لوكهيد تتلقى عقدا من الحكومة الامريكية للبدء ببناء السفن السعودية

[sss2007zzz]

اعتقد والله اعلم الخلية الواحدة تحمل 4 صواريخ essm

فيها ٨ قواذف والتقرير يقول ١٦ خلية معناها صاروخين في كل قاذف الا ان كانت ٤ صواريخ فمعناها انها تحمل ٣٢ خلية اطلاق ما يعني ٣٢ صاروخ وهذا ما اعتقده وهو افضل بكثير

 

[DESERTFIGHTER]

فيها ٨ قواذف والتقرير يقول ١٦ خلية معناها صاروخين في كل قاذف الا ان كانت ٤ صواريخ فمعناها انها تحمل ٣٢ خلية اطلاق ما يعني ٣٢ صاروخ وهذا ما اعتقده وهو افضل بكثير

التقرير يقول 8

هنا 16 لكن بالنسخة الاخيرة صارت 8
ناقل الخبر ونصي نوم والنتيجة اللي تشوفه!

بنجلد يا اخوان
ترا الخلايا 8 مب 16 توني استوعب الخطا الفادح

 

[هامر]

Eight (8) MK-41 Vertical Launch Systems (VLS) (two (2) eight-cell assemblies per ship for 16 cells per hull


http://www.dsca.mil/major-arms-sales/kingdom-saudi-arabia-multi-mission-surface-combatant-mmsc-ships

 

[يزيد 999]

لن أقوم بالدفاع والتطبيل للمسؤولين عن الصفقة ولن اعتبرها ناجحه بكل المقاييس بل بالعكس تحتمل الخطأ الذي قد يصل للكارثي أيضا ولكن اعتقد ان الحكم المسبق بدون الاطلاع على كامل التفاصيل بشكل دقيق عن الصفقة وعن فكرة البحرية في تشغيلها من المستحيل الحكم على نجاح او فشل الصفقة
على سبيل المثال جميعنا نرى (الشاص) في الحد الجنوبي رغم ضعف تدريعه وخطورته على الجنود الا ان للقيادة هناك وجهة نظر في استخدامه وترى في ذلك جوانب لايراها المتابع العادي وبالامكان قياس ذلك على هذه الصفقة أيضا
لا اضن ان الصورة واضحة فيما يخص الصفقة ولا نعرف تحديدا جوانبها التشغيلية بعد الاستلام
الأكيد ان البحرية تحتاج تطوير شامل واضافة اسطول جديد جنوبي يفرض تواجد ولو بسيط للملكة في مضيق باب المندب وبحر العرب

 

[DESERTFIGHTER]

Eight (8) MK-41 Vertical Launch Systems (VLS) (two (2) eight-cell assemblies per ship for 16 cells per hull


http://www.dsca.mil/major-arms-sales/kingdom-saudi-arabia-multi-mission-surface-combatant-mmsc-ships



مشاهدة المرفق 126454مشاهدة المرفق 126455

- 8x MK41 VLS cells placed forward ahead of the bridge (2x8 cells used to be placed on each side of the helicopter hangar in the earlier design)
عموما مثل ما ذكر اخونا @حميد707 الشكل النهائي ممكن يتغير مثل صفقة اللافاييت

 

[فهد الذيب]

​

 

[ابو سلطان]

بالنهاية
بتطلع مثل فرقاطات الرياض وتذكروها كانت فئة جديده كلياً لكن هذي طبيعة بعض صفقات السعودية الغموض

شوف
كورفيت افانتي كم تسليحه وهو كورفت 64 صاروخ دفاع جوي هذي فيها سر بالتسليح وتذكرو وتفائلو

المهم يا اسطول جنوبي او تطوير قاعدة جيزان بنفس قاعدة الملك فيصل بالاسطول الغربي

 

[الصباح]

بالتوفيق للجارة السعودية
.
.
.
عندي ملاحظه
الصفقات البحرية للدول العربية بالفترة الاخيره تخلو من المدافع ذات العيار الكبير رغم كبر القطع البحرية
.
.
بالفرقاطات اعتقد اختيار مدفع بوفرز 57mm غير عملي
حتى مدفع 76mm ما يخدم القطع الكبيرة .
.
.

.
.
انسب مدافع هو مدفع 127mm
.
.
.
.

 

[Power2030]

انت تتحدث عن دول وكل لها عقيدة ماذا تريد من بحرية خارقة وانت ممراتك البحرية لاتحتاجها ؟

من جميع الدول التي ذكرتها أعطني واحدة فقط ممراتها البحرية اصغر من السعودية ووقتها اقول لك الحق في الانتقاد ! جميع ماذكرت تطل على بحار تحتاج الى قطع كبيرة للدفاع عنها

اما انك تريد ان تكون لنا عقيدة بحرية تتعدى حدودك الاقليمية والواقع يقول لك لا نحتاج هذا هدر مالي وغباء استراتيجي ..

اما قضية التصنيع هذا كلام اخر اتمنى لا يتم ربطه بما نحتاج في البحرية

لا تحتاجها في اي قاموس ، انت اكثر دولة تحتاج بحرية قوية ، لأن اغلب حدودك بحرية ... يا عزيزي انت تطل على الخليج العربي والبحر الاحمر والمحيط الهندي ، واغلب اقتصادك يعتمد على تصدير النفط عن طريق البحار والمحيطات ... هذا غير عاصفة الحزم وحدود اليمن البحرية ، الغباء هو انتظار الآخرين للدفاع عنك.

 

[foos97]

يعني ربعنا ما يدورون قدرات هجومية وسلامتكم.

طيب ممتاز جداً
وإذا إحتجنا لقدرات هجومية لا سمح الله ، وش نسوي نتطلب الباكستانيين ؟

مهمة السفن هي حماية المنشآت الاقتصادية في الخليج العربي وتأمين السواحل مع ما أمكن من القدرات لاضافة تعدد المهام لتكون لها القدرة للعمل في بحار مفتوحة.

طيب لنفترض سيناريوا
إذا هجمت مثل هذي الزوارق وكل زورق يحمل 2 صواريخ سطح-سطح أو طوربيدين بهذي الأعداد على منشئة إقتصادية
ماذا ستفعل هذه السفينة لصد الهجوم ؟

 

[الصباح]

... يا عزيزي انت تطل على الخليج العربي والبحر الاحمر والمحيط الهندي ، واغلب اقتصادك يعتمد على تصدير النفط عن طريق البحار والمحيطات ... .

المحيط الهندي بعيد جدا عن سواحلك

 

[النسرالعربي]

​

مقاتلات ؟!!!!،، هل هناك معلومات ؟.

 

[ابو سلطان]

المحيط الهندي بعيد جدا عن سواحلك

غيرو الجغرافيا بس انت ماعندك خبر ..

 

[الدبلوماســي]

طيب ممتاز جداً
وإذا إحتجنا لقدرات هجومية لا سمح الله ، وش نسوي نتطلب الباكستانيين ؟



طيب لنفترض سيناريوا
إذا هجمت مثل هذي الزوارق وكل زورق يحمل 2 صواريخ سطح-سطح أو طوربيدين بهذي الأعداد على منشئة إقتصادية
ماذا ستفعل هذه السفينة لصد الهجوم ؟

هذا الافتراض بعيد المنال هذه زوارق شواطي وليست فرقاطات حتي نفترض هجوم منها علي الشواطي السعوديه.
ولو افترضنا ولو بنسبة 1% يوجد طيران بحري وطيران حربي كفيل بان يتركها عشاء للاسماك اللسلمون يقتات عليها مثل هذه الزورق كمثل اللي يطلق طائرات ورقيه لتخويفه اعداءه
الخوف الاكبر من ايران هو صواريخه حتي لو كان لدينا مناعه منها غيره ليس هم ند لنا بحول الله وقوته
انا اتحدث عن هذه الجزئيه فقط ولا اتحدث عن الصفقه لاننا لانعرف عنها الكثير ولا نعلم تفاصيلها الدقيقه...

 

[MIA3]

لا تحتاجها في اي قاموس ، انت اكثر دولة تحتاج بحرية قوية ، لأن اغلب حدودك بحرية ... يا عزيزي انت تطل على الخليج العربي والبحر الاحمر والمحيط الهندي ، واغلب اقتصادك يعتمد على تصدير النفط عن طريق البحار والمحيطات ... هذا غير عاصفة الحزم وحدود اليمن البحرية ، الغباء هو انتظار الآخرين للدفاع عنك.

متى طلبنا من الاخرين الدفاع عنا !!؟
​

طيب ممتاز جداً
وإذا إحتجنا لقدرات هجومية لا سمح الله ، وش نسوي نتطلب الباكستانيين ؟



طيب لنفترض سيناريوا
إذا هجمت مثل هذي الزوارق وكل زورق يحمل 2 صواريخ سطح-سطح أو طوربيدين بهذي الأعداد على منشئة إقتصادية
ماذا ستفعل هذه السفينة لصد الهجوم ؟

سبحان الله ..

ولا كان فيه شئ اسمه اسلحة مشتركة

ولا كان فيه رادارات ترصد اي اختراق للمياه الاقليمية وتعطي وقت اكبر للتعامل مع التهديدات

ولا كأن الفرقاطة تشيل مروحيتين بحرية كل مروحية تحمل 8 صواريخ هيل فاير او 14 صاروخ APKWS ومدفع GAU

ولا كان الفرقاطة تشغل رادار متطور وثوري مثل TRS-4D قادر على تتبع (1000) الف هدف في نفس الوقت

ولا كأننا تعاقدنا على 39 زورق اعتراضي عالي السرعة لمثل هذي المهام

صدقني اعطيت زوارق ايران اكبر من حجمها إلي هي اصلا تعتمد عليها داخل المياه الاقيليمة الايرانيه في حال اي اختراق امريكي مثل ما حدث في الثمانينات​

مدفع 57mm بالاضافة الى مدفعين 20mm Narwhal Gun المتواجده على الجوانب في سطح الفرقاطة كفيل انه يحيد خطرها بالكامل ​

 

[ابو سلطان]

عدوك قدامك
وما غير يهايط وهو معها حلفاء وانصار من سنين انظمة وميليشيات وماكلين تبن ..

وعندك
ثلاث تحصينات
بحرية طبيعية بافتراض غزو بحري خارجي اذا اغلقتها بالطيران انتهى كل شي .. هرمز المندب السويس من وين بيجيك .. لو فجرت فيها سفينة تقفلت المضائق ..

غيرها
اذا بتمدد وتفرض مراقبتك على المحيط عندك اعداد من طائرات البحرية للمحيط p8 بتحقق لك السطوة باسرع وقت واكبر فعالية واقل عدد ..

فيه
استراتيجيات وفيه دوران وتوهان في التفاصيل

لو سمحتم اعطونا مواصفات صواريخ الدفاع الجوي سبارو اللي بيركب على السفن نوعه مداه اعداده

 

[MIA3]

مستقبلنا لو تعاقدنا على الفريم راح يجي البعض ويقول ضحك علينا الفرنسيين لانها تشغل رادار Herakles بقدرات اقل من TRS-4D و 16 صواريخ استر 15 بمدى 30 كلم في حين الـ MMSC تحمل 32 صاروخ ESSM بمدى +50 كلم .. وهلم جرا ​

 

[DESERTFIGHTER]

بالتوفيق للجارة السعودية
.
.
.
عندي ملاحظه
الصفقات البحرية للدول العربية بالفترة الاخيره تخلو من المدافع ذات العيار الكبير رغم كبر القطع البحرية
.
.
بالفرقاطات اعتقد اختيار مدفع بوفرز 57mm غير عملي
حتى مدفع 76mm ما يخدم القطع الكبيرة .
.
.

.
.
انسب مدافع هو مدفع 127mm
.
.
.
.

ماني بخبير بس اتوقع العيارات الاصغر افضل من ناحية الكثافة النارية والتعامل مع الزوارق مثلا

 

[DESERTFIGHTER]

مستقبلنا لو تعاقدنا على الفريم راح يجي البعض ويقول ضحك علينا الفرنسيين لانها تشغل رادار Herakles بقدرات اقل من TRS-4D و 16 صواريخ استر 15 بمدى 30 كلم في حين الـ MMSC تحمل 32 صاروخ ESSM بمدى +50 كلم .. وهلم جرا ​

الغريب ان الtrs-4d يشغل ال sm-2 بكامل مداه
ليه يكون ضمن التسليح؟

 

[MIA3]

الغريب ان الtrs-4d يشغل ال sm-2 بكامل مداه
ليه يكون ضمن التسليح؟

قدراته جدا متطورة وللأسف الكثير تخفى عنه هذي المعلومه​

سبب عدم دمج الاستر 30 على الفريم هو لان رادار Herakles لا يدعم إلا 80 كلم من مداه البالغ 120 كلم ، في حين رادار TRS-4D مثل ما قلت يدعم SM-2 بكامل مداه البالغ 180 كلم​

والامر نفسه في الصواريخ المضاده للسفن .. ما الفائدة في كون الفرقاطة تحمل صواريخ يتجاوز مداها الـ 200 كلم في حين الرادار لا يدعم هذا المدى

اما عن دمج TRS-4D على الـ MMSC فممكن لانه افضل تشغيليا وعملياتيا مع نظام COMBATSS-21 خصوصا انه مشتق من الايجيس

بالاضافة لقدراته في رصد الاهداف ذات المقطع الراداري الصغير من مسافة بعديه وكونه من الرادارت الي تعمل بتقنية الـ GaN

اذا حبيت تطلع على بقية مواصفات وقدرات الرادار من موقع الشركة :

https://www.hensoldt.net/fileadmin/...ems/0810_17_TRS-4D_R_Infoblatt_E_intranet.pdf​