة فهم بالفعل لديهم قدرة التمييز بين الهلال وغيره من الأقمار والنجوم ونادراً ما يحدث لديهم (الاضطراب) أو الخلط".
كواكب أخرى
وكانت "فلكية جدة" قد أكدت في بيان لها تعذر رؤية هلال غرة شوال مساء الاثنين الموافق 29 رمضان، مرجعة ذلك إلى أن القمر سيكون مقترناً فلكياً مع الشمس بما يسمى "المحاق"، ووفقاً للخصائص الفلكية لشروط الرؤية الشرعية فإن الرؤية ستكون غير ممكنة في كافة مناطق المملكة وجميع العالم العربي سواء بالعين المجردة أو من خلال التلسكوب، وسيكون مشاهداً فقط في الأجزاء الجنوبية للقارة الأمريكية من خلال التلسكوب فقط.
ثم نقل عنها مساء أمس الثلاثاء غرة شوال اعتقادها أن ما شُوهد قد يكون كوكباً آخر هو (زحل)، معتبرة أنه سبق خلال سنوات ماضية أن حدثت نفس المشكلة وشوهد كوكب (عطارد).
محافظة سدير السعودية
هذا فيما تمت المطالبة على فترات بإنشاء مراصد في محافظة سدير (تبعد عن العاصمة الرياض 180 كلم شمالاً ولا يتجاوز سكانها 20 ألف نسمة) التي اشتهرت بأنها من أفضل المواقع الجغرافية لصفاء أجوائها والمرتفعات المطلة على المحافظة، وأيضاً لكون أبرز من شهد بالرؤية منها، ومنهم من توارثها خلال أجيال عديدة، ومن أبرز الأسماء المترائي عبدالله الخضيري الذي اشتهر عنه أنه يخرج وحده ولا يسمح لوسائل الإعلام بمرافقته أو تصويره.
يااااااااااااامصيبتيييييييييي
يااااااااااااه دا خبر جامد.
مازال الجدل مستمراً حول التباين في الآراء بين الفلكيين من جهة والشرعيين من جهة أخرى، خصوصاً حول رؤية هلال شهر شوال الحالي، وفيما أعلن القرار الرسمي وانطلقت احتفالات عيد الفطر المبارك وبقيت الأسئلة الحائرة حول ذلك التباين، اعتذر العديد من الخبراء الفلكيين في جهات عديدة ومنها أقسام الفلك بالجامعات عن الخوض في الأمر حتى يتضح، مؤكدين استمرار لقاءات دورية بين شرعيين وفلكيين على مستويات عديدة للوصول لحل يجمع الأطراف ويحظى بإقرار الجهات الرسمية.
وأضاف خبير لـ"العربية نت"، رفض ذكر اسمه، أن "هذا الموضوع يحتاج إلى وقت لا أحد يستطيع أن يحدده، لكن الجهات المختصة تحرص وتهتم به، وهو قيد عنايتها واللقاءات لا تتوقف".
وحول ثبوت الرؤية رغم النفي الفلكي باستحالة ذلك توقع المصدر "أنه في هذه الحالة لم يبق من تفسير إلا فرضيات حول نوعية الشهود بأن لهم قدرات خاصة ربما مكنتهم من ذلك، وهو أمر لن يحسمه إلا فيزيائيون بصريون".
البيان الرسمي حسم الأمر
ومن جهة أخرى انتقد الفلكي خالد الزعاق ما وصفه بـ"التصريحات غير المسبوقة" لفلكيين حول الموضوع، مشيراً لـ"العربية نت" إلى أن ذلك "من المفترض ألا يحدث في ظل البيان الرسمي الحاسم للأمر".
وأضاف الزعاق: "هناك تقويم رسمي للدولة عمل على إعداده فلكيون وشرعيون وهو مقر، فلماذا هذه الإثارة؟ وماذا سينتج عنها ولماذا هذه البلبلة على المسلمين".
واعتبر أنه "في ظل وجود الرؤية الشرعية وتوافر شروطها في الشاهد فلا مجال للخوض في أمر كهذا"، وطالب كل من يتحدث عن الأمر بـ"ترك الناس يحتفلون بالعيد في أجواء الفرح والمتعة والبركة لهذه المناسبة الكريمة".
وكان مفتي عام المملكة رئيس هيئة كبار العلماء وإدارات البحوث العلمية والإفتاء الشيخ عبدالعزيز بن عبدالله آل الشيخ قد أكد مساء أمس الاثنين لصحيفة "عكاظ" أن موعد ظهور الهلال والأماكن التي يتحرى فيها عائد إلى الهيئة الفلكية.
فيما قال عضو هيئة كبار العلماء الدكتور علي الحكمي إن موعد ظهور هلال العيد مختلف، قائلاً "ربما تأخر بعد الغروب بدقيقة أو بعشر دقائق أو أقل أو أكثر، وهذا راجع لحسب ولادته والمنطقة التي يتحرى فيها"، مشيراً إلى "إمكانية رؤية الهلال إن وجد بعد الغروب بوقت كافٍ"، وأكد أن "بعض علماء الفلك أكد رؤيته لهذا العام".
بن منيع يرفض رأي "الفلك"
ومن جهته رفض عضو هيئة كبار العلماء الشيخ عبدالله المنيع ما صدر عن بعض المختصين في علم الفلك في جامعة الملك عبدالعزيز من أن غروب الشمس قبل القمر بثلاث دقائق يوم الاثنين الموافق 29 رمضان سيجعل رؤية هلال شوال غير ممكنة فلكياً وحسياً.
وقال في بيان صحافي أمس: إذا جاءنا عدلان يشهدان برؤية الهلال مساء يوم الاثنين الموافق 29 رمضان الجاري، فيجب قبول شهادتهما والعمل بمقتضاها، فقد اتفق على صحة الرؤية التوقيتان الفلكي والشرعي، مضيفاً: "لا عبرة للقول بعدم إمكان الرؤية لما فيها من تقييد قدرة الله وفضله على من يشاء من عباده بقوة الإبصار".
وأشار المنيع إلى أن القول بعدم إمكانية الرؤية مع التسليم بأن الشمس غربت قبل القمر هو محل نظر، موضحاً أن الصحيح المتفق مع المقتضى الشرعي أن الفلك إذا قرر علمه أن الشمس قد غربت قبل القمر وأن القمر غرب قبلها بزمن كثير أو قليل فإذا جاءنا من يشهد برؤية الهلال بعد غروب الشمس فلا شك أن هذه الرؤية ممكنة ومنفكة عما يكذبها".
وأضاف "إذا أجريت مع الشاهد إجراءات التعديل وانضم معه في الشهادة آخر وجرى تعديله فيجب الأخذ بالشهادة لقول الرسول (صلى الله عليه وسلم): "صوموا لرؤيته وأفطروا لرؤيته". وليس أمام هذه الشهادة ما يدعو لردها.
وبيّن أن القول بعدم إمكان الرؤية والحال ما ذكر غير صحيح، طالما أن الشمس غربت قبل القمر، لافتاً إلى أن الله تعالى أعطى بعض الناس قوة إبصار يستطيعون بها متابعة الهلال مع الشمس قبلها أو بعدها، مشيراً إلى بيان المحكمة العليا عن هلال رمضان هذا العام 1432هـ، حيث جاء فيه أنه تقدم للمحكمة من شهدوا برؤية الهلال مساء يوم السبت الموافق 29/8، أمام الشمس حيث غربت الشمس بعد غروبه.
تعذر الرؤية
هذا فيما أشار رئيس قسم الفلك في جامعة الملك عبدالعزيز الدكتور حسن باصرة لـ"العربية نت" إلى أن "وقائع هلال شوال1432 هـ يحدث أن يقترن القمر بالشمس ويحاذيها شهرياً أثناء دورانه حول الأرض وكان محاذياً لها - بإرادة الله عز وجل - صباح الاثنين المنصرم 29 رمضان 1432هـ عند الساعة السادسة وأربعة دقائق صباحاً بتوقيت السعودية".
وأضاف: "يتفاوت الفارق الزمني بين غروب الشمس والقمر من مكان إلى آخر اعتماداً على خطوط الطول والعرض ففي شرق السعودية يكاد يكون غروبهما معاً وكلما اتجهنا غرباً، حيث يتأخر غروب الشمس يحدث أن يتخلف القمر قليلاً عن الغروب".
وأكد باصرة أن "ارتفاع الدرجة الواحدة عن الأفق يعني الوقوع في الطبقة ذات الكثافة العالية في الغلاف الجوي نتيجة القرب من سطح الأرض والذي يعاني من الغبرة والأبخرة وتلوثات الصناعة. ولنا أن نتخيل ما يعاني ضوء الهلال بضآلته حجمه وضعف إضاءته وهو على أفق ذي لمعان شديد لقربه من غروب الشمس".
واستشهد بشيخ الإسلام ابن تيمية وقوله في فتاويه: "إذا كان ارتفاع الهلال أقل من درجة لا يرى". طبعاً هذه الجملة لم تأت من فراغ، مضيفاً: "وهكذا فصعوبة واستحالة رؤية هلال الدرجة الواحدة هو ما تنتهجه جميع المعايير المتداولة اليوم لرؤية الأهلة".
وطالب باصرة بتصحيح القول المتداول بأن معايير الرؤية ثابتة ولا تتغير، مشيراً إلى أنه "لابد من العلم بأنها تتطور وتتحسن ويكفي فقط الاطلاع على المعايير عبر القرون الماضية وكيف كان تطورها وتحسينها والتغيرات الطفيفة التي تطرأ عليها بحكم تطور وسائل الرصد"، وإن "التغيير الذي يحدث للمعايير يكون بالتدريج إذ لا يمكن أن تنتقل إمكانية رؤية الهلال من عامل ارتفاع خمس درجات إلى ارتفاع درجة واحدة بشكل مفاجئ مثل ما هو من رؤية لهلال شوال 1432هـ".
واعتبر أن "شهادة الهلال بالأوضاع الراهنة بعد غروب شمس يوم الاثنين الموافق 29 أغسطس 2001 تقع في أبعد الرتب التي أشار إليها الشيخ بن عبدالسلام في قواعده وهو من الأبعد وقوعاً". ومؤكداً "نجد في ما سبق إشارة إلى عدم إمكانية صعوبة رؤية الهلال بعد غروب شمس يوم الاثنين ليلة الثلاثاء في المملكة العربية السعودية في حين يمكن رؤيته بالمناظير في جنوب إفريقيا وفي أمريكا الوسطى، ويمكن رؤيته بالعين المجردة في قارة أمريكا الجنوبية فقط".
وختم باصرة بقوله: "فيما يخص المترائين المتخصصين ذوي الخبرة الكبيرة فهم بالفعل لديهم قدرة التمييز بين الهلال وغيره من الأقمار والنجوم ونادراً ما يحدث لديهم (الاضطراب) أو الخلط".
كواكب أخرى
وكانت "فلكية جدة" قد أكدت في بيان لها تعذر رؤية هلال غرة شوال مساء الاثنين الموافق 29 رمضان، مرجعة ذلك إلى أن القمر سيكون مقترناً فلكياً مع الشمس بما يسمى "المحاق"، ووفقاً للخصائص الفلكية لشروط الرؤية الشرعية فإن الرؤية ستكون غير ممكنة في كافة مناطق المملكة وجميع العالم العربي سواء بالعين المجردة أو من خلال التلسكوب، وسيكون مشاهداً فقط في الأجزاء الجنوبية للقارة الأمريكية من خلال التلسكوب فقط.
ثم نقل عنها مساء أمس الثلاثاء غرة شوال اعتقادها أن ما شُوهد قد يكون كوكباً آخر هو (زحل)، معتبرة أنه سبق خلال سنوات ماضية أن حدثت نفس المشكلة وشوهد كوكب (عطارد).
محافظة سدير السعودية
هذا فيما تمت المطالبة على فترات بإنشاء مراصد في محافظة سدير (تبعد عن العاصمة الرياض 180 كلم شمالاً ولا يتجاوز سكانها 20 ألف نسمة) التي اشتهرت بأنها من أفضل المواقع الجغرافية لصفاء أجوائها والمرتفعات المطلة على المحافظة، وأيضاً لكون أبرز من شهد بالرؤية منها، ومنهم من توارثها خلال أجيال عديدة، ومن أبرز الأسماء المترائي عبدالله الخضيري الذي اشتهر عنه أنه يخرج وحده ولا يسمح لوسائل الإعلام بمرافقته أو تصويره.
ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل
يااااااااااااامصيبتيييييييييي
يااااااااااااه دا خبر جامد.
- إنضم
- 18 نوفمبر 2008
- المشاركات
- 1,955
- التفاعل
رد: السعوديه تخطىء فى رصد العيد
هههههههه والله زي ما انت يا فارس مشااااااااااكس
شكرا اخي حسام على الخبر
للاسف مش غلطة بتنغلط !!!
عندنا بالاردن ما شفنا القمر باي منطقة بس عيدنا مع السعودية لانها اعلنت رؤيتها للقمر الي طلع مش قمر
هههههههه والله زي ما انت يا فارس مشااااااااااكس
شكرا اخي حسام على الخبر
للاسف مش غلطة بتنغلط !!!
عندنا بالاردن ما شفنا القمر باي منطقة بس عيدنا مع السعودية لانها اعلنت رؤيتها للقمر الي طلع مش قمر
- إنضم
- 9 مارس 2009
- المشاركات
- 7,408
- التفاعل
رد: السعوديه تخطىء فى رصد العيد
اوووووووووه يارجل
وين كنت؟؟؟
انت قديم
انا اقول لنفسي في عضو ومشرف غايب علينا وين راح
اخيرا رجع لنا
ياسيدي مبروك عليكم العيد المزيف
خخخخخخخخخخ
ونور المنتدى بحظورك.
وين كنت؟؟؟
انت قديم
انا اقول لنفسي في عضو ومشرف غايب علينا وين راح
اخيرا رجع لنا
ياسيدي مبروك عليكم العيد المزيف
خخخخخخخخخخ
ونور المنتدى بحظورك.
- إنضم
- 18 نوفمبر 2008
- المشاركات
- 1,955
- التفاعل
رد: السعوديه تخطىء فى رصد العيد
هههههههههههه الله يبارك فيك
تسلم يا فارس بس لو بتفتح الرسائل بتعرف انو رجع وليش كان غايب :close_tema[1]:
هههههههههههه الله يبارك فيك
تسلم يا فارس بس لو بتفتح الرسائل بتعرف انو رجع وليش كان غايب :close_tema[1]:
- إنضم
- 23 سبتمبر 2008
- المشاركات
- 5,107
- التفاعل
رد: السعوديه تخطىء فى رصد العيد
اكثرية الدول العربية والاسلامية تصوم وتفطر على شهادة ورؤية المملكة العربية السعودية
وان كان هناك من خطأ فكفارته تقع على عاتق المملكة
والامر ليس بالمصيبة ولا هذا الشيء الكبير فقد حدث كثيرا خلال التاريخ
وانا اذكر انه في احدى السنوات التي ليست ببعيدة افطرنا وعيدنا بسورية بعد ان اتممنا صيام 28 يوم فقط من شهر رمضان
اكثرية الدول العربية والاسلامية تصوم وتفطر على شهادة ورؤية المملكة العربية السعودية
وان كان هناك من خطأ فكفارته تقع على عاتق المملكة
والامر ليس بالمصيبة ولا هذا الشيء الكبير فقد حدث كثيرا خلال التاريخ
وانا اذكر انه في احدى السنوات التي ليست ببعيدة افطرنا وعيدنا بسورية بعد ان اتممنا صيام 28 يوم فقط من شهر رمضان
- إنضم
- 18 نوفمبر 2008
- المشاركات
- 1,955
- التفاعل
رد: السعوديه تخطىء فى رصد العيد
هههههههه ما ضل حد يفكر بس تفكير انو يكون عندو مشكلة ولو في عصا بالموضوع
وكل عام وانت بخير
خلاص عيدنا
وأترك اهل الفلك يبحثو عن طريقة لكي نصعد القمر
بالنسبة لي أنارأيت زحل وبلوتو وهلال ذو القعدة
أي واحد عنده مشكلة؟؟
هههههههه ما ضل حد يفكر بس تفكير انو يكون عندو مشكلة ولو في عصا بالموضوع
وكل عام وانت بخير
![:walw[1]:](/vb/data/assets/smilies/c39c84e393dbca960a05b9f45e20e07203df7b3c.gif "-- :walw[1]:")
- إنضم
- 13 يناير 2009
- المشاركات
- 1,147
- التفاعل
رد: السعوديه تخطىء فى رصد العيد
وأنت بصحة وسلامة
اذا كان كلام أهل الفلك صحيح
فالصحابة رضوان الله عليهم وأهل السلف هل كانوا يفطرون على رؤية القمر أم رؤية زحل؟؟؟؟؟
وأنت بصحة وسلامة
اذا كان كلام أهل الفلك صحيح
فالصحابة رضوان الله عليهم وأهل السلف هل كانوا يفطرون على رؤية القمر أم رؤية زحل؟؟؟؟؟
- إنضم
- 12 أبريل 2011
- المشاركات
- 733
- التفاعل
رد: السعوديه تخطىء فى رصد العيد
اتوقع ان كل دولة عنها فلكيين وعلماء ونضام لرؤية الهلال اما ان الدول الاسلامية تفطر وتصوم
عشان السعودية صامة او افطرة ما اتوقع ابدا و الحكومة تفع كفارة عن الشعب السعودي في
حال اخطأت لأنها ما تلزم باقي الشعوب بقراراتها
اتوقع ان كل دولة عنها فلكيين وعلماء ونضام لرؤية الهلال اما ان الدول الاسلامية تفطر وتصوم
عشان السعودية صامة او افطرة ما اتوقع ابدا و الحكومة تفع كفارة عن الشعب السعودي في
حال اخطأت لأنها ما تلزم باقي الشعوب بقراراتها
- إنضم
- 21 ديسمبر 2008
- المشاركات
- 39,587
- التفاعل
- الدولة
رد: السعوديه تخطىء فى رصد العيد
نصيحه من يريد معرفه التواريخ الهجرية بدقة فليذهب ويشترى أحد جوالات سامسونج فأنا شخصياً منذ خمس سنوات أستخدم جوالات سامسونج والتاريخ فيها مضبوط بدقة وكنت اعرف أن الشهر 29 يوم فقط مثل ماهو مكتوب في الجوال ...
وهذا ماحصل ..
يعني رؤيه السعودية صحيحه بشهادة سامسونج وحساباتها الفلكية ....
أما جمعية جدة الفلكية فأقول لهم أول شيئ أنذورا الناس بهطول الأمطار الغزيرة ثم ارفعوا رؤوسكم بحثاً عن الهلال
وهذا ماحصل ..
يعني رؤيه السعودية صحيحه بشهادة سامسونج وحساباتها الفلكية ....
أما جمعية جدة الفلكية فأقول لهم أول شيئ أنذورا الناس بهطول الأمطار الغزيرة ثم ارفعوا رؤوسكم بحثاً عن الهلال
- إنضم
- 4 يناير 2010
- المشاركات
- 271
- التفاعل
- إنضم
- 17 أغسطس 2010
- المشاركات
- 24
- التفاعل
رد: السعوديه تخطىء فى رصد العيد
والعالم أصلا مقسم لمنطقتين قمريتين فلابد فيه من أختلاف بمقدار يوم بين مجموعة دول ومجموعة أخرى
أه ملحوظة لو تفضلت بس على لوحة التحكم وشوف المكتوب فى التقييم السلبى معناه إيه لأنى مش فاهم ولا كلمة
محلصلشى هما دول الخليج والاردن وبس وكمان عمان مش تبعهم
والعالم أصلا مقسم لمنطقتين قمريتين فلابد فيه من أختلاف بمقدار يوم بين مجموعة دول ومجموعة أخرى
أه ملحوظة لو تفضلت بس على لوحة التحكم وشوف المكتوب فى التقييم السلبى معناه إيه لأنى مش فاهم ولا كلمة
- إنضم
- 21 يناير 2010
- المشاركات
- 10
- التفاعل
رد: السعوديه تخطىء فى رصد العيد
فقد جزم بعض الناس في تصريحات علنية بعدم إمكانية رؤية هلال شوال الليلة القادمة بناء على حسابات في وقت ولادته بالنسبة للغروب ومدة مكثه في الأفق: ولا شك أنها ستكون ورطة كبيرة لهؤلاء المغامرين إذا ثبت شرعا رؤية هلال شوال غدا ليلة الثلاثاء بشهادة عدد من الشهود الذين لايمكن تكذيبهم
.................
ماذا إذا ثبت شرعا رؤية هلال شوال ليلة الثلاثاء؟
الاثنين 29, أغسطس 2011
الاثنين 29, أغسطس 2011
ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل
فقد جزم بعض الناس في تصريحات علنية بعدم إمكانية رؤية هلال شوال الليلة القادمة بناء على حسابات في وقت ولادته بالنسبة للغروب ومدة مكثه في الأفق: ولا شك أنها ستكون ورطة كبيرة لهؤلاء المغامرين إذا ثبت شرعا رؤية هلال شوال غدا ليلة الثلاثاء بشهادة عدد من الشهود الذين لايمكن تكذيبهم
ولذلك لا يصح التسرّع بالجزم بهذه الطريقة وتثبيط الناس عن تحري رؤية الهلال المأمور بها شرعا، وبث الشك في الثقات العدول الذين يرونه
وهذا الغلو في الجزم دفع ببعض الجمعيات في أوروبا إلى رصد جائزة تحدٍ قدرها 1000 جنيه استرليني لمن يرى الهلال غدا .
وينبغي أن يسعنا ما وسع سلف هذه الأمة وصحابة نبينا صلى الله عليه وسلم، فقد امتثلوا الواجب وهو العمل برؤية الهلال كما قال النبي صلى الله عليه وسلم: (صُومُوا لِرُؤْيَتِهِ وَأَفْطِرُوا لِرُؤْيَتِهِ) رواه البخاري (1909) ومسلم (1081) .
وقد ذكر طائفة من العلماء منهم ابن تيمية رحمه الله أنه من المعلوم "بِالِاضْطِرَارِ مِنْ دِينِ الْإِسْلَامِ أَنَّ الْعَمَلَ فِي رُؤْيَةِ هِلَالِ الصَّوْمِ .. بِخَبَرِ الْحَاسِبِ أَنَّهُ يُرَى أَوْ لَا يُرَى: لَا يَجُوزُ".
وذكر أيضا: أن القول باتباع الفلكيين في حساباتهم لم يقله مسلم أبدا. مجموع الفتاوى (25/132).
وعدّ العلامة الشيخ عبدالعزيز بن باز رحمه الله الجزم بعدم إمكانية رؤية الهلال ومتابعة الناس لهذا " من الخطر العظيم والجرأة على دين الله ورسوله، ونبذ ما صحت به السنة عن رسول الله صلى الله عليه وسلم وراء الظهر " وقال رحمه الله :"لا اعتبار شرعا لما سوى الرؤية، أو إكمال العدة ثلاثين في إثبات الشهر، وأن هذا شرع مستمر إلى يوم القيامة. قال الله تعالى: (وَمَا كَانَ رَبُّكَ نَسِيًّا)". " مجموع فتاوى العلامة عبد العزيز بن باز(15/113، 129)
وعليه فإنه لو لم يُر الهلال غدا وصار الأربعاء أول أيام شوال فإن ذلك موافق للشرع أيضا ونكون قد قمنا بواجبنا فيما نقدر عليه؛ لأن النبي صلى الله عليه وسلم قال 
إِذَا رَأَيْتُمْ الْهِلَالَ فَصُومُوا وَإِذَا رَأَيْتُمُوهُ فَأَفْطِرُوا فَإِنْ غُمَّ عَلَيْكُمْ فَصُومُوا ثَلَاثِينَ يَوْمًا) رواه مسلم (1081).
إِذَا رَأَيْتُمْ الْهِلَالَ فَصُومُوا وَإِذَا رَأَيْتُمُوهُ فَأَفْطِرُوا فَإِنْ غُمَّ عَلَيْكُمْ فَصُومُوا ثَلَاثِينَ يَوْمًا) رواه مسلم (1081).
ونحن لا ننكر أهمية علم الفلك بل إن علم الفلك الحقيقي علم جميل ومهم ويقود إلى تعظيم الله والتفكر في خلق السموات والأرض ولذلك لايجوز استعماله في مصادمة النصوص ومخالفة الوحي النازل من خالق السموات والأرض بل ينبغي استعماله في الإعانة على تحري الرؤية الشرعية كاستعمال المواقع والبرامج التي تعين على تحيُّن وقت الرؤية وزاوية النظر وأفضل الأماكن للرؤية ونحو ذلك، ومن هذه المواقع :
ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل
والبرامج مثل : Stellarium0.10.6 وغيرها مما يعرفه المختصون والخبراء بهذا الشأن ، نسأل الله الإخلاص والتوفيق والسداد وأن يتقبل منا أجمعين .
.................
تغريدات توضيحية
· مما ينبغي الانتباه له أن الشرع علّق الصيام والإفطار في العيد والحج وصلاة الكسوف والخسوف .. بالرؤية لا بالحساب بغضّ النظر عن صحة الحسابات ...
·
بمعنى لو أن الفلكيين والحسّابين أجمعواعلى أن الشهر 29 وأنه يمكن رؤيةالهلال جدا وكانت حساباتهم دقيقة 100? ثم جاء غيم ومارأينا الهلال فلن نفطر
· لماذا ؟ لأن شرع الله الذي هو على الرأس والعين جاء بنصٍّ صريح محكم واضح وهو "صوموا لرؤيته وأفطروا لرؤيته" "فإن غمّ عليكم فصوموا ثلاثين يوما"
·
ومثال آخر لو جزم الفلكيون والحسّابون أن هناك كسوفا جزئيا في السماء ولكن تصعب رؤيته جدا أو جاء غيم ولم نره ، فهل نصلي ؟ الجواب: لا ، لماذا؟
· الجواب: لأن الشرع علّق أداء صلاة الكسوف بنصّ محكم واضح قال فيه "فإذا رأيتم ذلك.. فافزعوا إلى الصلاة"، وهكذا الحج وعرفة، فمن فهم هذا زال لبسه
والله الموفق
- إنضم
- 4 أكتوبر 2007
- المشاركات
- 4,757
- التفاعل
رد: السعوديه تخطىء فى رصد العيد
المفتي العام لـ «عكاظ»: التشكيك في رؤية هلال هذا العيد باطل ومردود .. جامعة المؤسس لـ «عكاظ»:
أعضاء الجمعية الفلكية هواة واللبس بين زحل والهلال مستحيل
المفتي العام لـ «عكاظ»: التشكيك في رؤية هلال هذا العيد باطل ومردود .. جامعة المؤسس لـ «عكاظ»:
أعضاء الجمعية الفلكية هواة واللبس بين زحل والهلال مستحيل
ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل
- إنضم
- 2 سبتمبر 2009
- المشاركات
- 13,236
- التفاعل
رد: السعوديه تخطىء فى رصد العيد
الأزهر يؤكد أن العيد يوم الثلاثاء.. وردود الأفعال تتواصل
نائب رئيس الاتحاد العربي لعلوم الفلك: ما شوهد بالسعودية كوكب زحل
عبدالله البرقاوي- متابعة- سبق: تواصلت ردود الأفعال على بيان الجمعية الفلكية بجدة الذي نشرته "سبق" أمس، الذي بررت فيه الجمعية عدم مقدرتها على مشاهدة الهلال بترجيح أن ما شوهد الاثنين الماضي كوكب زحل، حيث استمر الجدل بين الفلكيين والشرايين حول رؤية هلال شوال، ومدى اكتمال شهر رمضان المبارك لهذا العام، وكون العيد فلكياً يوم الثلاثاء أو الأربعاء.
وقال الدكتور مسلم شلتوت أستاذ بحوث الشمس والفضاء ونائب رئيس الاتحاد العربي لعلوم الفضاء والفلك في تصريحات لموقع "الدستور الأصلي" المصري، إن هلال شهر شوال لم يظهر في السعودية أو مصر مساء الاثنين الماضي، وما ظهر في السعودية كان هلال زحل تأكيداً لما كشفه خبراء الفلك في السعودية، محذراً من الاعتماد على غير المتخصصين في رؤية الهلال.
وقال شلتوت إنه فلكياً الأربعاء هو أول يوم لعيد الفطر المبارك في مصر, إلا أن دار الإفتاء المصرية اعتمدت على ظهور الهلال في بعض الدول العربية والإسلامية تمشياً مع الشريعة الإسلامية التي تقتضي بأنه إذا ظهر الهلال في بلد عربي أو إسلامي وكان مشتركاً بينهم جزءاً من الليل والنهار فإنه يجب على البلاد الأخرى، أن تتبع هذه الدول.
ووجه شلتوت الشكر لخبراء المرصد الفلكي في جدة على شجاعتهم في إظهار هذه الحقيقة، وإعلانهم أن ما تم مشاهدته في السعودية كان هلال زحل وليس هلال شوال.
من جانبه قال الدكتور محمود عزب مستشار شيخ الأزهر أن رؤية دار الإفتاء المصرية لشهر شوال صحيحة وهلال شوال صحيح، مؤكداً أن العيد وافق يوم الثلاثاء 30 أغسطس، وأن رمضان كامل 29 يوماً فقط.
............................
نائب رئيس الاتحاد العربي لعلوم الفلك: ما شوهد بالسعودية كوكب زحل
عبدالله البرقاوي- متابعة- سبق: تواصلت ردود الأفعال على بيان الجمعية الفلكية بجدة الذي نشرته "سبق" أمس، الذي بررت فيه الجمعية عدم مقدرتها على مشاهدة الهلال بترجيح أن ما شوهد الاثنين الماضي كوكب زحل، حيث استمر الجدل بين الفلكيين والشرايين حول رؤية هلال شوال، ومدى اكتمال شهر رمضان المبارك لهذا العام، وكون العيد فلكياً يوم الثلاثاء أو الأربعاء.
وقال الدكتور مسلم شلتوت أستاذ بحوث الشمس والفضاء ونائب رئيس الاتحاد العربي لعلوم الفضاء والفلك في تصريحات لموقع "الدستور الأصلي" المصري، إن هلال شهر شوال لم يظهر في السعودية أو مصر مساء الاثنين الماضي، وما ظهر في السعودية كان هلال زحل تأكيداً لما كشفه خبراء الفلك في السعودية، محذراً من الاعتماد على غير المتخصصين في رؤية الهلال.
وقال شلتوت إنه فلكياً الأربعاء هو أول يوم لعيد الفطر المبارك في مصر, إلا أن دار الإفتاء المصرية اعتمدت على ظهور الهلال في بعض الدول العربية والإسلامية تمشياً مع الشريعة الإسلامية التي تقتضي بأنه إذا ظهر الهلال في بلد عربي أو إسلامي وكان مشتركاً بينهم جزءاً من الليل والنهار فإنه يجب على البلاد الأخرى، أن تتبع هذه الدول.
ووجه شلتوت الشكر لخبراء المرصد الفلكي في جدة على شجاعتهم في إظهار هذه الحقيقة، وإعلانهم أن ما تم مشاهدته في السعودية كان هلال زحل وليس هلال شوال.
من جانبه قال الدكتور محمود عزب مستشار شيخ الأزهر أن رؤية دار الإفتاء المصرية لشهر شوال صحيحة وهلال شوال صحيح، مؤكداً أن العيد وافق يوم الثلاثاء 30 أغسطس، وأن رمضان كامل 29 يوماً فقط.
............................
المواضيع المشابهة
