السعودية: دربنا سراً طياري حرب اكتوبر

[صقور مصر]

احيانا يراودني الشيطان واتمنى القطيعه مع العرب و سحب المملكه بالبواخر لجوار الدول الاسكندنافيه!
بس اتعوذ بالله من الوساوس و اقول انفك منك ولو كان اعوج

تخيل المملكة راس العرب ومسقط راس الاسلام لو هذا الوسواس جاء ليك مرة تانية اقتله

 

[ali-777]

اتمنى الا ينسى التاريخ ما فعله غيرهم لنجدة السعوديين
وليس حفر الباطن التي تمركز فيها آلاف الجنود المصريين ببعيد

تحية للجميع

السعوديين ليسو متطفلين مثل غيرهم لينكرو ذلك

 

[red scorpion six]

دول كثيرة شاركت او كانت "عامل مساعد" في حرب اكتوبر اما بالسلاح او المال او الافراد او الوية عسكرية او تحركات استراتيجية اقتصادية او دعم معنوي او حتي التدريب .

اقوي المشاركات المعروفة كانت من مصر و سوريا بالتاكيد لاتهم دول المواجهة، و من بعدهم العراق و الويتها المدرعة و سلاحها الجوي بمشاركة عسكرية قوية جدا علي الجبهة السورية بعد الايام الاولي.

ثم ليبيا و الجزائر و السودان و دعم عسكري وصل اغلبه ايام الحرب الاخيرة للجبهة المصرية و بعضها وصل في فترات وقف اطلاق النار.

ثم السعودية و الامارات بالمشاركات المادية و ممارسة الضغوط الاقتصادية علي الغرب، و الكويت في ارسال بعض اسلحتها للسوريين .


شئ جميل وجوود التعاون ده، لكن واضح ان اغلبه كان رد فعل علي الحرب و لم يكن من ضمن خططها التي كانت حصرية للجيشين المصري و السوري، الفكرة انه قد يبدو في اغلب الاحيان وجود خلافات بين الدول لكن ساعة الحسم الكل يسعي للمساعدة .

الكويت ارسلت لواء الجهراء إلى سوريا ...وليس معدات عسكريه ، مدفع بوردين الكويتي كان له صولات وجولات على الجبهه السوريه لدرجة تغني السوريين فيه وفي رجاله

 

[STORM SHADOW]

هو اولا ليس الشاذلي وحده بل كل من ارخ من مصريين, و اسرائيليين و حتي غربيين , لكن ان حددناها علي الشاذلي فالسبب بسيط
الشاذلي هو الاقرب للحدث بحكم العمل و الموقع و التجربة و هذا لا جدال به !
باختصار , كانت تلك حربه

تحياتي

العلاقة والتعاون بين السعودية ومصر كان يتم في مستوى اعلى من الشاذلي ومن قيادات مقربة جدا من الصف الاول في البلدين
لذلك صعب معرفة ماتم الاتفاق عليه او ماهي طرق الدعم الحقيقية المعلنة واغلبها بالطبع كان سري
واذكر اني سمعت الشاذلي في الجزيرة او قرأت في كتابه لااذكر الموضع بالضبط نوه عن تلك النقطة وذكر اغلب امور التواصل مع السعوديين يتم مع اناس مقربة من الرئيس

 

[Glock95]

الاعلام المصري والسياسي المصري لايظهر مايكتبه الضباط لشيء في نفس يعقوب بل يزيد بالاستهانه في الدعم لانه يريد ان يخرج كصاحب الفضل الوحيد لان الاعلام والسياسي في مصر يراها منقصه خاصة الناصريين

طبقا لوثائق جامعة الدول العربية
فالدعم العربى من الاشقاء فى حرب اكتوبر من الخليج وليبيا و الجزائر
نسبتة لا تتعدى ال3 % من تكلفة الحرب على الجبهة المصرية
فلم تكن اسعار البترول مرتفعة كما حدث بعد الحرب
فقد كان سعر برميل البترول قبل حرب اكتوبر اربع دولارات فقط للبرميل
و كان الدخل بالكاد يكفى التنمية فى هذة البلاد المتعطشة للتنمية .
هذ الكلام بالوثائق
ولكن البعض اذا ساهم بطوبة فى جدار منزل فيقول انة هو من بنى هذا المنزل
المكون من مليون طوبة ​

 

[صقور مصر]

يا اخواني الموضوع مش مستاهل كل هذة الجلبة
انا ملاحظ امرين
ان الاخوة المصريين مندهشين ولا اجد سبب للاندهاش
والاخوة السعوديين بعضهم راكب الموجة وهاتك بقي
دول ناكرين الجميل وواحد يقولك مش هنجبر حد يمدح في احسانه ليه
للاسف انته ناس سلبيين والله انا لما قريت الخبر اول شيئ جاه في بالي ان ليه اخ اتسند عليه لما احتاجه
غير كدا نفوس مريضه
التكبر مرض
والتباهي بالفضل مرض

 

[Glock95]

خذ عندك الاعلام المصري والسياسيين يصفون هزيمة عام 1967 بسبب السعوديه والحق بسبب عبدالناصر وتدخله في اليمن بس عشان تعرف كيف يتحدث السياسي والاعلامي المصري يرمي بلاه على غيره لو اهتم عبدالناصر بعدوه الحدودي بدل قول تحرير فلسطين ياتي من تحرير الممالك العربيه لما هزم في عام١٩٦٧ ولما طلب له الملك فيصل مؤتمر عربي لتعويض خساير مصر

اليمن كاس و داير​

 

[deter]

بعد مصادر الاخوة تبين انها محاولة لتضخيم الدور السعودي
او قد تكون محاولة من طرف الامير في مقابل منفعة
اعتقالات الريتز لم تستثني الامراء
هل بنت هذا الامير هي سفيرة السعودية في امريكا التي تم تعيينها مؤخرا؟!!

سبحان الله المصادر على حسب المزاج يكون مصدر رسمي اذا مسؤول سابق فيه شك اما اذا كتاب صار رسمي
ايه هي بنته

 

[صقور مصر]

اليمن كاس و داير​

من زمن الزمان واليمن كل من يدخل فيها يخسر لن يحررها الا اهلها

 

[red scorpion six]

هيا السعودية شاركت بطيارين فحرب 6 اكتوبر كمان !

يامرحي يامرحي
كمان شوية هتقولو ان الملك بن سلمان هوا قائد الحرب فوقتها ولكن السرية السعودية منعت نشر هذه المعلومات

 

[ali-777]

يعني كمان معندوش منصب سياسي ولا رجل دوله ومش متخيلين انه ممكن يكون بيفتي امال لو ملك سابق وقال حاجه هتتعاملو مع كلامه انه قرأن

واضح انك تجهل الامير بند بن سلطان
كان طيار في القوات الجوية الملكية السعودية
وسفير للمملكة في واشنطن
ورئيس الاستخبارات السعودية
ورئيس الامن الوطني
ثقف نفسك وتعلم ثم جاوب

 

[salahelaswany]

السعوديين ليسو متطفلين مثل غيرهم لينكرو ذلك

المتطفل شيء و ناكر الجميل شيء آخر
اجيبلك إبني الصغير يعلمك الفرق بينهم ...!

 

[deter]

واضح انك تجهل الامير بند بن سلطان
كان طيار في القوات الجوية الملكية السعودية
وسفير للمملكة في واشنطن
ورئيس الاستخبارات السعودية
ورئيس الامن الوطني
ثقف نفسك وتعلم ثم جاوب

قبل فترة واحد حمار من زرايب الاخوان والمشكله دكتور اسمه محمد الصغير
يقول خلفيات خالد بن سلمان ايه عشان يصير نائب وزير الدفاع
يجهل دراسة خالد ووظيفته قبل السفارة

 

[Glock95]

ال سعود من قبيله مسحوا الارض بالفرس وحضارتهم وجيشهم قبل رسالة الاسلام من اجل حماية رجل واحد وبناته

هذا قبل الإسلام أما في الإسلام فهي أول قبيلة غزت فارس في عهد أبي بكر رضي الله عنه تحت قيادة البطل مثنى بن حارثة بعد أن استأذن خليفة رسول الله بغزو فارس بمن معه.

لا عجب ان الايرانين حانقون و غاضبون عليكم
و يحاولون افساد الامر بالبدع و التشيع و الفتن ​

 

[deter]

لا عجب ان الايرانين حانقون و غاضبون عليكم
و يحاولون افساد الامر بالبدع و التشيع و الفتن ​

لا تستطيع ايران نشر مذهبها والبدع عندنا البيئه تختلف عن البقية
العدا تاريخي ومستقبلي

 

[Glock95]

لا تستطيع ايران نشر مذهبها والبدع عندنا البيئه تختلف عن البقية
العدا تاريخي ومستقبلي

تعلمت من تعمقى فى التاريخ
ان للامم ذاكرة و هى لا تنسى
و خاصة دول الشرق الاوسط
وان ما يفعلة الجد يدفع ثمنة الحفيد ​

 

[ليونيداس]

فقدت الأمل في عودة المنتدى لسابق عهدة بسبب بعض المشاركات الصبيانية التي لا يمكن أن تصدر إلا من مراهقين و بكل صراحة و بكل إحترام يستاهلوا الضرب بالجزمة العتيقة كما يقول إخواننا المصريين

 

[البارون الاحمر]

​

المعلومة صحيحة لكنها غير دقيقة بتفاصيلها، والصحيح أن السعوديين عرضوا الطائرات على المصريين لكنهم طلبوا منهم تشغيلها والتدرب عليها وأخذها بعد ذلك لمصر، ولم يشرفوا على تدريبهم كما يذكر الأمير بندر !! بالنتيجة، المصريين عادوا بخفي حنين من المملكة بعد قضاء سنة كاملة !!! يذكر تفاصيل القصة الكاتب المتخصص في شؤون الشرق الأوسط Nadav Safran في كتابه Saudi Arabia: The Ceaseless Quest for Security أو المملكة العربية السعودية .. المسعى المستمر للأمن !!

مشاهدة المرفق 159884
​

في البداية، الكاتب يتحدث عن فشل الطائرة في اليمن وسقوط البعض منها وضعف أداء المدربين السعوديين !!! ثم يتحدث عن موضوع توجه الطيارين والفنيين المصريين في السعودية للتدرب على تشغيل الطائرة وجلبها لمصر، وأن العملية فشلت كتطبيق (كما ينقل عن الشاذلي) بعد قضاء سنة كاملة في السعودية وأن الأمر كان مضيعة للوقت والطائرات لم تجلب لمصر!!!

In the first place, the Lightnings turned out to have been built for too specific an interceptor role, and their conversion to multirole weapons, including ground attack, was largely unsuccessful. Altogether, the aircraft proved to be extremely difficult to keep serviceable, and the British contract support effort was poorly organized and inadequately capitalized and staffed. The Saudi trainees were deficient in preliminary qualifications and thus forced a slow and low standard of instruction, and the Saudi bureaucracy added more problems than it helped resolve. Finally, compounding the difficulties were the extensive arrests and purges of air force personnel in connection with the 1969 coup attempts, and the intensification of the already cumbersome security procedures to guard against disloyal acts.

The result is illustrated by the following episode, reported by General Saad al-Din Shazli, the Egyptian chief of staff before and during the 1973 war. In November 1971, or six years after the inception of the Anglo-American program, Saudi Arabia agreed to contribute two squadrons of Lightnings to a collective Arab military effort in anticipation of war, but said that it could not provide the pilots and asked Egypt to supply them instead. As mentioned earlier, Faisal offered the twenty lightnings to Sadat on the eve of one of Sadat's trips to Moscow. The fact that at this time the Saudis received the first twenty of 55 F-5s ordered in 1971 suggests that the Saudis switched to the F-5s pilots who had been assigned to the Lightnings and did not have enough pilots to man both groups of aircraft.

At any rate, Shazli's report says that in May 1972, at Sadat's insistence and contrary to his own judgment, he sent a first contingent of seven Egyptian pilots and thirty-three mechanics to Saudi Arabia to receive instruction in operating and servicing the lightnings before bringing them over. "It was a waste of time," he concluded: "There were so many problems with the serviceability of the aircraft and the standards of instruction and administration, that after wasting a year, our pilots finally returned to Egypt. The Lightnings never came."​

اخي ترى في الكتاب هذا بعض الكذب لي انه وحد امريكي مدرس في جامعة جورج واشنطن قال في بعض التحريف والكاذب وشكرا

 

[نور في الظلام]

هو اولا ليس الشاذلي وحده بل كل من ارخ من مصريين, و اسرائيليين و حتي غربيين , لكن ان حددناها علي الشاذلي فالسبب بسيط
الشاذلي هو الاقرب للحدث بحكم العمل و الموقع و التجربة و هذا لا جدال به !
باختصار , كانت تلك حربه



الامر لا علاقة له بشخص الامير بندر او غير الامير بندر لكن و كما ذكرت بتوثيق تاريخي , كما ذكرت سابقا و اشرت و دللت , المسالة ليست حساسية تجاه مشاركة غير مصرية بالحرب , لكن بدقة ما قيل تاريخيا


تحياتي

لدقة ما بالتاريخ صدقني أن جميع من قرأ هذه المعلومه من المنصفين سيصدقها سواء في مصر أو خارج مصر لاسباب

الأول، الأمير ذو مصداقيه و ممن عاش تلك الفترة وكان قريب من الأحداث بشكل كبير

الثاني، أن المملكه قدمت لمصر في تلك الفتره ماهو أهم بكثير من تدريب طيارين فلن يستغرب احد تدريب الطيارين المصريين.

ثالثا، لا يوجد شخصيه أو جهه رسميه، بمستوى بندر بن سلطان و مدى قربه من أحدث تلك الفتره نفى المعلومه.

الخلاصه المعلوم وثقت تاريخيا بمصادر موثوقه جدا للمنصفين، امل الأعضاء هنا المناكفين و أصحاب الاستعلاء رأيهم لا يغير من الحقيقه و لن يأخذ به أحد.

اعتقد هذا خلاصة الأمر.

 

[salahelaswany]

إذا كان السعوديون دربوا الطيارين المصريين على المقاتلات البريطانية في السعودية سراً .. وشخصيا لا أشك في كلام الأمير ..
لكن .. كيف نفسر إبداع المصريين بالميج ٢١ في إسقاط الفانتوم و الميراج والإسكاي هوك ..
لماذا لم يبدعوا بالمقاتلات البريطانية ..؟
أين أثر ذلك التدريب ؟ وأين كانت تلك المقاتلات؟

هذا السؤال موجه لكل من تأخذه الأنا في غياهب التفاخر ليرضي انانيته الزائفة على حساب شهدائنا الذين ضحوا بأرواحهم في سبيل عزة الوطن ..