ليه (( الأرماتا )) هى دبابة المستقبل " فلسلفة جديدة " ..

[خالد المصري]

​

(( المفتاح هنا هو عملية توحيد المقاييس أو { STANDARDIZTION } في الألوية المقاتلة ))​

بحيث إن (( العملية تمشى بإن كل عربات أو مدرعة يعنى فى اللواء من معيار واحد فقط بتستعمل نفس المحرك و نفس الجنزير وآلية ميكانيكية مشتركة )) .. ده أهميته فى إنه بيسهل إلى حد بعيد جداََ مهمات الادارة والصيانة وبيجعل أكتر الاحتياجات اللوجستية مشتركة لـــــكل أليات اللواء على إختلافها وده بيعني أيضاً أن كل عربات التشكيل حتتمتع بمستوى الحركية ذاته ...


JACK.BETON.AGENT
​

أحييك يا جاك موضوع مميز و informative

كيف دبابة بوزن 55 طن و مدرعة ب 25 طن ستكون بنفس المحرك و الجنزير و مستوي حركية واحدة

 

[jack.beton.agent]

أحييك يا جاك موضوع مميز و informative

كيف دبابة بوزن 55 طن و مدرعة ب 25 طن ستكون بنفس المحرك و الجنزير و مستوي حركية واحدة

والله يا حاج خالد .. أنا لما قريت عنها من أكتر من مصدر .. كله أكد المعلومة دى .. بس لو بحسبه بسيطة المحرك وناقل الحركة والجنزير لو طلعناهم مش حيكونوا بالوزن الكبير غير كده الأرماتا شيل الدروع والبرج ووزن الدنات وأكيد الأجهزة الإلكترونية وغيرة .. وبعدين هما قالوا إن ألة الجر فقط هى واحده مش أبعاد الجسم والتجهيزاتت ... أنا مش مطلع أو فى مجال الدبابات ... بس هى زى ما قلت هى جيل جديد وفلسفة جديدة عن أى دبابة أو مدرعة تم إنتاجهم ..

وبعدين لحد يومنا مافيش PLATFORM نهائى ليها نقول عليه هو ده النهائى .. والله أعلم .. ومتشكرين على المجاملة دى منك ..

 

[red scorpion six]

السلام عليكم ..
هناك حتى الان بالنسبه للارماتا من الناحيه التصميميه عيبان لا يغتفران -في حالة استمر الخطوط التصميميه -كما هي بوضعها الحالي هما:-

1-خطيئة -كما أرى- وضع الطاقم البشري في مقدمة الدبابه ،ومهما تلكم المصممين الروس عن الحمايه التدريعيه انقدة الهيكل +حماية منظومة افغانيت ..فأنا شخصيا غير مقتنع نهائيا بموقع تمركزهم بتلك المنطقه ..لا ننسى أن الغرب في اتجاه تحقيق نقله نوعيه في عيار مدفعية دبابته من عيار 120 ملم الي 140 ملم وماسوف يصاحبه من زياده ملحوظه في ((طاقتها الحركيه)) مايقارب الضعف مقارنه من الحيار الحالي ..!!

بالتالي من الصعب المراهنه على كفاية تلك الدروع في حماية كابينة الطاقم من اخطار الاختراق عند هذا المستوى او اي ميتوى من مستويات الاضرار حتى لو افترصنا ان الاضرار ستكون عن حدودها الدنيا على الطاقم لكن يمكن ان (( الاهتزازات الصدميه )) لمثل تلك طاقة الفوهه اتاك المقذوفات ان تصيب بعنف واضرار معتبره اجهزة ومعدات القياده وادارة المعركه والنيران بأضرار ملموسه..

2-الخطيئه الثانيه في رأي وهي قيام الروس ((بزرع )) برج الدبابه بأنظمه بالغةالدقه الحساسيه بالتالي اي ضربها يتلقاها البرج في حالة اخفاق افغانيت في التصدي لتلك القذيفه،بالتأكيد سنكون العواقب وخيمه للغايه لان اغلب تلك المعدات ستكون متضرره بشده ومعنى ذلك ان الارماتا ((فعليا)) خارج اطار المعركه...حتى لو لم تخسر طاقمها البشري او خسرت قدرتها الحركيه او النيرانيه،بأعتقادي ان في حال دخول الاماتا للخدمه كما هي الان دون تلافي تلك النقاط ...

اتوقع ان مدارس الدروع والتشكيلات المدرعه بالغرب ومنظري الدروع في الغرب سيطلبون من اطقم دباباتهم في حالة مواجهتم لارماتها التركيز على تلك النقطتين بالذات في حالة صدام مدرع مع التشكيلات المدرعه الروسيه المزوده بلارماتا

عموما هناك عيوب اخرى للارماتا سوف اكمل عنها في رد قادم بأذن الله ...

 

[red scorpion six]

...نواصل ان شاء الله نقاط الضعف الخاصه بتصميم الدبابه الارماتا:-

- وجود الطاقم بالثلث الاول من الدبابه سيعرضهم بدرجات اكبر لخطر الالغام وارتفاع مستوى الاصابات وخطورتها على حياة الطاقم مقارنه لو كان بوضعهم الحالي في الثلث الاوسط من الدبابه في اغلب ان لم يكن اكثر الدبابات..

-مشكلة تواجد خزانات الوقود مكشوفه خارجيا في النصف الخلفي لكلا جانبي الدبابه ..((وكأنك يابوزيد ماغزيت)) ممايجعله نفطة استهداف مغريه لصيادي الدروع ،بالرغم من محاولة التخفبف من هذا العيب بحل ترقيعي وهو محاولة تغطيته بدرع شبكي..هذا بالرغم ان الدبابه الارماتا تم زيادة طولها بشكل واضح جدا مقارنه بالاجيال الاقدم من الدبابات وحتى احدثها وهي الT-90 MS والتي تتسم بأنها دبابات ((مضبوبه))...وهذا يدل على اخفاف مصممي الارماتا تماما في توظيف الزياده الملحوظه في طول الدبابه واعادة((تموضع))تلك الخزانات بشكل امن في داخل هيكل للدبابه بعيد عن تأثير المقذوفات كما في الدبابات الغربيه....!!وهو امر غريب فعل..ولايوجد تفسير واضح لاعادة نفس الخطأ في تمركز خزانات خارجيا رغم اعادة تصميم الدبابة الروسيه بابعادها حسب المواصفات الغربيه ...اخفاق واضح..

هذا والله اعلم...

 

[BERKUT_SU]

السلام عليكم ..
هناك حتى الان بالنسبه للارماتا من الناحيه التصميميه عيبان لا يغتفران -في حالة استمر الخطوط التصميميه -كما هي بوضعها الحالي هما:-

1-خطيئة -كما أرى- وضع الطاقم البشري في مقدمة الدبابه ،ومهما تلكم المصممين الروس عن الحمايه التدريعيه انقدة الهيكل +حماية منظومة افغانيت ..فأنا شخصيا غير مقتنع نهائيا بموقع تمركزهم بتلك المنطقه ..لا ننسى أن الغرب في اتجاه تحقيق نقله نوعيه في عيار مدفعية دبابته من عيار 120 ملم الي 140 ملم وماسوف يصاحبه من زياده ملحوظه في ((طاقتها الحركيه)) مايقارب الضعف مقارنه من الحيار الحالي ..!!

بالتالي من الصعب المراهنه على كفاية تلك الدروع في حماية كابينة الطاقم من اخطار الاختراق عند هذا المستوى او اي ميتوى من مستويات الاضرار حتى لو افترصنا ان الاضرار ستكون عن حدودها الدنيا على الطاقم لكن يمكن ان (( الاهتزازات الصدميه )) لمثل تلك طاقة الفوهه اتاك المقذوفات ان تصيب بعنف واضرار معتبره اجهزة ومعدات القياده وادارة المعركه والنيران بأضرار ملموسه..

2-الخطيئه الثانيه في رأي وهي قيام الروس ((بزرع )) برج الدبابه بأنظمه بالغةالدقه الحساسيه بالتالي اي ضربها يتلقاها البرج في حالة اخفاق افغانيت في التصدي لتلك القذيفه،بالتأكيد سنكون العواقب وخيمه للغايه لان اغلب تلك المعدات ستكون متضرره بشده ومعنى ذلك ان الارماتا ((فعليا)) خارج اطار المعركه...حتى لو لم تخسر طاقمها البشري او خسرت قدرتها الحركيه او النيرانيه،بأعتقادي ان في حال دخول الاماتا للخدمه كما هي الان دون تلافي تلك النقاط ...

اتوقع ان مدارس الدروع والتشكيلات المدرعه بالغرب ومنظري الدروع في الغرب سيطلبون من اطقم دباباتهم في حالة مواجهتم لارماتها التركيز على تلك النقطتين بالذات في حالة صدام مدرع مع التشكيلات المدرعه الروسيه المزوده بلارماتا

عموما هناك عيوب اخرى للارماتا سوف اكمل عنها في رد قادم بأذن الله ...

بالنسبة للنقطة الثانية فهي نقطة عامة لكل الدبابات حتى الابرامز والليوبارد لو تعرضت لاصابة ولم تتدمر كليا فاجهزتها تتعرض لاعطال ......النقطة الاولى تم وضع الطاقم في اكثر منطقة امنة ولو تم وضعهم باي مكان اخر فلن يكون افضل من هذا المكان ..الاهم هو الحماية والدروع والاهم من كل هذا ان تقتل هدفك اولا ....حماية الدبابة مهما بلغت ومهما بلغ تصميمها لن تؤمن حماية كاملة للاطقم والحماية الحقيقية للدبابة بان ترى 360 درجة من مسافة بعيدة عن طريق اجهزة الدبابة نفسها او عن طريق طرف ثالث قبل ان يراك خصمك وان تطلق اولا

 

[red scorpion six]

بالنسبة للنقطة الثانية فهي نقطة عامة لكل الدبابات حتى الابرامز والليوبارد لو تعرضت لاصابة ولم تتدمر كليا فاجهزتها تتعرض لاعطال ......النقطة الاولى تم وضع الطاقم في اكثر منطقة امنة ولو تم وضعهم باي مكان اخر فلن يكون افضل من هذا المكان ..الاهم هو الحماية والدروع والاهم من كل هذا ان تقتل هدفك اولا ....حماية الدبابة مهما بلغت ومهما بلغ تصميمها لن تؤمن حماية كاملة للاطقم والحماية الحقيقية للدبابة بان ترى 360 درجة من مسافة بعيدة عن طريق اجهزة الدبابة نفسها او عن طريق طرف ثالث قبل ان يراك خصمك وان تطلق اولا

بالنسبه لنقطة حماية بالتأكيد اختلف معك..قارن الارماتا بتصميم الميركافا على سبيل المثال وكيفية تموضع الطاقم لكلا الدبابتين ...وستعرف الفرق ، لو كانت الارماتا مكان الميركافا في حرب لبنان2006 بدون الافغانيت ..تخميني -والله اعلم- ستكون النتائج اسوء بكثير من وضع الميركافا من ناحية الخسائر في الاطقم البشريه..
بالنسبه لنقطة المستشعرات المختلفه التي تم تدجيجها في برج الارماتا ..بالتأكيد الحال سيكون ((اسوء ))بكثير من اي دبابه اخرى ،فبرج الارماتا -على الاغلب-لن يكون مدرع بشكل كافي وذلك لعدم احتوائه على طاقم بشري وبالتالي منطقيا تصور أن تكون اعطاب مستشعراته اعلى احتمالية واسهل بكثير من اعطاب اي مستشعرات منصوبه ابراج الدبابات الحاليه...كذلك هناك مبالغه كبيره- في رأيي السخصي -في نصب كثير المستشعرات الحساسه بمختلف انواعها على برجها -مقارنه بأي دبابه حاليه- وفوق كل ذلك منصوبه على برج هو(( الاضعف حمايه تدريعيه)) حسب التصميم الحالي (لا أدري هل ستكون هناك تطورات في هذا الصدد ام لا ..اقصدزيادة الحمايه التدريعيه للبرج الحالي لارماتا)..
هذا والله اعلم..

 

[BERKUT_SU]

بالنسبه لنقطة حماية بالتأكيد اختلف معك..قارن الارماتا بتصميم الميركافا على سبيل المثال وكيفية تموضع الطاقم لكلا الدبابتين ...وستعرف الفرق ، لو كانت الارماتا مكان الميركافا في حرب لبنان2006 بدون الافغانيت ..تخميني -والله اعلم- ستكون النتائج اسوء بكثير من وضع الميركافا من ناحية الخسائر في الاطقم البشريه..
بالنسبه لنقطة المستشعرات المختلفه التي تم تدجيجها في برج الارماتا ..بالتأكيد الحال سيكون ((اسوء ))بكثير من اي دبابه اخرى ،فبرج الارماتا -على الاغلب-لن يكون مدرع بشكل كافي وذلك لعدم احتوائه على طاقم بشري تكون اعطاب مستشعراته اعلى احتمالية واسهل بكثير من اعطاب اي مستشعرات منصوبه ابراج الدبابات الحاليه...كذلك هناك مبالغه كبيره في رأيي السخصي في نصب كثير المستشعرات الحساسه بمختلف انواعها -مقارنه بأي دبابه حاليه- وفوق كل ذلك منصوبه على برج هو الاضعف حمايه تدريعيه حسب التصميم الحالي (لا أدري هل ستكون هناك تطورات في عذا الصدد ..زيادة الحمايه التدريعيه للبرج الحالي لارماتا)..
هذا والله اعلم..

المستشعرات الحساسة موجودة لكي تحقق الضربة الاولى من مسافة كبيرة جدا اي لتضرب اولا ولا تتعرض للضرب وهذه نقطة حاسمة لانك اذا ضربت اولا فهذا يعني انك حققت نسبة انتصار اعلى ....اذا كان بالامكان -بوجود هذه المستشعرات وهذا التسليح- ان تقترب من الارماتا وتضربها اولا فهذا صحيح وهذا ينطبق على الجميع بنفس الوقت وبنفس الوقت الاجهزة الالكترونية حتى لو فقدت لا يعني ان الدبابة اصبحت عاجزة بل ببساطه يقل مدى التصويب والادراك

 

[red scorpion six]

المستشعرات الحساسة موجودة لكي تحقق الضربة الاولى من مسافة كبيرة جدا اي لتضرب اولا ولا تتعرض للضرب وهذه نقطة حاسمة لانك اذا ضربت اولا فهذا يعني انك حققت نسبة انتصار اعلى ....اذا كان بالامكان -بوجود هذه المستشعرات وهذا التسليح- ان تقترب من الارماتا وتضربها اولا فهذا صحيح وهذا ينطبق على الجميع بنفس الوقت وبنفس الوقت الاجهزة الالكترونية حتى لو فقدت لا يعني ان الدبابة اصبحت عاجزة بل ببساطه يقل مدى التصويب والادراك

ينطبق على الجميع ((نعم))..ولكن متساوي في ((التأثير وحجم الاضرار المتوقعه )) بالتأكيد ...((لا))
سيكون هناك تفاوت واضح ..والله اعلم

 

[red scorpion six]

السلام عليكم ..
بالنسبه لمسألة برج الارماتا، من يدقق في هذا البرج يجد ثلاث معالم رئيسيه خاصه به وهي:-
- الخاصيه الاولى انه برج مضغوط "مضبوب" بسبب انه برج غير مؤهول
-الخاصيه ان برج ذو تدريع ضعيف نسبيا وذلك لنفس السبب السابق
-الخاصيه الثالثه للبرج هو الاكثر اشتمالا على مستشعرات حساسه من مختلف الانواع مقارنه بابراج الدبابات الحاليه والتي تشغل مساحه كبيره من حجم البرج وهي موزعه على مختلف جهات برج الارماتا الاماميه والجانبيه..

هذه الامور الثلاثه تشكل(( خليط ))رائع للتسبب بكارثه -في حالة اصابة البرج بقذيفة دبابه او صاروخ مضاد للدروع-تشل قدرات الدبابه القتاليه بشكل شبه نهائيا واخراجها من الخدمه سريعا في ساحة المعركه..
قد يقول قائل ان برج الدبابه مايميزه انه برج "مضغوط الابعاد" مقارنه بالابراج المؤهوله الحاليه مما يعطيه ميزة صعوبة الكشف مقارنه بالابراج الاخرى...نقول ان هذا صحيح ((نظريا)) فقط، اما فعليا وبوجود انظمة ادارة النار المتقدمه في الدبابه الFCS او انظمة التوجيه المتقدمه في انظمة الصواريخ المضاده للدروع الحديثه ،في الحقيقه لايوجد فرق كبير فمعدل الاصابه المرتفع جدا من اول طلقه لايترك مجال للتخمين او الاحتمال..
لذلك اعيد واقول بسبب الاخطاء في تصميم برج الاماتا-الذي عرض للجمهور-ستجعل من نظام القتل الصعب الاحدث ((افغانيت)) يتحمل العبئ الاكبر في عدم وصول اي مقذوف للبرج ((هش التدريع ))والمدجج بالمستشعرات ((الاكثر حساسيه))..
هذا والله اعلم..

 

[red scorpion six]

انا مستعد ان اراهن الجميع بأن الروس سوف يتراجعون عاجلا او اجلا عن فكرة البرج غير المؤهول وماترتب عليها من متغيرات صاحبتها..لانها ببساطه قفزه نحو المجهول...غير المحسوب العواقب كما ارى ..

والله اعلم..

 

[الفريد]

انا مستعد ان اراهن الجميع بأن الروس سوف يتراجعون عاجلا او اجلا عن فكرة البرج غير المؤهول وماترتب عليها من متغيرات صاحبتها..لانها ببساطه قفزه نحو المجهول...غير المحسوب العواقب كما ارى ..

والله اعلم..

بصراحة ارى ان روس سلقو مشروع الارماتا تحت اوامر بوتين

يبدو ان مشروع الارماتا الاصلي هو صنع دبابة بمدفع عيار 152 مم ولاكنه تراجعو كي لا يعيدو سباق تسلح من جديد مع الغرب .

يدعم ظني تصريحات بعض القادة الروس وابعاد الارماتا التي تحس انها اكبر من مدفع 125 مم

-------عجلة الروس انتجت منتج مشوه----------

 

[BERKUT_SU]

السلام عليكم ..
بالنسبه لمسألة برج الارماتا، من يدقق في هذا البرج يجد ثلاث معالم رئيسيه خاصه به وهي:-
- الخاصيه الاولى انه برج مضغوط "مضبوب" بسبب انه برج غير مؤهول
-الخاصيه ان برج ذو تدريع ضعيف نسبيا وذلك لنفس السبب السابق
-الخاصيه الثالثه للبرج هو الاكثر اشتمالا على مستشعرات حساسه من مختلف الانواع مقارنه بابراج الدبابات الحاليه والتي تشغل مساحه كبيره من حجم البرج وهي موزعه على مختلف جهات برج الارماتا الاماميه والجانبيه..

هذه الامور الثلاثه تشكل(( خليط ))رائع للتسبب بكارثه -في حالة اصابة البرج بقذيفة دبابه او صاروخ مضاد للدروع-تشل قدرات الدبابه القتاليه بشكل شبه نهائيا واخراجها من الخدمه سريعا في ساحة المعركه..
قد يقول قائل ان برج الدبابه مايميزه انه برج "مضغوط الابعاد" مقارنه بالابراج المؤهوله الحاليه مما يعطيه ميزة صعوبة الكشف مقارنه بالابراج الاخرى...نقول ان هذا صحيح ((نظريا)) فقط، اما فعليا وبوجود انظمة ادارة النار المتقدمه في الدبابه الFCS او انظمة التوجيه المتقدمه في انظمة الصواريخ المضاده للدروع الحديثه ،في الحقيقه لايوجد فرق كبير فمعدل الاصابه المرتفع جدا من اول طلقه لايترك مجال للتخمين او الاحتمال..
لذلك اعيد واقول بسبب الاخطاء في تصميم برج الاماتا-الذي عرض للجمهور-ستجعل من نظام القتل الصعب الاحدث ((افغانيت)) يتحمل العبئ الاكبر في عدم وصول اي مقذوف للبرج ((هش التدريع ))والمدجج بالمستشعرات ((الاكثر حساسيه))..
هذا والله اعلم..

م

البرج مدرع من كل الجوانب وهو صغير لكي يصعب رصد الدبابة حراريا وراداريا وبصريا .........البرج نفسه يحمل رادار ايسا ونظام قتل صعب ووقتل ناعم من كل الجهات ....الكلام الذي تقوله غير صحيح او غير منصف ..لماذا ؟؟
لانه كل الدبابات تحمل مجسات وانظمة تصويب ورؤية وهذا ضروري لبقائها وانتصارها ....زيادة المجسات برادار وانظمة قتل صعب وقتل ناعم ستزيد من قدرتها على البقاء ..يعني ببساطه اذا الارماتا ستخرج من المعركة بسرعة لهذا السبب فالدبابات الغربية لن تملك وقت للدخول ..يعني اذا كان احتمال خروجها من المعركه لهذا السبب 50% فالدبابات الغربية 100% وهذا ما اثبتته الميركافا في عدوان على غزة فهي استطاعت صد اكثر من كورنت يعني بالواقع العملي كلامك غير صحيح

البرج الصغير والمضبوب افضل لانه اقل بصمة رادارية وبصرية وحرارية اي كشفه اقل ..اذا كان احتمال كشفه واصابته 50% فهذا يعني ان الاحتمال للابراج الغربية 100% وهذا اثبت في العراق للابرامز ..صغر حجم البرج ليس له علاقة بالتدريع للعلم او يعني انه اضعف ...........طبعا انت تقول ان بوجود انظمة fcs حديثة يجعل الميزة غير مجدية وهذا غير صحيح لان ا اخفاء دبابة ببرج مضبوب حراريا وراداريا وبصريا خلف تضاريس وخلف سواتر اسهل .............الاخطاء التي تقولها عن الارماتا هي فعلا نقاط ايجابية ..... اافغانيت سيتحمل العبىء الاكبر وهذا شيء طبيعي لانه خط الدفاع رئيسي تفتقر له كثير من الدبابات الحالية

 

[red scorpion six]

م

البرج مدرع من كل الجوانب وهو صغير لكي يصعب رصد الدبابة حراريا وراداريا وبصريا .........البرج نفسه يحمل رادار ايسا ونظام قتل صعب ووقتل ناعم من كل الجهات
لا.. برج الارماتا غير مدرع او حتى نكون دقيقين في كلامنا ذو تدريع خفيف والكل شاهد هذا الامر والكل يعرف السبب، بالنسبه لانتشار المسشعرات الحساسه بكل الجهات بهذا الشكل لوحده مصيبه على البرج مضبوب بعذا الحجم
....الكلام الذي تقوله غير صحيح او غير منصف ..لماذا ؟؟
لانه كل الدبابات تحمل مجسات وانظمة تصويب ورؤية وهذا ضروري لبقائها وانتصارها ....زيادة المجسات برادار وانظمة قتل صعب وقتل ناعم ستزيد من قدرتها على البقاء ..يعني ببساطه اذا الارماتا ستخرج من المعركة بسرعة لهذا السبب فالدبابات الغربية لن تملك وقت للدخول ..يعني اذا كان احتمال خروجها من المعركه لهذا السبب 50% فالدبابات الغربية 100% وهذا ما اثبتته الميركافا في عدوان على غزة فهي استطاعت صد اكثر من كورنت يعني بالواقع العملي كلامك غير صحيح
مصممي الميركافا لن يغامروا بكل تأكيد بالاعتماد على انظمة قتل صعب كالتروفي ويهملوا في نفس الوقت التدريع الاساسي للدبابه او يغامروا بوضع الطاقم في الثلثةالاول من الدبابه

البرج الصغير والمضبوب افضل لانه اقل بصمة رادارية وبصرية وحرارية اي كشفه اقل ..اذا كان احتمال كشفه واصابته 50% فهذا يعني ان الاحتمال للابراج الغربية 100% وهذا اثبت في العراق للابرامز ..صغر حجم البرج ليس له علاقة بالتدريع للعلم او يعني انه اضعف ...........طبعا انت تقول ان بوجود انظمة fcs حديثة يجعل الميزة غير مجدية وهذا غير صحيح لان ا اخفاء دبابة ببرج مضبوب حراريا وراداريا وبصريا خلف تضاريس وخلف سواتر اسهل
نظريا هذا صحيح ..فعليا وعلى ارض الواقع غير دقيق ..مثال في حرب تحرير الكويت عام 1991 (نحن نتكلم عن ربع قرن من الزمان) حيث استطاعات الابرامز الM1A1 ذات البرج الكبير من اكتشاف ورصد وتدمير دبابة عراقيه T-72 ذات البرج الصغير والمختفيه خلف سواتر ترابيه لايظهر منها سوى جزء صغير من قمة البرج والسبطانه من مسافات تقدر مابين 2000-2500 متر
ثانيا الدبابه بالدرجه الاولى هي سلاح ((مناوره))وليست مهمتها الاساسيه ان تقبع خلف السواتر الترابيه

.............الاخطاء التي تقولها عن الارماتا هي فعلا نقاط ايجابية ..... اافغانيت سيتحمل العبىء الاكبر وهذا شيء طبيعي لانه خط الدفاع رئيسي تفتقر له كثير من الدبابات الحالية

ردي في الداخال

 

[محمد السيد سليم]

اتفق مع اغلب ما قاله الاخ ريد اسكوربيون .
واتفق معه ان الدبابه ستخضع لعده تغيرات جوهريه في 2016 - 2017 .
الروس فلسفتهم في البيع مختلفه عن الفلسفه الغربيه .
الروس هيبيعوا التصميم ده لحلفائهم .
وبعدين يقروا التعديلات الواضحه للعيان التي تحدثت عنها .
ثم يطرحونه كتطوير للارماتا فتشتريه الدول التي ابتاعت الارماتا .
ثم تطور الدبابه بالمدفع ال 152 مم مع دخول المدفع ال 140 مم في الترسانه الغربيه .
وهكذا يتم توفير تمويل مستمر لمشروع واحد .
وجهه نظري المتواضعه

 

[batteryneon]

اتفق مع اغلب ما قاله الاخ ريد اسكوربيون .
واتفق معه ان الدبابه ستخضع لعده تغيرات جوهريه في 2016 - 2017 .
الروس فلسفتهم في البيع مختلفه عن الفلسفه الغربيه .
الروس هيبيعوا التصميم ده لحلفائهم .
وبعدين يقروا التعديلات الواضحه للعيان التي تحدثت عنها .
ثم يطرحونه كتطوير للارماتا فتشتريه الدول التي ابتاعت الارماتا .
ثم تطور الدبابه بالمدفع ال 152 مم مع دخول المدفع ال 140 مم في الترسانه الغربيه .
وهكذا يتم توفير تمويل مستمر لمشروع واحد .
وجهه نظري المتواضعه

وقعنا في الفخ احنا يعني

 

[red scorpion six]

بمناسبة الحديث عن جزئية تمركز طاقم الارماتا في الجزء الامامي منها،والادعاء بأن دروع مقدمة الهيكل ودروع الجيل الثالث من الدروع التفاعليه سوف " تضمن" حماية الطاقم من اخطار الاختراقات من قبل المقذوفات بأنواعها...!!
هل يمكن الركون لمثل هذا الكلام فعلا...!!

دعوني اذكركم بحادثه شهيره تعود لعام 2004 تقريبا جرت احداثها في العراق وتحديدا في مدينة "العماره"في جنوب العراق ..عندما تعرضت احدى دبابات تشالنجر 2 اثناء دوريه لها لهجوم من احد افراد المليشيات بقاذف ال RPG-29 بمقذوف تاندم ((ثنائي الرأس)) حيث اصاب هذا المقذوف مقدمة هيكل الدبابه المذكوره ..وللعلم فقط ان هذه الدبابه كانت مزوده بخلاف التدريع للاساسي لمقدمة الهيكل كانت مقدمة الهيكل مزوده ...وهنا المفاجأة انا كانت مزوده بتلك المنطقه ((بدروع تفاعليه))..!!

ومع كل هذا استطاع المقذوف من تجاوز الدروع التفاعليه والدرع الاساسي والوصول الي مكان السائق في منطقة ((الثلث الاول )) من الدبابه مما تسبب في اصابته اصابه بالغه وبترت ساقه وتابع نفاث الشحنه المشكله طريقه حتى وصل اى موقع القائد والرامي في منطقة الثلث الاوسط من هيكل الدبلبه حيث موقع البرج مما تسبب بأصابة هو الفردين ايضا باصابات مختلفه...!!

هذا مثل واحد فقط ((نحن هنا نتكلم عن قاذف كتفي فقط)) بخلاف ما تستطيع ان تفعله تلك المقذوفات بمختلف انواعها سواء المطلقه من الدبابه او ان الانظمه الموجه المضاده للدروع المتقدمه والاكثر شراسه بخلاف ادخال قذائف الدبابات ذات العيار 140 ملم ضمن المعادله و((طاقة الفوهه)) لها التي تبلغ ضعف تقريبا طاقة قذائف 120 ملم الحاليه.

وحتى لو تصورنا ان دروع مقدمة هيكل الارماتا نجح في احتواء وتصدي لكل تلك الاخطار..يبقى ان عامل مهم جدا وهو(( الموجات الاهتزازيه)) العنيفه سيكون لها تأثير سلبي بشكل او اخر على وضعية الاجهزه الحساسه ونظم السيطره على النار وعلى قدرتها على العمل بصوره طبيعيه..

هذا والله اعلم..

 

[khalid_73]

ظهور صور vt4 الصينية التي يدعي الصينيون انها منافس للارماتا ........

 

[محمد السيد سليم]

وقعنا في الفخ احنا يعني

اعتقد ان مصر تعلمت من درس التور ام والبوك .
البوك شوف نزل منه كام نسخه اخرها مزود برادار ايسا .
مع الروس ما تاخدش اول انتاج .
انتظر الهند وباقي حلفاء الروس وابعت خبراء لتقيم اي معده بعد سنه وبعدها اطلب مواصفاتك الخاصه في المعده .
فبالنسبه للدفاع الجوي سواء المتوسط او البعيد لم يعد مقبولا الا يكون رادارها ايسا .
بالنسبه للبريه اصبحت منظومات الحمايه السلبيه والايجابيه وانظمه اداره النيران واللوجيستكس للمعده من ضروريات المعركه الان .
الجوي ايضا رادار الايسا والافيونكس المتقدم والحموله والمدي وطبعا يفضل المشاركه في الانتاج .
وهكذا .
الروس دايما الصبر علي معداتهم افضل .
تحياتي

 

[red scorpion six]

اعتقد ان مصر تعلمت من درس التور ام والبوك .
البوك شوف نزل منه كام نسخه اخرها مزود برادار ايسا .
مع الروس ما تاخدش اول انتاج .
انتظر الهند وباقي حلفاء الروس وابعت خبراء لتقيم اي معده بعد سنه وبعدها اطلب مواصفاتك الخاصه في المعده .
فبالنسبه للدفاع الجوي سواء المتوسط او البعيد لم يعد مقبولا الا يكون رادارها ايسا .
بالنسبه للبريه اصبحت منظومات الحمايه السلبيه والايجابيه وانظمه اداره النيران واللوجيستكس للمعده من ضروريات المعركه الان .
الجوي ايضا رادار الايسا والافيونكس المتقدم والحموله والمدي وطبعا يفضل المشاركه في الانتاج .
وهكذا .
الروس دايما الصبر علي معداتهم افضل .
تحياتي

صحيح كلامك ونفس الكلام ينطبق على ال T-90 ايضا اول نسخه ظهرت منها ال T-90A بعدها خرجت علينا النسخه T-90S التي بيعت منها كميات كبيره لعدة بلدان منها الهند والجزائر ،والتي تعاني نواقص عديده ورفضتها السعوديه ومن اهم انخفاض مستوى دقة الرمي على المديات البعيده لهدف بحجم دبابه لمدى لا يتجاوز 2200 متر كحد اقصى بسبب افتقارها لنظام يعتبر اليوم منظومه ((قياسيه)) في اي دبابه غربيه محترمه واقصد هنا (( منظومة مراجعة الفوهه ))..!!
والذي اضافوه على النسخه الاحدث منها ال MS وغيرها من تطويرات مما اجبر كل من الهند والجزائر على بحث امكانية التزود بتلك النسخه الاحدث ..

 

[محمد السيد سليم]

صحيح كلامك ونفس الكلام ينطبق على ال T-90 ايضا اول نسخه ظهرت منها ال T-90A بعدها خرجت علينا النسخه T-90S التي بيعت منها كميات كبيره لعدة بلدان منها الهند والجزائر ،والتي تعاني نواقص عديده ورفضتها السعوديه ومن اهم انخفاض مستوى دقة الرمي على المديات البعيده لهدف بحجم دبابه لمدى لا يتجاوز 2200 متر كحد اقصى بسبب افتقارها لنظام يعتبر اليوم منظومه ((قياسيه)) في اي دبابه غربيه محترمه واقصد هنا (( منظومة مراجعة الفوهه ))..!!
والذي اضافوه على النسخه الاحدث منها ال MS وغيرها من تطويرات مما اجبر كل من الهند والجزائر على بحث امكانية التزود بتلك النسخه الاحدث ..

ابلغ تعريف لمشاركتك هي الدقه العلميه بعيدا عن الانحياز او التعصب لبلدي .
تحيه كبيره لمشاركه رائعه وعضو اروع .