توقيع اتفاقية بين القوات المسلحة الأردنية ونظيرتها التركية

[منسحب]

إستاذي سبق أن ذكرت في أحد الردود أنها تمتلك معدل قوة/وزن منخفض مقارنة بدبابات القتال الحديث !! الدبابات Challenger 1 وChallenger 2 مجهزة بمحرك Condor CV12 بقوة 1200 حصان كما تفضلت، وقياسا بوزن الدبابة فهو يوفر معدل قوة/وزن لنحو 19.2 حصان/طن فقط !!! وللمقارنة المحرك V8X-1500 الخاص بالدبابة لوكلير التي تزن 56 طن، يوفر لها معدل قوة/وزن يبلغ 27 حصان لكل طن، مما يجعلها قادرة على الانطلاق بتسارع من صفر إلى 32 كلم/ساعة خلال فقط 5-6 ثواني.

معدل الوزن هذا مشابه لدبابات اخرى (وان كانت تشالنجر اقل تدريعا واخف )مثل ليوبارد والابرامز مع دروعهم الاضافبة

 

[anwaralsharrad]

اذا كان ما تعيبه انظمة حركة البرج والتصويب وادارة النيران والرؤية فمعظمها تم استبداله (بانظمة الكترونية وكهربائية امريكية )

في يناير العام 2004 منحت وزارة الدفاع البريطانية عقد تطوير مدفع جديد من عيار 120 ملم لشركة BAE ووقع اختيار الشركة على المدفع الألماني أملس الجوف L55 الذي تنتجه شركة Rheinmetall وذلك بغرض الحصول على رخصة إنتاجه في حال اعتماده. وبالفعل أجرى البريطانيين اختبارات ميدانية في يناير العام 2006 لاستكشاف إمكانية تبني السلاح واستبدال مدافعهم المحلزنة ضمن برنامج تحديث وترقية للدبابة Challenger 2 (في الاختبارات، استطاعت القذيفة الألمانية DM-53 بخارق من سبيكة التنغستن تسجيل أفضلية أعلى في قابلية الاختراق بالمقارنة إلى القذيفة البريطانية المماثلة المصنوع خارقها من اليورانيوم المستنزف). الأمور لم تنجح كما هو مخطط لها وبدا من الواضح أن تركيب السلاح الجديد يستلزم تطوير بصريات جديدة للدبابة، نظام السيطرة على النيران، وإعادة بناء مواضع تخزين الذخيرة، وبالنتيجة زيادة في الكلفة، لذا جرى العام 2014 صرف النظر عن مشروع استبدال مدافع الدبابات Challenger 2.

 

[منسحب]

العكس هو الصحيح إستاذي ولدي بحث هذا الموضوع !! التوجه العالمي في الشرق والغرب يسير نحو المدافع الملساء لدبابات المعركة ، والإنكليز هم الإستثناء !!!

الصحيح هو كان الاستثناء في مدافع الدبابات للسهولة تصنيع وتكلفة الاقل
اما الاداء والادامة و العمر اثبتت الحروب التالية لدخول مدافع ملساء الخدمة انها اقل عمرا وتحتاج صيانة اكبر ولا تتحمل ظروف قاسية مثل المحلزنة

 

[anwaralsharrad]

معدل الوزن هذا مشابه لدبابات اخرى (وان كانت تشالنجر اقل تدريعا واخف )مثل ليوبارد والابرامز مع دروعهم الاضافبة

إستاذي لا تطلاق الكلام على عواهنه بل أضرب أمثلة !!! أين هي دبابة المعركة الرئيسة الحالية التي تمتلك معدل قوة/وزن مشابه للرقم 18 حصان/للطن.

 

[anwaralsharrad]

الصحيح هو كان الاستثناء في مدافع الدبابات للسهولة تصنيع وتكلفة الاقل
اما الاداء والادامة و العمر اثبتت الحروب التالية لدخول مدافع ملساء الخدمة انها اقل عمرا وتحتاج صيانة اكبر ولا تتحمل ظروف قاسية مثل المحلزنة

حسنا إستاذي طالما أنت مصر على رأيك، سأعرض لك ما كتبت من مصادر علمية تخص هذه الجزئية !!

ارتبط استخدام المدافع المحلزنة منذ البداية ببعض المساوئ والسلبيات، أحدها على سبيل المثال، أن هذا النوع من المدافع يتميز بسرعة اتساخ الجوف نتيجة احتراق شحنات الدافع، والذي يؤثر بدوره على دقة وصلاحية السبطانة، فتبرز هنا أهمية التنظيف الدوري لسبطانة المدفع. كما أخذ على المدافع المحلزنة أيضا أنها توفر سرعات فوهة أقل من تلك التي تحققها المدافع الملساء بالنسبة لقذائف الطاقة الحركية KE، فالحلزنة الموجودة في تجويف السبطانة تسبب نوع من الإعاقة أو الاندفاع غير السلس للغازات المتمددة الناتجة عن احتراق شحنة الدافع، حيث يتسبب الغزل المفرط في تخفيض الطاقة الحركية المركزة على قاعدة المقذوف والاستعاضة بجزء من هذه الطاقة لتدوير المقذوف. مع ملاحظة أن أطلاق الذخيرة المتزنة بزعانف من السبطانات المحلزنة يتطلب تجهيزها بطوق انزلاقي slipping band أو محمل خاص لعزل وفصل حركة القبقاب المغزلية السريعة عن المقذوف.

أيضاً يعاب على السبطانات المحلزنة كما أظهرت الاختبارات، سرعة تعرضها لمظاهر التآكل erosion والإهتراء wearing مقارنة بنظيرتها الملساء، وذلك نتيجة الغازات والضغوط المرتفعة لشحنات الدافع، وعمليات التفاعل والاحتكاك بين المقذوف وتجويف السبطانة، التي تتسبب في كشط أخاديد الحلزنة وتقليل عمر السلاح، مما يضاعف بالتالي من تكاليف الصيانة والتجهيز. كما تبرز أحد عيوب هذا النوع من السبطانات في اشتراطه ألا يزيد طول المقذوف عن 5-6 أضعاف قطره، وإلا ستصبح الحلزنة أقل فائدة وتأثير!! فهناك علاقة بين أخاديد السبطانة وطول المقذوف، ومع المقذوفات الأطول وبالتالي الأثقل نحن نحتاج لأخاديد أكثر حدة في التوائها لتحصيل الاستقرار، ومع مقذوفات أقل طولاً وأكثر خفة نحن نحتاج لأخاديد مفصلة وأقل حدة لتحصيل استقرار أفضل، كما ينطبق نفس الأمر على النواة sub-calibre أو الخارق الذي يجب ألا تتجاوز معادلة طوله لقطره 4-1 ليحصل على الاستقرار اللازم أثناء طيرانه. هذا في الحقيقة أحد أسباب كفاءة القذائف الخارقة للدروع المثبتة بزعانف النابذة للقبقاب APFSDS المطلقة من سبطانات ملساء في قدرات الاختراق، مقارنة بتلك الخارقة للدروع النابذة للقبقاب APDS المطلقة من سبطانات محلزنة، حيث تميزت هذه بخارق أكثر طولاً مما هو متحصل للنوع الثاني من القذائف.

 

[منسحب]

في يناير العام 2004 منحت وزارة الدفاع البريطانية عقد تطوير مدفع جديد من عيار 120 ملم لشركة BAE ووقع اختيار الشركة على المدفع الألماني أملس الجوف L55 الذي تنتجه شركة Rheinmetall وذلك بغرض الحصول على رخصة إنتاجه في حال اعتماده. وبالفعل أجرى البريطانيين اختبارات ميدانية في يناير العام 2006 لاستكشاف إمكانية تبني السلاح واستبدال مدافعهم المحلزنة ضمن برنامج تحديث وترقية للدبابة Challenger 2 (في الاختبارات، استطاعت القذيفة الألمانية DM-53 بخارق من سبيكة التنغستن تسجيل أفضلية أعلى في قابلية الاختراق بالمقارنة إلى القذيفة البريطانية المماثلة المصنوع خارقها من اليورانيوم المستنزف). الأمور لم تنجح كما هو مخطط لها وبدا من الواضح أن تركيب السلاح الجديد يستلزم تطوير بصريات جديدة للدبابة، نظام السيطرة على النيران، وإعادة بناء مواضع تخزين الذخيرة، وبالنتيجة زيادة في الكلفة، لذا جرى العام 2014 صرف النظر عن مشروع استبدال مدافع الدبابات Challenger 2.

مباشرة قارنت تكنولوجيا قديمة باحدث مدفع املس غربي واحدث نسخة
للمصداقية لنقاون ال30 البريطاني بالمدافع الفرنسية والايطالية

 

[anwaralsharrad]

مباشرة قارنت تكنولوجيا قديمة باحدث مدفع املس غربي واحدث نسخة
للمصداقية لنقاون ال30 البريطاني بالمدافع الفرنسية والايطالية

إستاذي القضية ليست تحدي أو عناد !! أنا وأنت نقف أمام المعلومة العلمية والفنية . الآن أقرأ عيوب المدافع المحلزنة وسبب تفوق المدافع الملساء عليها !!

 

[anwaralsharrad]

الصحيح هو كان الاستثناء في مدافع الدبابات للسهولة تصنيع وتكلفة الاقل
اما الاداء والادامة و العمر اثبتت الحروب التالية لدخول مدافع ملساء الخدمة انها اقل عمرا وتحتاج صيانة اكبر ولا تتحمل ظروف قاسية مثل المحلزنة

هل تعلم أن كلفة ذخيرة المدافع المحلزنة أكثر من مثيلتها الملساء !!

 

[منسحب]

إستاذي لا تطلاق الكلام على عواهنه بل أضرب أمثلة !!! أين هي دبابة المعركة الرئيسة الحالية التي تمتلك معدل قوة/وزن مشابه للرقم 18 حصان/للطن.

المركافا بحزمة تدريعها ومعداتها الكاملة 70 طن بمحرك 1500 حصان تصبح معدل احصنتها 20 حصان لطن
التشالنجر 1200 حصان بوزن 60 معدل احصنتها 20 حصان للطن

 

[منسحب]

هل تعلم أن كلفة ذخيرة المدافع المحلزنة أكثر من مثيلتها الملساء !!

العكس هو الصحيح
الذخيرة المحلزنة لا تحتاج الى زعانف وتفاصيل بعضها معقدة كما في ذخيرة الاملس

 

[منسحب]

إستاذي القضية ليست تحدي أو عناد !! أنا وأنت نقف أمام المعلومة العلمية والفنية . الآن أقرأ عيوب المدافع المحلزنة وسبب تفوق المدافع الملساء عليها !!

ليس عناد
انما المدافع جميعها لاتزال محلزنة باستثناء الدبابة حتى عربات الاسناد ودبابات المتوسطة والخفيفة مدافها محلزنة
باعتقادي لو استمر تطوير مدافع دبابات المحلزنة رفقة مدافع الملساء لكانت مواصفتها افضل لهذا اقترحت مقارنة عناصر متقاربة في تاريخ التطوير


استنتاجي شخصي نظرا الى الاصل هو المحلزن في شتى المدافع والباندق من مختلف الاعيرة والاحجام محلزنة و مدافع دبابات الملساء هي الاستثناء (كان بغرض تمكين الدبابة من اطلاق انواع قذائف معينة كانت تكنولوجيا المتوفرة لا تسمح باطلاقها من محلزن) السبب في مضي بتطوير مدافع الملساء للدبابات


اي بما معناه لدول تستعمل مدافع محلزنة على دباباتها تكلفة تطوير ذخائر جديد بتكنولوجيا الحالية اقل واكثر كفاءة من استبدال هذه الندافع باخرى ملساء

 

[anwaralsharrad]

المركافا بحزمة تدريعها ومعداتها الكاملة 70 طن بمحرك 1500 حصان تصبح معدل احصنتها 20 حصان لطن
التشالنجر 1200 حصان بوزن 60 معدل احصنتها 20 حصان للطن

1500 ÷ 70 = 21.4 !! لنتعصب دائما للمعلومة وليس للرأي .

 

[منسحب]

حسنا إستاذي طالما أنت مصر على رأيك، سأعرض لك ما كتبت من مصادر علمية تخص هذه الجزئية !!

ارتبط استخدام المدافع المحلزنة منذ البداية ببعض المساوئ والسلبيات، أحدها على سبيل المثال، أن هذا النوع من المدافع يتميز بسرعة اتساخ الجوف نتيجة احتراق شحنات الدافع، والذي يؤثر بدوره على دقة وصلاحية السبطانة، فتبرز هنا أهمية التنظيف الدوري لسبطانة المدفع. كما أخذ على المدافع المحلزنة أيضا أنها توفر سرعات فوهة أقل من تلك التي تحققها المدافع الملساء بالنسبة لقذائف الطاقة الحركية KE، فالحلزنة الموجودة في تجويف السبطانة تسبب نوع من الإعاقة أو الاندفاع غير السلس للغازات المتمددة الناتجة عن احتراق شحنة الدافع، حيث يتسبب الغزل المفرط في تخفيض الطاقة الحركية المركزة على قاعدة المقذوف والاستعاضة بجزء من هذه الطاقة لتدوير المقذوف. مع ملاحظة أن أطلاق الذخيرة المتزنة بزعانف من السبطانات المحلزنة يتطلب تجهيزها بطوق انزلاقي slipping band أو محمل خاص لعزل وفصل حركة القبقاب المغزلية السريعة عن المقذوف.

أيضاً يعاب على السبطانات المحلزنة كما أظهرت الاختبارات، سرعة تعرضها لمظاهر التآكل erosion والإهتراء wearing مقارنة بنظيرتها الملساء، وذلك نتيجة الغازات والضغوط المرتفعة لشحنات الدافع، وعمليات التفاعل والاحتكاك بين المقذوف وتجويف السبطانة، التي تتسبب في كشط أخاديد الحلزنة وتقليل عمر السلاح، مما يضاعف بالتالي من تكاليف الصيانة والتجهيز. كما تبرز أحد عيوب هذا النوع من السبطانات في اشتراطه ألا يزيد طول المقذوف عن 5-6 أضعاف قطره، وإلا ستصبح الحلزنة أقل فائدة وتأثير!! فهناك علاقة بين أخاديد السبطانة وطول المقذوف، ومع المقذوفات الأطول وبالتالي الأثقل نحن نحتاج لأخاديد أكثر حدة في التوائها لتحصيل الاستقرار، ومع مقذوفات أقل طولاً وأكثر خفة نحن نحتاج لأخاديد مفصلة وأقل حدة لتحصيل استقرار أفضل، كما ينطبق نفس الأمر على النواة sub-calibre أو الخارق الذي يجب ألا تتجاوز معادلة طوله لقطره 4-1 ليحصل على الاستقرار اللازم أثناء طيرانه. هذا في الحقيقة أحد أسباب كفاءة القذائف الخارقة للدروع المثبتة بزعانف النابذة للقبقاب APFSDS المطلقة من سبطانات ملساء في قدرات الاختراق، مقارنة بتلك الخارقة للدروع النابذة للقبقاب APDS المطلقة من سبطانات محلزنة، حيث تميزت هذه بخارق أكثر طولاً مما هو متحصل للنوع الثاني من القذائف.

تستخدم في مدافع الملساء ذبقة من خارصين محدودة العمر ولا يمكن اعادتها (طلائها يتم بحلول كهربي)
لذا على مستوى صيانة الورش الميدانية هو امر مستحيل

النقطة ثانية كفاءة انواع بعض ذخائر ذكرتها سابقا سببها التكنولوحيا في تلك الفترة

 

[منسحب]

1500 ÷ 70 = 21.4 !! لنتعصب دائما للمعلومة وليس للرأي .

سامحنا بالحصان ونص ان قدرت تقدير

 

[منسحب]

مشاركة اخيرة وبعدها اغادر النقاش

عديد المقالات والبروشرات هي تسويقية ولمنتجات قبل ان تطهر عيوبها من غير الممكن او صائب ان تبقى تستخدم حتى بعد طهور عيوب للميزات المفترضة ونعيد ونزيد بذات الكلام

 

[Nashab]

التشالنجر بتطويرها الاردني الذي اطلق عليه "الحسين" وباعدادها الحالية انا اراها قادرة على مواجهة التي 90 او الميركافا .. ولا تنسى ان الاردن يمتلك تشكيلة مميزة من مضادات الدروع مثل الكورنيت والجافلين والتاو ..و غيرها اما المدرعات اعلاه فهي رادف قوي لسلاح الدروع وسلاح المشاة الالية ..

للعلم .. تطوير الكادبي للتشالينجر ليس ذلك التطوير الخرافي .. هو تطوير للحفاظ على ديمومة الدبابة و المحافظة عليها .. و ليس لرفع قدراتها ..

محركها بقي نفسه ، مدفعها الملزن نفسه ، اغلب الانظمة بقيت كما هي ..

ما تم تطويره و ترقيته هو

1- النظر في البدائل للمدفع الحالي المحلزن عيار 120 مم .
2- استبدال حزمة الطاقة عن طريق بديل أخف وأقوى وأكثر فعالية .
3- استبدال وحدة الطاقة المساعدة الحالية (APU) بواحدة اخرى مصممة محليا .
4- ترقية نظام اطفاء الحرائق .
5- تقييم نظام التعليق .
6- الحماية الذاتية .

Considering alternatives to the current 120 coiled gun​

Replacing the power pack by a lighter, more powerful and more efficient alternative
Replacing the current Auxiliary Power Unit (APU) with a new in-house designed and built APU
Upgrading the fire control system
Assessing the suspension system
Self-protection suit

اتمنى من الاخ A @anwaralsharrad ترجمة المفردات .. لانه ترجمة جوجل سيئة .. المعلومات من الكادبي​

 

[jordanfalcon2019]

​

للعلم .. تطوير الكادبي للتشالينجر ليس ذلك التطوير الخرافي .. هو تطوير للحفاظ على ديمومة الدبابة و المحافظة عليها .. و ليس لرفع قدراتها ..

محركها بقي نفسه ، مدفعها الملزن نفسه ، اغلب الانظمة بقيت كما هي ..

ما تم تطويره و ترقيته هو

1- النظر في البدائل للمدفع الحالي المحلزن عيار 120 مم .
2- استبدال حزمة الطاقة عن طريق بديل أخف وأقوى وأكثر فعالية .
3- استبدال وحدة الطاقة المساعدة الحالية (APU) بواحدة اخرى مصممة محليا .
4- ترقية نظام اطفاء الحرائق .
5- تقييم نظام التعليق .
6- الحماية الذاتية .

Considering alternatives to the current 120 coiled gun​

Replacing the power pack by a lighter, more powerful and more efficient alternative
Replacing the current Auxiliary Power Unit (APU) with a new in-house designed and built APU
Upgrading the fire control system
Assessing the suspension system
Self-protection suit

اتمنى من الاخ A @anwaralsharrad ترجمة المفردات .. لانه ترجمة جوجل سيئة .. المعلومات من الكادبي​

ومع ذلك هذه تطويرات لا بأس بها سدت فجوات العيوب في نسخة تشالنجر 1

 

[Nashab]

ما هي مواصفات الدبابة الحسين أخي الكريم

والله كان الاخ bbi احد قامات هذا المنتدى الله يذكره بالخير

تراها بالمسابقات سيئه ولكن في الميدان شرسه ومن متى اخي اصبحت المسابقات المقياس التي تقاس بها اداء الدبابه ومعيارها القياسي !!! فالدبابه اخي واعرف انك خبير بالدبابات كانت اول مشاركه لها في حرب الخليج 1 فالمهمات التي قامت بها فاقت ما قامت بها دبابات الامريكان في اطار المهام التي قامت بها على اتم وجه .ومعركة نورفولك شاهد على اداء هذه الدبابه ..ويكفي بانه سجل لها دخولها في اطول معركة دبابات بعد الحرب العالميه الثانيه وتسجيلها لاصابة مؤكده لدبابه عراقيه من مسافه حوالي اكثر من 4.5 كم حيث اعتبرت أطول تسديدة على الدبابة من دبابة وكان لها الفضل الاكبر في تدمير الفرقة العراقية المدرعة 52 وفضلا بانه لم تسجل لها اي اعطال جوهريه اثناء اداء مهامها وهذا يسجل للدبابه ..وشكرا

يا اخوان .. التطوير الخرافي للتشالينجر "الحسين الفعلي" هو ذلك الذي ظهر في احد المعارض بمحرك جديد و مدفع جديد و منظومات جديدة و شاشات و كاميرا بانورامية و منظومة قتل صغب سويدية الصنع .. هذا التطوير لم يطبق الا على نموذج واحد او اثنين و لم يتم تعميمه و مصيرهم متحف الدبابات الملكي ..

التطوير الحقيقي هو بسيط كما ذكرته مسبقا

 

[jordanfalcon2019]

يا اخوان .. التطوير الخرافي للتشالينجر "الحسين الفعلي" هو ذلك الذي ظهر في احد المعارض بمحرك جديد و مدفع جديد و منظومات جديدة و شاشات و كاميرا بانورامية و منظومة قتل صغب سويدية الصنع .. هذا التطوير لم يطبق الا على نموذج واحد او اثنين و لم يتم تعميمه و مصيرهم متحف الدبابات الملكي ..

التطوير الحقيقي هو بسيط كما ذكرته مسبقا

اخي كيف التطويرات التي ذكرتها بسيطة انا اراها جيدة جدا سدت عيوب نسخة تشالنجر الاصلية .. اما بخصوص تطوير كادبي كان هنالك اكثر من برنامج تطوير للدبابة احدها ببرج غير مأهول وهو برج الصقر لكن يبدو ان العائق المادي كان سبب رئيسي في تطبيقها بشكل موسع

 

[Ahwazy50@ahmad]

اخي كيف التطويرات التي ذكرتها بسيطة انا اراها جيدة جدا سدت عيوب نسخة تشالنجر الاصلية .. اما بخصوص تطوير كادبي كان هنالك اكثر من برنامج تطوير للدبابة احدها ببرج غير مأهول وهو برج الصقر لكن يبدو ان العائق المادي كان سبب رئيسي في تطبيقها بشكل موسع

بسيطة لإنها لم ترفع كفائة الدبابة بشكل المطلوب و القصد هنا منافسة دبابات القتال الرئيسية الحالية