رسمياً : الميسترال مصرية

[batteryneon]

سؤال مصر كل اهتمامها بقطع السطح لمهام ASW-ASUW اين القطع المتخصصة في مهام AAW و طبعا اقصد بقدرات محترمه بتكوين مظله حمايه جويه بعيده المدي للتشكيلات البحريه

المشكلة ان ال AAW بمفهومه الكامل لم يصل للمستوى المنشود بعد على مستوى اقطار السلاح
الوحيد هو الايجيس و طبعا لن يصل الجميع لها و بالاخص مصر
اوروبا اال PAAMS هو المتوفر على التايب و طبعا استحالة مصر تاخذها و الفريم er لا تزال تطور و هي الاقرب لمصر حاليا
الشرق لم يقدم باكيدج مماثل نرى الاس 300 و البوك لكن لا نرى اهتمام عالمي كبير بال aaw الروسي لكن من المؤكد ان هنالك مشارع ستطبق على الجروشكوف و الليدر مثلا

 

[AL RAGH]

المشكلة ان ال AAW بمفهومه الكامل لم يصل للمستوى المنشود بعد على مستوى اقطار السلاح
الوحيد هو الايجيس و طبعا لن يصل الجميع لها و بالاخص مصر
اوروبا اال PAAMS هو المتوفر على التايب و طبعا استحالة مصر تاخذها و الفريم er لا تزال تطور و هي الاقرب لمصر حاليا
الشرق لم يقدم باكيدج مماثل نرى الاس 300 و البوك لكن لا نرى اهتمام عالمي كبير بال aaw الروسي لكن من المؤكد ان هنالك مشارع ستطبق على الجروشكوف و الليدر مثلا

قدرات معقوله مقارنه بالايجيس مع الجروشكوف او التايب 052 او الفريدا مناسب جدا حاليا فلماذا الانتظار حتي الان الاستر15 مع الفريم و الريم علي البيري غير كافيه اطلاقا

 

[الموريسكي]

سؤال مصر كل اهتمامها بقطع السطح لمهام ASW-ASUW اين القطع المتخصصة في مهام AAW و طبعا اقصد بقدرات محترمه بتكوين مظله حمايه جويه بعيده المدي للتشكيلات البحريه

اخي الراجح و للامانة الامر جد معقد من مجرد الاهتمام بمدمرات و فرقاطات الدفاع الجوي فحصول اي دولة عربية على هذا النوع من السفن في نظر الغرب اشبه بحصول ارهابي 'بمقاييس الغرب ' على رشاش و تجوله في الشارع فالغرب و للاسف لا يثق في الدول العربية و نواياها حتى يمكنوها من الحصول على فقاعات دفاع جوي توفر لهم اليد الطويلة في اي مسرح حربي

بالتوفيق

 

[batteryneon]

قدرات معقوله مقارنه بالايجيس مع الجروشكوف او التايب 052 او الفريدا مناسب جدا حاليا فلماذا الانتظار حتي الان الاستر15 مع الفريم و الريم علي البيري غير كافيه اطلاقا

ما هو مفيش مشاريع active في متناول اليد
الفريدا الايطالي بالامبار و الاستر 30\15 هي الوحيده المعروضة و لكن لا تستفيد من كل مدى الاستر 30 ، الفريم er اكثر وعودا و في خلال 6 سنوات و تقريبا ستكون نفس فترة طلب الفريدا الايطالي
التايب 052 لا اعتقد سيكون ملبي للطموحات
الجروشكوف الاستاذ باتون عرض تطوير لها بردارات طموحة جدا و لكن لا معلومات عن الروسي
الميكو و باقي سفن الاوروبي لا تلبي الطموح ازاحة و سعر ضخم على امكانات قليلة غير العلاقات السياسية
امريكا لن تعطينا اكثر من بيري مطور استحالة lcs او ارلي بيرك او حتى تركيب ال sm-2 او ال essm او SPY-1 على قطعة اخرى
الهورايزن ممكن لكن لن تختلف عن الفريدا بالامبار او الفريم er و سعرها عالي
التايب 45 بال PAAMS مستحيل ايضا للعلاقات و السعر

خلي بالك القطعة دي حتشيل حمل حماية نفسها و قطع اخرى في نفس نطاق العمليات و قد تتسع لنطاق اقليمي فمينفعش تتجاب بقدرات متوسطة او صغيرة

 

[AL RAGH]

اخي الراجح و للامانة الامر جد معقد من مجرد الاهتمام بمدمرات و فرقاطات الدفاع الجوي فحصول اي دولة عربية على هذا النوع من السفن في نظر الغرب اشبه بحصول ارهابي 'بمقاييس الغرب ' على رشاش و تجوله في الشارع فالغرب و للاسف لا يثق في الدول العربية و نواياها حتى يمكنوها من الحصول على فقاعات دفاع جوي توفر لهم اليد الطويلة في اي مسرح حربي

بالتوفيق

اذا يبيعون لك قطع بحريه بشرط ان تظل مكشوفه امام هجماتهم و اقصي امكانيتها قدرات محدوده لحمايه نفسها فقط ان قدرت علي ذلك

 

[AL RAGH]

ما هو مفيش مشاريع active في متناول اليد
الفريدا الايطالي بالامبار و الاستر 30\15 هي الوحيده المعروضة و لكن لا تستفيد من كل مدى الاستر 30 ، الفريم er اكثر وعودا و في خلال 6 سنوات و تقريبا ستكون نفس فترة طلب الفريدا الايطالي
التايب 052 لا اعتقد سيكون ملبي للطموحات
الجروشكوف الاستاذ باتون عرض تطوير لها بردارات طموحة جدا و لكن لا معلومات عن الروسي
الميكو و باقي سفن الاوروبي لا تلبي الطموح ازاحة و سعر ضخم على امكانات قليلة غير العلاقات السياسية
امريكا لن تعطينا اكثر من بيري مطور استحالة lcs او ارلي بيرك او حتى تركيب ال sm-2 او ال essm او SPY-1 على قطعة اخرى
الهورايزن ممكن لكن لن تختلف عن الفريدا بالامبار او الفريم er و سعرها عالي
التايب 45 بال PAAMS مستحيل ايضا للعلاقات و السعر

خلي بالك القطعة دي حتشيل حمل حماية نفسها و قطع اخرى في نفس نطاق العمليات و قد تتسع لنطاق اقليمي فمينفعش تتجاب بقدرات متوسطة او صغيرة

لاختصار الاختيارات في الجاهز و المتاح ليس امامنا سوي اختياران الاول الفريدا من ايطاليا و الثاني الهورايزون من فرنسا بحدود مليار يورو مع الاستر30 بمدي 120كم بواسطه رادار الامبار و اعتقد انه قادر علي تشغيل الاستر30 بكامل مداه المشكله كانت مع الهيركليز في عدم قدرته علي الاستفاده من كامل مدي الاستر30 و اعتقد انهم خيارين جيدين خصوصا مع تعاقد مصر علي الفريم من فرنسا

 

[MrHBK]

يا اهلا بالحبايب
اولا مساء الخير يا رجاله
ثانيا اسمحولي اقول وجهه نظري المتواضعه بما ان الموضوع تفرع من ميسترال فقط لمسيترال و طراد اوكراني
بالنسبه للطراد رأيي الشخصي ان الفيصل في الموضوع ده هو معيارين فقط لا غير
اولا التكلفه الماديه الكليه
ثانيا التسليح

التكلفه الماديه الكليه بمعني تكلفه الشراء و الترميم و جعله صالح للخدمه و في هذه ايضا معيار البقائيه يعني ادفع 10 مليون في حاجه تعيش 10 سنين احسن من لما ادفع 10 مليون في حاجه تعيش 5 بس
ثانيا التسليح. بالنسبه للتسليح القياسي ( السوبر ) للطراد فهو من الصعب جدا جدا الحصول عليه بالنسبه لامديه الصواريخ فيكون من الواقعيه الا نشطح في الخيال و نري فقط ما يمكننا تركيبه عليه

بالنسبه لمن يتكلم عن الشبحيه و التصميم القديم
عزيزي في كثير من المناطق اسرائيل ترانا بالعين المجرده!! فاي شبحيه تجدي مع هذا؟

اعتقد ان مصر دخلت مجال قطع السطح الكبيره و لا مجال للتراجع الان لو الطراد لن يثقل ميزانيتنا فاهلا به و سهلا و لو فقط ركبنا اس 400 عليه و تركناه في ميناء بورسعيد فهو خير مدافع عن سماء سيناء

 

[batteryneon]

لاختصار الاختيارات في الجاهز و المتاح ليس امامنا سوي اختياران الاول الفريدا من ايطاليا و الثاني الهورايزون من فرنسا بحدود مليار يورو مع الاستر30 بمدي 120كم بواسطه رادار الامبار و اعتقد انه قادر علي تشغيل الاستر30 بكامل مداه المشكله كانت مع الهيركليز في عدم قدرته علي الاستفاده من كامل مدي الاستر30 و اعتقد انهم خيارين جيدين خصوصا مع تعاقد مصر علي الفريم من فرنسا

متفق معاك في حالة عدم وجود مشروع للسي فاير 500 على الفريم الفرنسي لكن وجود المشروع بتايم فريم مماثل لفترة تسليم قطعه كالهورايزن يلغي اهمية الهورايزن
مدى السي الفاير المنتظر حسب ما يقول يمنح قدرات انذار مبكر و هي ميزة مهمة لقوة بحرية تتضمن الميسترال فيها مثلا

 

[AL RAGH]

يا اهلا بالحبايب
اولا مساء الخير يا رجاله
ثانيا اسمحولي اقول وجهه نظري المتواضعه بما ان الموضوع تفرع من ميسترال فقط لمسيترال و طراد اوكراني
بالنسبه للطراد رأيي الشخصي ان الفيصل في الموضوع ده هو معيارين فقط لا غير
اولا التكلفه الماديه الكليه
ثانيا التسليح

التكلفه الماديه الكليه بمعني تكلفه الشراء و الترميم و جعله صالح للخدمه و في هذه ايضا معيار البقائيه يعني ادفع 10 مليون في حاجه تعيش 10 سنين احسن من لما ادفع 10 مليون في حاجه تعيش 5 بس
ثانيا التسليح. بالنسبه للتسليح القياسي ( السوبر ) للطراد فهو من الصعب جدا جدا الحصول عليه بالنسبه لامديه الصواريخ فيكون من الواقعيه الا نشطح في الخيال و نري فقط ما يمكننا تركيبه عليه

بالنسبه لمن يتكلم عن الشبحيه و التصميم القديم
عزيزي في كثير من المناطق اسرائيل ترانا بالعين المجرده!! فاي شبحيه تجدي مع هذا؟

اعتقد ان مصر دخلت مجال قطع السطح الكبيره و لا مجال للتراجع الان لو الطراد لن يثقل ميزانيتنا فاهلا به و سهلا و لو فقط ركبنا اس 400 عليه و تركناه في ميناء بورسعيد فهو خير مدافع عن سماء سيناء

اهلا يا استاذ اخيرا اري مشاركاتك بعد انتظار طويل
موضوع الطراد محسوم بقرار سياسي من واشنطن صاحبه القرار الفعلي لدي الحكومه الاوكرانيه و القرار طبعا رفض البيع لمصر خصوصا

 

[MrHBK]

اهلا يا استاذ اخيرا اري مشاركاتك بعد انتظار طويل
موضوع الطراد محسوم بقرار سياسي من واشنطن صاحبه القرار الفعلي لدي الحكومه الاوكرانيه و القرار طبعا رفض البيع لمصر خصوصا

حبيبي راجح بك ازيك
و الله الامور لسه بغايه السوء و الامل مفقود

بالنسبه للطراد الله اعلم يعني لما الصين اخدت حامله طائرات عشان تعملها كازينو و جددتها كانت امريكا موافقه؟ بعدين في رأيي اننا نحتاج للقطعه دي بالذات عشان الخوان كارلوس عند حبايبنا

 

[AL RAGH]

متفق معاك في حالة عدم وجود مشروع للسي فاير 500 على الفريم الفرنسي لكن وجود المشروع بتايم فريم مماثل لفترة تسليم قطعه كالهورايزن يلغي اهمية الهورايزن
مدى السي الفاير المنتظر حسب ما يقول يمنح قدرات انذار مبكر و هي ميزة مهمة لقوة بحرية تتضمن الميسترال فيها مثلا

طيب السي فاير امامه من 2018-2020 حتي انتهاء تطويره و ايضا تطوير تحيا مصر خلال هذه السنوات نظل مكشوفين خصوصا ان اكبر مدي لصواريخ السطح-سطح لدي مصر مداها 180-200 كم

 

[batteryneon]

يا اهلا بالحبايب
اولا مساء الخير يا رجاله
ثانيا اسمحولي اقول وجهه نظري المتواضعه بما ان الموضوع تفرع من ميسترال فقط لمسيترال و طراد اوكراني
بالنسبه للطراد رأيي الشخصي ان الفيصل في الموضوع ده هو معيارين فقط لا غير
اولا التكلفه الماديه الكليه
ثانيا التسليح

التكلفه الماديه الكليه بمعني تكلفه الشراء و الترميم و جعله صالح للخدمه و في هذه ايضا معيار البقائيه يعني ادفع 10 مليون في حاجه تعيش 10 سنين احسن من لما ادفع 10 مليون في حاجه تعيش 5 بس
ثانيا التسليح. بالنسبه للتسليح القياسي ( السوبر ) للطراد فهو من الصعب جدا جدا الحصول عليه بالنسبه لامديه الصواريخ فيكون من الواقعيه الا نشطح في الخيال و نري فقط ما يمكننا تركيبه عليه

بالنسبه لمن يتكلم عن الشبحيه و التصميم القديم
عزيزي في كثير من المناطق اسرائيل ترانا بالعين المجرده!! فاي شبحيه تجدي مع هذا؟

اعتقد ان مصر دخلت مجال قطع السطح الكبيره و لا مجال للتراجع الان لو الطراد لن يثقل ميزانيتنا فاهلا به و سهلا و لو فقط ركبنا اس 400 عليه و تركناه في ميناء بورسعيد فهو خير مدافع عن سماء سيناء

اولا عودة حميدة يا راجل غيبتك وحشة انشاء تكون بخير دائما
متفق معاك في السلافا تماما اختلافي فقط انه لا مبرر من احضاره حتى لو سعره في الارض مادام ساضع عليه ياخنوت او براهموس
لاني يمكن ان اضعهما على الجروشكوف او قطعه اخرى امام 20+ سنة خدمة و غيره كتير من الانظمةالحديثة

فبالتالي حتى لو كان الامر جنوني و لن يحصل اليوم الذي يدخل فيه بازلت او جرانيت لمصر اذا لا فائدة من القطعه لانها حتفلسنا تشغيل بازاحة 10000 طن و 400 فرد طاقم ، التسليح فقط هو ما يبررها و هو تسليح نوعي
عشام كده خرجت عن المنطق و سالت هل يمكن الحصول عليهم بطرق غير رسمية لان فعلا حتحرم بحريا حاجات كتير

 

[AL RAGH]

حبيبي راجح بك ازيك
و الله الامور لسه بغايه السوء و الامل مفقود

بالنسبه للطراد الله اعلم يعني لما الصين اخدت حامله طائرات عشان تعملها كازينو و جددتها كانت امريكا موافقه؟ بعدين في رأيي اننا نحتاج للقطعه دي بالذات عشان الخوان كارلوس عند حبايبنا

الصين لا تجاور اسرائيل و مع ذلك عند الشراء قامت بخدعه انها ستحولها لكازينو عائم كما ان الحكومه الاوكرانيه كانت خارج الفلك الامريكي

 

[amrhamde]

بالنسبه للطراد لا اعتقد ان الاكراني في التفكير المصر اما فكرة الطرادات الروسي هي موجوده لدي القياده من فتره كبيره واعتقد وده رائي شخصي ان هناك قطعتين احداهما روسيا والثانية صيني ولن يكون هناك اعلان عنهم الابعد استلام كامل صفقات الغوصات الاربعة الالمانية وبعدها سيعلن ساعة بدء التسليم عن الغواصات الروسي والصيني والطراديا وده مش قبل 2017وده كلام اكيد بالنسبه لي

 

[الموريسكي]

اذا يبيعون لك قطع بحريه بشرط ان تظل مكشوفه امام هجماتهم و اقصي امكانيتها قدرات محدوده لحمايه نفسها فقط ان قدرت علي ذلك

هذا الامر اخي الكريم راجع بالاساس الى اهمية قطع كمدمرات الدفاع الجوي مثلا لن تجدها ضمن اي من البحريات التي لا تسير وفق منظومة حماية المحيطات و الملاحة البحرية حتى الصين و روسيا يسيران وفق هذا المبداء فلا يصدران قطعا بقدرات دفاع جوي محترمة لباكستان و فييتنام مهما كان حجم التحالف معهما بينما كوريا و اليابان تسلح قبل الجميع و ذلك للحفاظ على امن شرق الباسيفيك اما الدول العربية لما ستسلح بهكذا قوة و الاسطولان الخامس و السادس يقوم بالعمل بنفسه لهذا نجد ان المغرب و الجزائر سبق لهم ان تعاقدو على فرقاطات ثقيلة بالامكان تسليحها بدفاع جوي بعيد لكن لم نرى ذلك في الواقع نفس الامر مع مصر ففرقاطات البيري بامكانها ان تكون منصة دفاع جوي ممتازة لكن التشدد الامريكي واضح اما السعودية فرغم السيولة المالية و دوران عداد الصفقات حتى قارب 150 مليار لكن ما زالت امريكا تتحفظ على تصدير الايغس لذلك هي مسالة تتعلق بالطرف الآخر و التوازنات الدولية اكثر منها رغبة محلية للاسف

بالتوفيق

 

[MrHBK]

اولا عودة حميدة يا راجل غيبتك وحشة انشاء تكون بخير دائما
متفق معاك في السلافا تماما اختلافي فقط انه لا مبرر من احضاره حتى لو سعره في الارض مادام ساضع عليه ياخنوت او براهموس
لاني يمكن ان اضعهما على الجروشكوف او قطعه اخرى امام 20+ سنة خدمة و غيره كتير من الانظمةالحديثة

فبالتالي حتى لو كان الامر جنوني و لن يحصل اليوم الذي يدخل فيه بازلت او جرانيت لمصر اذا لا فائدة من القطعه لانها حتفلسنا تشغيل بازاحة 10000 طن و 400 فرد طاقم ، التسليح فقط هو ما يبررها و هو تسليح نوعي
عشام كده خرجت عن المنطق و سالت هل يمكن الحصول عليهم بطرق غير رسمية لان فعلا حتحرم بحريا حاجات كتير

معلش يا كبير و الله الدنيا مبهدلاني عالاخر و لا خلاص الا الموت

يا عزيزي انت تقارن ياخونت او براهموس بمن؟ يعني لو انا لدي الطراد و عليه ياخونت او براهموس امام اسطول امريكي يبقي سلمه ليهم و ريح دماغك بدل ما يغرق
انما تخيل نفس الطراد بنفس الياخونت و البراهموس مع الفريم و الميسترال مثلا مع كام قطعه مرافقه سطح و عمق امام البحريه الايرانيه في مضيق؟ يبقي الله يرحمهم و الطراد هيعمل فيهم البدع
و انا معاك لو بطريقه غير رسميه و حصلنا علي اشياء افضل يبقي خير و بركه

 

[batteryneon]

طيب السي فاير امامه من 2018-2020 حتي انتهاء تطويره و ايضا تطوير تحيا مصر خلال هذه السنوات نظل مكشوفين خصوصا ان اكبر مدي لصواريخ السطح-سطح لدي مصر مداها 180-200 كم

سواء كده او كده حتى لو طلبنا شئ آخر سننتظر فترة مماثلة ايضا ، عامل الوقت خارج ايدينا ... الشئ الوحيد اللي في ايدينا هو اختيار الامكانيات

 

[AL RAGH]

بالنسبه للطراد لا اعتقد ان الاكراني في التفكير المصر اما فكرة الطرادات الروسي هي موجوده لدي القياده من فتره كبيره واعتقد وده رائي شخصي ان هناك قطعتين احداهما روسيا والثانية صيني ولن يكون هناك اعلان عنهم الابعد استلام كامل صفقات الغوصات الاربعة الالمانية وبعدها سيعلن ساعة بدء التسليم عن الغواصات الروسي والصيني والطراديا وده مش قبل 2017وده كلام اكيد بالنسبه لي

ازاي راي شخصي و تقول عنه كلام اكيد لو جبنا الجروشكوف من روسيا و التايب 052C يبقي ممتاز جدا الطرادات و كذلك تسليحها القياسي غير متاح للتصدير اساسا

 

[AL RAGH]

سواء كده او كده حتى لو طلبنا شئ آخر سننتظر فترة مماثلة ايضا ، عامل الوقت خارج ايدينا ... الشئ الوحيد اللي في ايدينا هو اختيار الامكانيات

ممكن فريدا من ايطاليا قبل 2018 او من خط الانتاج مثل النورماندي و السر شركه ايني الايطالية و غاز المتوسط ايطاليا تحتاج حمايه استثماراتها في المتوسط مثل مصر

 

[batteryneon]

معلش يا كبير و الله الدنيا مبهدلاني عالاخر و لا خلاص الا الموت

يا عزيزي انت تقارن ياخونت او براهموس بمن؟ يعني لو انا لدي الطراد و عليه ياخونت او براهموس امام اسطول امريكي يبقي سلمه ليهم و ريح دماغك بدل ما يغرق
انما تخيل نفس الطراد بنفس الياخونت و البراهموس مع الفريم و الميسترال مثلا مع كام قطعه مرافقه سطح و عمق امام البحريه الايرانيه في مضيق؟ يبقي الله يرحمهم و الطراد هيعمل فيهم البدع
و انا معاك لو بطريقه غير رسميه و حصلنا علي اشياء افضل يبقي خير و بركه

ربنا يقويك يا كبير دائما
طب ايه رايك انها حصلت فعلا و طراد موسكوفا اغلق بحريا لوحده امام البحرية الاوكرانية كل شئ في 2014
و فتح فوهات اطلاق صواريخه و اغلب قطع اسطول الاوكران استسلمت و هربت و بعضها سفن سوفيتية غير هينة

هو فعلا مثالي لاغلاق مضائق و ممرات لكن مدى الصواريخ و حمولتها هو ما ميزها لاني اشك في قدرات الدفاع الجوي الروسية لذا 300 كلم فاقل ستقرب القطعه للاهداف المعادية و بالتالي الاستهداف
و وجود قطع مرافقة aaw عمالين نتناقش فيها هو امر نسبي لاننا مش عارفين نلاقي شئ على الساحة يوفر الحماية في وقت قصير بسبب السياسات و الوقت و الاموال و التجهيز
لذا مدى 500 - 700 كلم لصواريخ السلافا هو الحماية ال aaw له براي