لماذا تعتبر الباتريوت افضل منظومة دفاع جوي بالنسبة لمعضم المنتدى؟

[EGY FTW]

انا اعرف بلد ارادت ان تنتح اسلحة فانتهى المطاف بمصانعها الحربية بانتاج البوتاجازات والغسالات

وهذا رابط رسمي لمنتجات المصانع الحربي المصرية

https://www.momp.gov.eg/Ar/Products.aspx?menuId=wppXc-F0eh1fc2OJJC8UknxQRKd4ZzWf8fhEy6l31/40y7424ZdoVmyNArRemcOq&type=2

معرفش اية علاقة دة بالباتريوت او موضوعنا اصلا

و دة جانب تصنيع مدني من مواريث الاشتراكية و هناك مصانع حربية بتصنع منتجات عسكرية.

المهم مش فاهم هجومك علي مصر سبب ايه بالظبط من كلامك عن الجمبري و اشاعة باتريوت في السد العالي و ان المصريين انتقدوا الباتريوت و هذا لم يحدث اصلا

 

[RSA]

صحيح لكن هذا المبرر لا يكون عندما يخص الأمر الأس 300 على سبيل المثال

المبرر غير موجود في حالة في الدفاع الجوي الروسي بسبب المبالغة الكبيرة والبروباغاندا المتعمد نشرها من الروس حول اسلحتهم

خذ مثال .. الاس 400

مواصفات خيالية لأقوى منظومة دفاعية في العالم:

تتصف منظومة الصواريخ الحديثة للدفاع الجوي "إس- 400" (تريومف) خلافا لسابقتها "إس 300 بي إم" بقدرتها على تدمير كافة أنواع الأهداف الجوية، بما في ذلك الصواريخ المجنحة التي تحلق بمحاذاة سطح الأرض، والطائرات صغيرة الحجم من دون طيار، وحتى الرؤوس المدمرة للصواريخ ذات المسار الباليستي التي تصل سرعتها إلى 5000 متر في الثانية. وليس بمقدور أية منظومة أخرى متابعة مثل هذا المسار.

وتعتبر منظومة "إس 400 " الأكثرَ تطورا في العالم، وهي قادرة على التصدي لجميع أنواع الطائرات الحربية، بما فيها طائرة الشبح الشهيرة. وتم تصميم المنظومة في شركة "ألماس — أنتاي". وجرى تزويد الجيش الروسي بمنظومات "إس- 400" (تريومف) اعتبارا من أغسطس/ آب عام 2007 حيث بدأت أول كتيبة مزودة بهذه المنظومات مناوبتها القتالية في ضواحي موسكو.

ويمكن أن تزود منظومة "إس 400" بـ 5 أنواع من الصواريخ مختلفة المهام والأغراض. وجاء صاروخ "40Н 6 Е" نموذجا أخيرا استكملت به تشكيلة المنظومة. ويستخدم هذا الصاروخ لتدمير أهداف هامة ومعقدة، بينها طائرات الكشف الراداري البعيد وطائرات الشبح المعادية، وذلك عن بعد 400 كيلومتر.

"صواريخ عابرة من الأرض إلى الفضاء".. لهذا السبب ترغب السعودية في "إس – 400" الروسية

تبدي السعودية رغبتها منذ عام 2015 في شراء منظومة الدفاع الجوي الروسية المتطورة "إس – 400".

arabic.rt.com

كل من له فهم على اساسيات عمل الرادارات وقدرات صواريخ الدفاع الجوي الحالية سيعلم فورا ان الارقام المذكورة اعلاه من المستحيل توفرها في نظام واحدة حتى بتكنولوجيا اليوم !!

طبيعي سيتم التهكم فورا عند ظهور مقاطع تدميره تقريبا من قبل كل سلاح طائر

 

[نياف بن عياف]

لم اذكر ان العذر من ٢٠١١ و ذكرت الاعذار كلها و فيها نقد لبلدي و ان ماحدث في ٢٠١١ كان نتيجة لهذة المشاكل
لكن حضرتك لم تذكر اي عذر عن السعودية

عجازين وعندنا فلوس زي الرز

و اعذرني لكن يكفي تحريف الموضوع اكثر من ذلك

كان من الاول انت وزميلك الاخر تاركين صلب الموضوع واحد يستخف دمه والاخر يدخل موضوع التصنيع الحربي ويقارن بينا وبين تركيا

 

[RSA]

ليس لدينا المال و الاقتصاد لا المراكز البحثية و لا الارادة السياسية

لكن السعودية لديها المال و الاقتصاد و ماشاء الله لديكم ابناء بيطلعوا يدرسوا في الخارج في جامعات مرموقة و مراكز بحثية محترمة

ايضا لن تبخل عليك اي بلد في نقل التقنية خصوصا انك دولة مهم جدا بالنسبة لهم.

السعودية تحتل المراكز الاول في الانفاق علي التسليح و في وسط هذة الدول انت الوحيد الي لاتصنع

مشاهدة المرفق 533123

هناك من يعمل بصمت وهناك من يفاخر بعجرفة

خذلك خبر من 2014

السعودية تمتلك مشروع سري لبناء مصنع أسلحة وصواريخ متطور (الموضوع قديم ولكن)؟

السعودية تمتلك مشروع سري لبناء مصنع أسلحة وصواريخ متطور (الموضوع قديم ولكن)؟ ذكرت الإذاعة السويدية الثلاثاء 6-3-2012، أن وكالة الأبحاث الدفاعية السويدية التابعة للحكومة تساعد السعودية منذ سنوات في مخطّط مشروع سرّي لبناء مصنع أسلحة متطوّر. وذكرت الإذاعة في تقرير أنه بدأ العمل على المشروع الذي...

defense-arab.com

 

[EGY FTW]

عجازين وعندنا فلوس زي الرز

كما ذكر لك و لديك. كوادر علمية. درسة في جامعات محترمة في الخارج و الداخل و لديك ايضا مراكز بحثية و قادر علي التصنيع و مع ذلك. تتوجه للشراء

هناك من يعمل بصمت وهناك من يفاخر بعجرفة

خذلك خبر من 2014

السعودية تمتلك مشروع سري لبناء مصنع أسلحة وصواريخ متطور (الموضوع قديم ولكن)؟

السعودية تمتلك مشروع سري لبناء مصنع أسلحة وصواريخ متطور (الموضوع قديم ولكن)؟ ذكرت الإذاعة السويدية الثلاثاء 6-3-2012، أن وكالة الأبحاث الدفاعية السويدية التابعة للحكومة تساعد السعودية منذ سنوات في مخطّط مشروع سرّي لبناء مصنع أسلحة متطوّر. وذكرت الإذاعة في تقرير أنه بدأ العمل على المشروع الذي...

defense-arab.com

دة زي ماخفي اعظم مثلا؟! و مصانع سرية تحت الارض.

ياخي دول العالم كلها بتصنع علني و بتعلن عن بدا التطوير ايضا الا في الدول العربية التصنيع بيبقي تحت الارض.

ياخي و الله لو تصنع السعودية لاكون اول من يتفاخر بها

 

[RSA]

كما ذكر لك و لديك. كوادر علمية. درسة في جامعات محترمة في الخارج و الداخل و لديك ايضا مراكز بحثية و قادر علي التصنيع و مع ذلك. تتوجه للشراء


دة زي ماخفي اعظم مثلا؟! و مصانع سرية تحت الارض.

ياخي دول العالم كلها بتصنع علني و بتعلن عن بدا التطوير ايضا الا في الدول العربية التصنيع بيبقي تحت الارض.

ياخي و الله لو تصنع السعودية لاكون اول من يتفاخر بها

لا مش زي ما خفي اعظم لانه ببساطة السعودية ما بتتكلمش ومحدش اصلا كان عنده فكرة قبل ما السويد تهبد وتتكلم

وطبيعي دول الخليج العربي ان دخلت صناعة اسلحة هجومية ستكون بالسر لان اعين العالم كلها عليها .. دول مثل الخليج العربي لديها الكثير من البزنس والاستثمارات المتداخلة الي خايفة عليها ولازم تشتغل صح

 

[EGY FTW]

لا مش زي ما خفي اعظم لانه ببساطة السعودية ما بتتكلمش ومحدش اصلا كان عنده فكرة قبل ما السويد تهبد وتتكلم

وطبيعي دول الخليج العربي ان دخلت صناعة اسلحة هجومية ستكون بالسر لان اعين العالم كلها عليها .. دول مثل الخليج العربي لديها الكثير من البزنس والاستثمارات المتداخلة الي خايفة عليها ولازم تشتغل صح

لا اعين و لا شئ و انت نفسك بيتم تزويد بافضل الاسلحة من امريكا الهجومية و الدفاعية

عموما الامير محمد بن سلمان و ضع خطة محترمة للتصنيع الحقيقي بخطوات علي ارض الواقع و اعتقد في خلال سنوات هنشوف تغير كبير في هذا الملف.

 

[RSA]

لا اعين و لا شئ و انت نفسك بيتم تزويد بافضل الاسلحة من امريكا الهجومية و الدفاعية

عموما الامير محمد بن سلمان و ضع خطة محترمة للتصنيع الحقيقي بخطوات علي ارض الواقع و اعتقد في خلال سنوات هنشوف تغير كبير في هذا الملف.

امريكا نفسها تستخدم سبطانات المانية على مدافع الابرامز وغيره الكثير من الاسلحة .. لا علاقة لشرائك لافضل الاسلحة والتقنيات بالتصنيع!

عالعموم نحن في زمن يمكن الوصول فيه للمعلومة بسهولة .. بالتالي .. اصرار الشخص على نفي امر معلوم يوحي بالادلجة الفكرية بالتالي لا نرتجي اي ثمار من النقاش والافضل انهاءه ..

اي شي تريد معرفته عن الصناعة بالسعودية او بالامارات .. قوقل > بحث > صناعة السلاح في السعودية / الامارات

 

[EGY FTW]

امريكا نفسها تستخدم سبطانات المانية على مدافع الابرامز وغيره الكثير من الاسلحة .. لا علاقة لشرائك لافضل الاسلحة والتقنيات بالتصنيع!

امريكا صدرت اسلحة بقيمة ١٣٠ مليار دولار فقط في العام الماضي
و استيرادها لاشياء من الخارج فقط من أجل خفض التكلفة

عالعموم نحن في زمن يمكن الوصول فيه للمعلومة بسهولة .. بالتالي .. اصرار الشخص على نفي امر معلوم يوحي بالادلجة الفكرية بالتالي لا نرتجي اي ثمار من النقاش والافضل انهاءه ..

اي شي تريد معرفته عن الصناعة بالسعودية او بالامارات .. قوقل > بحث > صناعة السلاح في السعودية / الامارات

الامارات سبقت السعودية في برامج الدرونات المحلي
اتمني التوفيق للبلدين الاشقاء و كما ذكرت لك حاليا هناك خطوات جادة في الامارات و السعودية للتصنيع العسكري و هذا شئ عظيم و عقبال التصدير أن شاء الله

و عظيم تصدير بعض الاسلحة الاماراتية الي مصر مثل قنابل الطارق و الدرون و غيرها

 

[EL-3kaad]

سعر صاروخ الباتريوت من مليون الي 2 مليون دولار
سعر صاروخ الاستر 30 من 2 مليون الي 3 مليون دولار
سعر صاروخ s400 من 500الف الي 800 الف دولار

الباتريوت المنظومه الغربيه الاكثر تجربه عملياتيه ولكن القيود السياسيه علي السلاح جعلت السعوديه والامارات يتجهو للشرق

جوده السلاح مع قيوده الكثيره يجعلني لا احبذ الباتريوت للدول العربيه خصوصا الدول الفقيره

 

[يوغرطة]

لانه سلاح دفاع جوي اثبت جدارته في صد الهجمات الصاروخية 98/100 وهاذ المطلوب منه

 

[يوغرطة]

يا شباب مشوها له لا تدققون من جدكم تناقشون واحد يقلل من الدفاع الجوي السعودي وهو صاحب أكبر اعتراضات صاروخيه ودرونات في العالم واول دولة تستخدم الدفاع الجوي الليزري واول دولة تسقط درونات بصواريخ جوجو, يعني ناس تضطر تصبغ طائراتها الوان فاقعه لكي لا يسقطها دفاعهم الجوي بالخطا او حتى يضطرون يربطون همر فوق سفينه كا دفاع جوي

اضن هاد لتجريب السلاح فقط
حتى الروس يجربون اسلحتهم هكذا جرب البوك والثور لنفس الطريقة

 

[نياف بن عياف]

اضن هاد لتجريب السلاح فقط
حتى الروس يجربون اسلحتهم هكذا جرب البوك والثور لنفس الطريقة

لا للاسف

 

[Semper Supra]

ببساطة لإجابة صاحب السؤال ، أنظر إلى السجل العملياتي و القتالي للباتريوت ، في نسخه الأولية ، (PAC-2) ، فما بالك بالنسخ العصرية مثل ال PAC-3 و ال MSE

 

[larbi]

بالاضافة لما ذكره الاخوة…

هل توجد منظومة أفضل من الباتريوت في نطاق عملها؟ نعم من الممكن جدًا فتصميم الباتريوت قديم و المنظومات الحديثة توفر تصاميم أحدث توفر العديد من المزايا… ولكن تظل غير مجربة

لذلك على المستوى الشخصي انا انتظر دخول SAMP/T و KM-SAM في عمليات حقيقية وتجربتها ضد مختلف التهديدات…

المشكل انه لاتوجد تجارب بنفس الظروف ونفس مؤهلات المشغل ، مثلا باتريوت في درع السلام ليس هو S-300 pmu2 فيه ، و S-300 في ايران ليس هو في الجزاءر ، ايران ستواجه صعوبات اكثر !

هي في نهاية المطاف انظمة ، ويمكن تجزيئها لصواريخ ومستشعرات والمقارنة في الحركية ودرات الرصد ...، النقطة المظلمة الوحيدة هي في البرمجيات فقط.
اذا قمنا بهذا فالباتريوت ليس افضل مايوجد كمنظومة متعددة المهام.

ايضا احد اهم الاشياء في الحرب هو الاستقلالية ولو مؤقتا عن سلاسل الامداد و تدبير الموارد , هنا عامل الكلفة الذي حتما فاشل فيه الباتريوت .

 

[Semper Supra]

المشكل انه لاتوجد تجارب بنفس الظروف ونفس مؤهلات المشغل ، مثلا باتريوت في درع السلام ليس هو S-300 pmu2 فيه ، و S-300 في ايران ليس هو في الجزاءر ، ايران ستواجه صعوبات اكثر !

هي في نهاية المطاف انظمة ، ويمكن تجزيئها لصواريخ ومستشعرات والمقارنة في الحركية ودرات الرصد ...، النقطة المظلمة الوحيدة هي في البرمجيات فقط.
اذا قمنا بهذا فالباتريوت ليس افضل مايوجد كمنظومة متعددة المهام.

ايضا احد اهم الاشياء في الحرب هو الاستقلالية ولو مؤقتا عن سلاسل الامداد و تدبير الموارد , هنا عامل الكلفة الذي حتما فاشل فيه الباتريوت .

لم أفهم النقطة الأخيرة ، هل تقصد تموين المنظومة بالصواريخ أو قطع الغيار ؟ أو كلفة المنظومات ؟

 

[larbi]

ببساطة لإجابة صاحب السؤال ، أنظر إلى السجل العملياتي و القتالي للباتريوت ، في نسخه الأولية ، (PAC-2) ، فما بالك بالنسخ العصرية مثل ال PAC-3 و ال MSE

اعرف جميع اعتراضاته, قدرات الPAC-2 ضد الاهداف البالستية ومنخفضة الارتفاع ليست كما تتوقع
الPAC-3 جيد ضد الصواريخ البالستية لكن انتاجه محدود وبكلفة مهولة تجعل الجدوى منه ( مواجهة الاغراق) منخفضة جدا!
الرادار المتعدد المهام outdated نسبيا ، لكن التقنيات المستخدمة فيه المفروض تجعله اقل كلفة واسرع انتاج ، رغم ذلك نجد انه ايضا بكلفة مهولة واعداد محدودة اقل من رادارات بحرية معقدة جدا !
المنظومة ككل base centric وتحتاج قاعدة لتشغلها , ومداها محدود
غير استخدامها كدرع بالستي للمدن بكلفة مهولة وقدرة محدودة على امتصاص الهجمات ... فهي منظومة سيءة جدا مقارنة بالموجود !

 

[Mocroknowledge]

السلام عليكم ورحمة الله ، اما بعد
لاحضت ان اغلب العضاء يسلمون بان الباتريوت هو افضل نظام نفاع جوي رغم تخلفه في كثير من الخصاءص ، الجميع يقابلك بالضحك او السخرية دون تفسير .
لم افهم لهذا قلت ربما الاقي شرحا من احد الاعضاء ليبسطو لعدم المختصين في الشؤون العسكرية مثلي اذا طرحت السؤال .

أرى الكثير من التعليقات تتحدث عن رأيهم. من مظهره ، أعتقد أن لدينا الشركات المصنعة في المنتدى هاها!

اسمحوا لي الآن بالانتقال إلى الجانب التقني لـ Pac 3 ، والأنظمة التي يستخدمها.

يحتوي جهاز pac 3 على باحث عن الترددات الراديوية ، ويستخدم محركًا ثنائي الدفع بقدرة الضرب للقتل. يبدو أن محرك النبض المزدوج هو "التكنولوجيا" الجديدة التي بدأت الدول في استخدامها بسبب كفاءتها. يستخدم نظام النبض المزدوج نصف الوقود عند الإطلاق وحتى الوصول إلى سرعة الانطلاق. ثم في المرحلة النهائية ، تستخدم الجزء الثاني من الوقود لإعطاء نفسها المزيد من الطاقة الحركية حتى لا تعطي أي فرصة لتهرب الهدف. تحرق محركات الدفع المزدوجة الوقود بسرعة ، وتعطيه سرعة bvost ، والنوع الثاني من الوقود يحترق ببطء ، ويحافظ على سرعة أطول. لا أعرف على وجه التحديد عدد الدول التي تستخدم نبض المحرك المزدوج في الوقت الحالي ، لكنني أعلم أن إسرائيل تستخدمها في نطاق Barak mx ER ، وكذلك الديك الرومي في جميع أنظمة الدفاع الخاصة بها. أعلم أيضًا أن الديك الرومي يستخدم محركًا ثنائي النبض أثناء وجود باحث هجين لكل من IIR + RF في مشروع siper الخاص به. لا أعرف ما إذا كانت أي دولة أخرى تهدف إلى ذلك ، أو لديها مشروع لذلك.

بصرف النظر عن الميزات التكنولوجية ، نعلم أن للوطني سجلًا جيدًا ، ولكن ما إذا كان الأفضل هو أمر غير مؤكد. لدينا العديد من أنظمة الدفاع الجوي الجيدة في العالم الغربي ، وكذلك الرادارات التي تأتي معها. بالنسبة لهجوم التشبع ، رأينا أيضًا كيف عملت إسرائيل بنتائج جيدة. لكننا نعلم أيضًا أن الإسرائيليين استُهدفوا بهجمات التشبع من حماس التي كافحوا معها.

 

[larbi]

اعرف جميع اعتراضاته, قدرات الPAC-2 ضد الاهداف البالستية ومنخفضة الارتفاع ليست كما تتوقع
الPAC-3 جيد ضد الصواريخ البالستية لكن انتاجه محدود وبكلفة مهولة تجعل الجدوى منه ( مواجهة الاغراق) منخفضة جدا!
الرادار المتعدد المهام outdated نسبيا ، لكن التقنيات المستخدمة فيه المفروض تجعله اقل كلفة واسرع انتاج ، رغم ذلك نجد انه ايضا بكلفة مهولة واعداد محدودة اقل من رادارات بحرية معقدة جدا !
المنظومة ككل base centric وتحتاج قاعدة لتشغلها , ومداها محدود
غير استخدامها كدرع بالستي للمدن بكلفة مهولة وقدرة محدودة على امتصاص الهجمات ... فهي منظومة سيءة جدا مقارنة بالموجود !
مشاهدة المرفق 533196

اذكر عندما اطلق الحوثي صاروخ ذو الفقار واحد براس منفصل ، خمس صواريخ PAC-2 ولم يعترض!

 

[larbi]

يبدو أن محرك النبض المزدوج هو "التكنولوجيا" الجديدة التي بدأت الدول في استخدامها بسبب كفاءته

غير صحيح ، الdual pulse solid motors مستخدمة قبل اختراع الدفاع الجوي الصاروخي , وفيها انواع وتصاميم و thrust curves مختلفة
الS-300V series مثلا يستخدم صواريخ دفاع جوي بمحركات افضل من اي شيء غربي ورغم ذلك انتاجها المتسلسل افضل من ال PAC-3 ، لكنكم تعتبرونها متخلفة !