ترمب يستخدم حق النقض ضد قرار للكونغرس يوقف دعم واشنطن للتحالف في اليمن

[SAM 7]

يكفي صفقته مع ايران

اقتبست قبل ان انتهي من تعديل مشاركتي

١- بالنسبهً العلاقات المباشره اوباما لم يتسبب في اَي ضرر او خلاف مباشر

٢- بالنسبهً للصفقه الايرانيه لم تكن موجهه للمملكهً بدليل ان اسرءايل نفسها اعترضت عليها ربما اكثر من المملكه

الرجل رءا حلا لازمه و حاول تسويقه لحلفائه و كلهم رفضوا

هنا لا يمكن ان نقول ان الولايات المتحده لم تكن حليف موثوق في عهد اوباما - و الا لقلنا نفس الكلام علي اسراءيل و الولايات المتحده

 

[MEGY]

اولا السياسه الامريكيه ليست سياسهً لحظيه - هي سياسهً طويله المدي
علي المستوي القصير يتم حدوث شد و جذب في تلك السياسه لاكن تظل الثوابت واحده

ثانيا: ما ألذي فعله اوباما بالنسبهً العلاقات مع المملكه و كيف أضر بها ؟
اتحدث عن علاقات المباشره بين البلدين

الصفقه الايرانيه لم ترضي حتي الحليف الأهم بالنسبهً الولايات المتحده و هو اسراءيل

لو جاء شخص له مثل توجه اوباما وما اكثرهم
لكني رأينا العجب من امريكا وما كان تم الغاء الاتفاق النووي الايراني ولرأينا ايران شكل تاني عما تعاني منه الحين
لكن ترامب شئ تاني يمكن للملكة الوثوق فيه عكس اوباما ومن علي شاكلته
قد تكون هناك مساحة يستطيع الرئيس الامريكي التحرك فيها وقد تستغل هذه المساحة بصورةجيدة او العكس
ومثل ما قلت سياسة امريكا طويلة المدي مهما اختلف الروؤساء

 

[SAM 7]

@deter @MEGY

سأضيف نقطه اخيره لأوضح اكثر :

هناك فارق مهم بين العلاقات المباشره بين البلدين و العلاقات الخارجيه بين كل منهم و الدول الاخري

لا يفترض للولايات المتحده ان تتبع أجنده المملكه او اسرءايل او اَي حليف في علاقاتها الخارجيه - و كذلك المملكه و اسرءايل و اَي حليف ليس من المفترض ان يتبعوا أجنده الولايات المتحده الخارجيه
بدليل :

الولايات المتحده تعتبر اسرءايل جزء أساسياً من أمنها القومي - المملكه لا تعترف باسراءيل

الولايات المتحده رفضت نظام السيسي لفتره - المملكه دعمت نظام السيسي بعشرات المليارات

هل اثر ذلك الاختلاف علي العلاقات الامنيه و الاقتصاديه و العسكريه و السياسيه بين البلدين ؟
لم يحدث
و ذلك هو الفارق بين علاقات مباشره و علاقات خارجيه

تحياتي

 

[Power2030]

رؤوساء امريكا بالغالب كانوا حلفاء جيدين ، حتى امريكا بشكل عام ... مرور مثل هالقرار بالكونجرس يعتبر مؤشر غير جيد ... عند مناقشة بومبيو كان الجميع مقتنع بكلامه قبل ان ينطق به ، والبعض حشر امريكا والسعودية بخانة واحدة عندما وجه سؤاله لبومبيو ... يوجد توجه غريب داخل امريكا ، (انقسام) ، لا اعرف ... لكن فيه شئ غير طبيعي ، واول مرة يحدث بامريكا ... ما الذي يحدث ، من المتسبب ، وهل توجد عواقب مستقبلا.

 

[SAM 7]

رؤوساء امريكا بالغالب كانوا حلفاء جيدين ، حتى امريكا بشكل عام ... مرور مثل هالقرار بالكونجرس يعتبر مؤشر غير جيد ... عند مناقشة بومبيو كان الجميع مقتنع بكلامه قبل ان ينطق به ، والبعض حشر امريكا والسعودية بخانة واحدة عندما وجه سؤاله لبومبيو ... يوجد توجه غريب داخل امريكا ، (انقسام) ، لا اعرف ... لكن فيه شئ غير طبيعي ، واول مرة يحدث بامريكا ... ما الذي يحدث ، من المتسبب ، وهل توجد عواقب مستقبلا.

سأشرح لك ببساطه الوضع السياسي في واشنطن :

لدينا رءيس شرس للغايه و لا يعترف بشيء اسمه الحديث بديبلوماسيه او اللفظ الأصح politically correct
ترامب شق طريقه للبيت الأبيض علي جثث الجميع بلسانه السليط
لا احد في واشنطن يحبه حتي غالبيه الجمهوريون
الرجل ليس بسياسي و ذلك نوع لم تعهده واشنطن

الديموقراطيين وجدوا ان الحل الوحيد للوقوف أمامه هو ان يبادلوه الشراسه

لذلك: لديك اعضاء الحزب الديموقراطي و كافه وساءل الاعلام ذات التوجه اليساري شرسين للغايه في الهجوم علي الرءيس و حلفاءه

نعم هناك انقسام خطير لاكن ذلك الانقسام لم و لن يدفع الولايات المتحده الي قرارات خاطءه بالنسبهً لحلفائها

 

[الموريسكي]

اولا السياسه الامريكيه ليست سياسهً لحظيه - هي سياسهً طويله المدي
علي المستوي القصير يتم حدوث شد و جذب في تلك السياسه لاكن تظل الثوابت واحده

ثانيا: ما ألذي فعله اوباما بالنسبهً العلاقات مع المملكه و كيف أضر بها ؟
اتحدث عن علاقات المباشره بين البلدين

الصفقه الايرانيه لم ترضي حتي الحليف الأهم بالنسبهً الولايات المتحده و هو اسراءيل

فعلا اخي اسلام

امريكا دولة مؤسسات او كما نسميها في العالم العربي بالدولة العميقة

المؤسسات الامريكية تدرك تمام الادراك التقاطعات و التوازنات في مناطق العالم المختلفة و الشرق الاوسط من اهم المناطق التي تسترعي انتباه المؤسسات الامريكية

نعم كانت لاوباما نظرته التي ارتأت ايجاد توازن بين الطموح الاسرائيلي و الاطماع الايرانية في مقابل ترك الشرق الاوسط في مرحلة اعادة تكوين ذاته في اطار ما سمي بالربيع العربي و بالتالي ظهر لنا تصرف الادارة الامريكية كانه تواطؤ او هرولة للجانب الايراني

ترامب جاء من خارج المنضومة لكن يتم استيعابه من البيروقراطيين المحيطين به و رغم الصدامات و الاستقالات و الاقالات تظل معظم الخطوط الكبرى محفوظة هاته الخطوط يمكن اجمالها في

منطقة الشرق الاوسط يجب ان تظل متوازنة مع التفوق لاسرائيل
التوازن يستوجب ان تلعب مصر دور موازن للنفوذ التركي و عدم التقائهما معا فتلاقي المصالح التركية المصرية يحجم مجال المناورة الاسرائيلية و قدرتها على المبادرة في قضايا المنطقة
السعودية هي شرطي الخليج و القوة الضامنة لوحدته و المهيمنة على قراراته لذلك فيعتبر التحالف معها اولوية و الحفاظ على تفوقها و التنسيق معها في الاجندات في الجزيرة العربية او العراق امر مفروغ منه
ايران قوة مارقة لكنها دجاجة كانت تبيض ذهبا لامريكا و يجب اعادتها للحظيرة لذلك يتم اخضاعها اما بالعصا و الترهيب الجمهوري او الجزرة و الترغيب الديموقراطي

لذلك قد يشاغب الكونغرس فيخرج الفيتو الرئاسي او يتمرد البيت الابيض يفتم تقييده بتشريع برلماني و هكذا

في أمان الله​

 

[SAM 7]

فعلا اخي اسلام

امريكا دولة مؤسسات او كما نسميها في العالم العربي بالدولة العميقة

المؤسسات الامريكية تدرك تمام الادراك التقاطعات و التوازنات في مناطق العالم المختلفة و الشرق الاوسط من اهم المناطق التي تسترعي انتباه المؤسسات الامريكية

نعم كانت لاوباما نظرته التي ارتأت ايجاد توازن بين الطموح الاسرائيلي و الاطماع الايرانية في مقابل ترك الشرق الاوسط في مرحلة اعادة تكوين ذاته في اطار ما سمي بالشرق الاوسط و بالتالي ظهر لنا تصرف الادارة الامريكية كانه تواطؤ او هرولة للجانب الايراني

ترامب جاء من خارج المنضومة لكن يتم استيعابه من البيروقراطيين المحيطين به و رغم الصدامات و الاستقالات و الاقالات تظل معظم الخطوط الكبرى محفوظة هاته الخطوط يمكن اجمالها في

منطقة الشرق الاوسط يجب ان تظل متوازنة مع التفوق لاسرائيل
التوازن يستوجب ان تلعب مصر دور موازن للنفوذ التركي و عدم التقائهما معا فتلاقي المصالح التركية المصرية يحجم مجال المناورة الاسرائيلية و قدرتها على المبادرة في قضايا المنطقة
السعودية هي شرطي الخليج و القوة الضامنة لوحدته و المهيمنة على قراراته لذلك فيعتبر التحالف معها اولوية و الحفاظ على تفوقها و التنسيق معها في الاجندات في الجزيرة العربية او العراق امر مفروغ منه
ايران قوة مارقة لكنها دجاجة كانت تبيض ذهبا لامريكا و يجب اعادتها للحظيرة لذلك يتم اخضاعها اما بالعصا و الترهيب الجمهوري او الجزرة و الترغيب الديموقراطي

لذلك قد يشاغب الكونغرس فيخرج الفيتو الرئاسي او يتمرد البيت الابيض يفتم تقييده بتشريع برلماني و هكذا

في أمان الله​

شرحت فأوفيت استاذي

 

[ابن جلا]

قالو

من هم الذين قالوا ؟

التعميم على الكل خطأ

 

[سلامي83]

تحسب للدبلوماسية السعودية لكن انشاء الله لا تكون على حساب قضايا دول المنطقة الاسلامية

 

[ابن جلا]

تحسب للدبلوماسية السعودية لكن انشاء الله لا تكون على حساب قضايا دول المنطقة الاسلامية

السعودية لم تستغل مصالحها يوما على حساب الامة الاسلامية
مواقفها ثابتة ولاسوابق لها حتى يمكن للشخص توقع مثل هذا التوقع
ولو امعنا النظر في تاريخها مع الدول الاسلامية سنجدها الاولى في دعم المسلمين وقضاياهم ماديا وسياسيا
ولغة الارقام تقول انها الاولى عربيا واسلاميا في تقديم المعونات والمساعدات للفلسطينيين
ولغيرهم من المنكوبين في العالم الاسلامي

 

[سلامي83]

السعودية لم تستغل مصالحها يوما على حساب الامة الاسلامية
مواقفها ثابتة ولاسوابق لها حتى يمكن للشخص توقع مثل هذا التوقع

الان السعودية هي قلب النابض وحصن الإسلام الأول والغرب يعلم جيدا مدى تأثيرها في المنطقة

 

[معاذ 1]

عدم إيقاف الحرب المزيد من الضحايا و المزيد من الكره تجاه القيادة السعودية

تفكير سطحي !!

 

[Road Runner]

ليس حليف بل لا يريد الحرب ان تتوقف لانه يريد ان يبيع اسلحته

كلامك غير صحيح, شراء الأسلحة يتم في السلم والحرب, والسعوديون لم يتوقفوا عن شراء الأسلحة منذ عقود.

لا تتصور أن السعوديين سيتوقفون عن شراء الأسلحة في حالة السلم,

ببساطة لأن القوة العسكرية المتفوقة والمتطورة هي الضامن الحقيقي للسلم.

هل توجد دولة توقفت عن شراء الأسلحة في حالة السلم؟ لا طبعاً ولم يحدث ذلك حتى في زمن السيوف والخناجر والخيول.

 

[تكتيكي]

كلامك غير صحيح, شراء الأسلحة يتم في السلم والحرب, والسعوديون لم يتوقفوا عن شراء الأسلحة منذ عقود.

ولا تتصور أن السعوديين سيتفقون عن شراء الأسلحة في حالة السلم.


القوة العسكرية المتفوقة والمتطورة هي الضامن الحقيقي للسلم.

هناك اعضاء في المنتدى يضعون النقاط على الحروف ومشاركاتهم حصص ودروس في العسكريه والسياسيه وببلاش اتمنى ان يستفيدو الاعضاء وانا منهم من بعض هذه المحاضرات وان يرتقو بتفكيرهم من السطحيه الى الواقعيه

 

[Road Runner]

اعرف لك ناس على مر تاريخ السعوديه اي دولة تقف ضد السعوديه يدعمونها ثم اذا جائت عليهم المصائب صدعوا رؤوسنا باسم الاخوة العربيه وطلبوا دعم مالي ..

بينما أمريكا من وفرت ٥٠٠ الف جندي لتحرير الكويت وتقدم دعم عظيم للسعودية فقط من بين الدول العربيه كونها حليف استراتيجي يود منا الأشقاء أن نعاديها وهم أكبر احلامهم أن تعاملهم أمريكا بنصف ما تعامل الرياض...

اعرف لك دول عربية فاتحة سفارات لإسرائيل ومعترفين فيها ومن ثم تتهم السعودية عن طريق أعلامها بالعمالة وان عليها قطع علاقاتها مع أمريكا رغم انهم لديهم علاقات مع امريكا ..


التناقضات في تصرفاتهم تثبت أن عقلياتهم طفولية وخليط من الحسد واللا منطق ..

صدقني لو اهتموا لبلدانهم كما اهتموا في تدمير بلادي لفلحوا لكن يبدو أن حب الوطن آخر اهتماماتهم.

نعم كلامك صحيح, معظم من ينتقد قوة العلاقات الأميركية السعودية هم في الحقيقة يتمنوا نصف قوة هذه العلاقة.

يمكنك بكل تأكيد وصف هذا الأمر بالحسد,

تماماً مثلما كان البعض ينتقد مقاتلة F-15 لأنه بعيدة المنال عن سلاح وطنه الجوي.

* أعلم تماماً أنه لو كانت لدى هؤلاء فرصة لتقوية علاقاتهم بالولايات المتحدة الأميركية, لن يقوموا بتوفيرها أبداً.

 

[تكتيكي]

السعودية لم تستغل مصالحها يوما على حساب الامة الاسلامية
مواقفها ثابتة ولاسوابق لها حتى يمكن للشخص توقع مثل هذا التوقع
ولو امعنا النظر في تاريخها مع الدول الاسلامية سنجدها الاولى في دعم المسلمين وقضاياهم ماديا وسياسيا
ولغة الارقام تقول انها الاولى عربيا واسلاميا في تقديم المعونات والمساعدات للفلسطينيين
ولغيرهم من المنكوبين في العالم الاسلامي

اتمنى ان تتغير هذه المعادله وهذه السياسه نعم نحن قلب الامتين ولاكن ان كانت هذه المعادله تضربمصالحنا فلا اهلا ولاسهلا بها الزم ماعلي بلدي ومقدساته وترابه والباقي في حفظ الله ان قدمنا شي فهذا ديدننا وان لا لسنا ملزومين باحد على حسابنا

 

[Road Runner]

هم يقولون ان امريكا حليف عندما تتوافق معهم لكن عندما تختلف معهم امريكا قال احدهم على هذا المنتدى من قال ان امريكا حليف لنا؟!

لا إطلاقاً, السعوديون والأميركيون يعلمون تماماً أن علاقتهم ببعض هي علاقة مصالح بالدرجة الأولى.

المصالح ليست إقتصادية فقط, بل هي مصالح جيوإستراتيجية سياسية وإقتصادية.

أهمية العربية السعودية بالنسبة للولايات المتحدة الأميركية هي عالية ولهذا نجد الولايات المتحدة دائماً تدعم السعوديين رغم قوة الإعلام اليساري في الولايات المتحدة ومحاولته شيطنة السعوديين.

* لا يوجد حلف قوي بدون مصالح مشتركة, الولايات المتحدة الأميركية تحكم سياستها المصالح المشتركة أولاً.

 

[Road Runner]

خذ مثال قضية جاستا و خاشقجي عندما وقع ترامب صفقات سلاح قتلو امريكا حليف و عندما اختلفت امريكا معهم بكم قضية قتلو امريكا ليست صديق أو حليف بل مصالح فقط

* قانون JASTA لم ولن يتم تطبيقه ضد السعوديين, بالمناسبة الرئيس الأميركي السابق باراك أوباما أصدر فيتو ضد قرار الكونجرس الأميركي بتفعيل العمل بقانون JASTA فقط لأنه يقوض العلاقات الأميركية السعودية.

لكن قام الكونجرس الأميركي بتجاوز فيتو الرئيس ولكن القانون لم يتم تفعيله حتى الآن "على الأقل حسب ما أعلم".

* قضية خاشقجي هي قضية إعلامية بإمتياز, وقف الرئيس الأميركي دونالد ترمب وإداراته بكل قوة بجانب السعوديين.

بل كان دفاع الرئيس الأميركي وإدارته عن السعوديين بشكل مستميت ومستمر وكان يتبنى الرواية السعودية رغم أنها تغيرت بحسب تقدم التحقيقات السعودية بالقضية.

* قضية خاشقجي ضخمها الإعلام اليساري مدعوماً بالتسريبات التركية.

 

[ابن جلا]

اتمنى ان تتغير هذه المعادله وهذه السياسه نعم نحن قلب الامتين ولاكن ان كانت هذه المعادله تضربمصالحنا فلا اهلا ولاسهلا بها الزم ماعلي بلدي ومقدساته وترابه والباقي في حفظ الله ان قدمنا شي فهذا ديدننا وان لا لسنا ملزومين باحد على حسابنا

هذه ثوابت لا تتغير بسهولة بالذات من دولة تضم اراضيها اقدس مقدسات المسلمين .. وعلى ارضها تأسست رابطة العالم الاسلامي وانا شخصيا ارى ان تبقى هذه السياسة والا ننتظر مدح او اشادة من احد وان لا تغير منهجنا شتائم بعض المهابيل والمنافقين او المأجورين الذين يصورون المملكة انها عدو للمسلمين فهم احقر من ان تتسبب افعالهم في رسم سياسة المملكة وفي النهاية الصدق هو من ينتصر وليس الكذب والدجل والافتراء

 

[Road Runner]

على المستوى الوطني هو حليف فوق الممتاز
هات وخد
على مستوى القضايا القومية ... هو فشخنا كعرب كلنا

لا على الإطلاق, لم يقم الرئيس الأميركي بضرر ملموس على العرب.

فعلياً كل ما قام به الرئيس الأميركي دونالد ترمب هو في النطاق السيادي لحكومته.

قام الرئيس بنقل سفارة بلاده إلى أورشليم القدس وإعترف بمرتفعات الجولان كأراض تابعة للإسرائيليين هو يدخل في نطاق صلاحياته كرئيس للولايات المتحدة الأميركية.

ولم يجبر الرئيس الأميركي دونالد ترمب أي دولة على تبني مواقفه.